bude někdy v budoucnu existovat T72 tank ?
JohnTravolta
03 Sep 2012
Indigho, on 03 September 2012 - 09:29 PM, said:
T-54 je T-55
to co je v hre je T-54-2 (alebo aj T-54 model 1949) - previs vzadu na vezi, gulomety na blatnikoch, jeden predny svetlomet
stock veza je T-54-1 (T-54 model 1946)
T-55 je mierne ina (55tku od 54ky poznas hlavne podla chybajuceho vetraku - hribik na vezi)
T-62 a T-62A su rozne tanky..
T-62A - objekt 165
T-62 - objekt 166
--> http://forum.worldof...62a-fact-sheet/
http://forum.worldof...10#entry2259210
Indigho
03 Sep 2012
T-54 - aha. To jsem nevěděl. Každopádně dělo co je na T-54 je z T-55 ne? Popřípadě to co tam bude nově je už určitě pouze z T-55, ne?
T-62 - No různé tanky ... T-62A je pouze první verze T-62, ne? Resp rozdíl je tu minimální.
Jinak T-54 se obvykle uvádí jako T-54/55 a že verze jsou od sebe téměř nerozlišitelné (což možná dokonce cituji Wiki, né že by to byl zrovna 100% důvěryhodný zdroj, ale i z Palby). Takže bych zase tak nepuntičkařil. Ale super info, přečtu (teď jsem se pouze koukl na ty pěkně znázorněné odbočky v druhém odkazu).
Edit: A ta věž na Type-59 je nějaký čínský bazmek, nebo věž z T-55 ?
Edited by Indigho, 03 September 2012 - 11:07 PM.
T-62 - No různé tanky ... T-62A je pouze první verze T-62, ne? Resp rozdíl je tu minimální.
Jinak T-54 se obvykle uvádí jako T-54/55 a že verze jsou od sebe téměř nerozlišitelné (což možná dokonce cituji Wiki, né že by to byl zrovna 100% důvěryhodný zdroj, ale i z Palby). Takže bych zase tak nepuntičkařil. Ale super info, přečtu (teď jsem se pouze koukl na ty pěkně znázorněné odbočky v druhém odkazu).
Edit: A ta věž na Type-59 je nějaký čínský bazmek, nebo věž z T-55 ?
Edited by Indigho, 03 September 2012 - 11:07 PM.
JohnTravolta
03 Sep 2012
Verzie T-54 a T-55 je casto problem len tak odlisit pretoze tie tanky boli vacsinou pri generalnych opravach zaroven modernizovane na aktualny vyrobny standard...
Hlavny rozdiel medzi 54 a 55 je v systeme ochrany proti ZHN a 55tka ma protiradiacne oblozenie, zaroven ma iny motor (V-55 a aj novsiu prevodovku)
Typ59 je v Cine licencne vyrabana T-54A ale bez stabilizatora kanonu
Hlavny rozdiel medzi 54 a 55 je v systeme ochrany proti ZHN a 55tka ma protiradiacne oblozenie, zaroven ma iny motor (V-55 a aj novsiu prevodovku)
Typ59 je v Cine licencne vyrabana T-54A ale bez stabilizatora kanonu
Indigho
03 Sep 2012
No počkat. T-54 a T-59 mají jinou věž. Co jsem pochopil z tohoto obrázku http://imageshack.us.../534/t541a.jpg/, tak věž z T-54 je z T-54 (r.1949) a věž z T-59 je z
T-54 (r.1951).
Tj.:
T-54-1 (r.1946)
T-54-2 (r.1949)
Typ-59 (r.1951)
Edited by Indigho, 03 September 2012 - 11:34 PM.
T-54 (r.1951).
Tj.:
T-54-1 (r.1946)
T-54-2 (r.1949)
Typ-59 (r.1951)
Edited by Indigho, 03 September 2012 - 11:34 PM.
JohnTravolta
03 Sep 2012
takto...
T-54-1 (model 1946) - veza co vyzera ako hlava aliena
T-54-2 (model 1949) - veza s malym zadnym previsom
T-54-3 (model 1951) - konecny tvar veze, kanon bez stabilizacie
T-54A - kanon D-10TG s jenoosym stabilizatorom
T-54B - kanon D-10T2S s dvojosym stabilizatorom - konecny kanon pre T54 a T-55
T-54M - modernizovane starsie verzie na standard T-54B
T-54-1 (model 1946) - veza co vyzera ako hlava aliena
T-54-2 (model 1949) - veza s malym zadnym previsom
T-54-3 (model 1951) - konecny tvar veze, kanon bez stabilizacie
T-54A - kanon D-10TG s jenoosym stabilizatorom
T-54B - kanon D-10T2S s dvojosym stabilizatorom - konecny kanon pre T54 a T-55
T-54M - modernizovane starsie verzie na standard T-54B
Indigho
03 Sep 2012
Jojo. Já to tak myslel, tj. že Typ-59 je předělávkou z poslední verze věže T-54.
Jinak co z toho byly sériové verze? A T-54B je modernizovaná T-54, tj. proč to není už T-55?
EDIT: A v čem přesně spočívá výhoda kanónů s hladkým vývrtem? Že jsou tak OP (předpokládám penetrace, proč?)
Edited by Indigho, 03 September 2012 - 11:52 PM.
Jinak co z toho byly sériové verze? A T-54B je modernizovaná T-54, tj. proč to není už T-55?
EDIT: A v čem přesně spočívá výhoda kanónů s hladkým vývrtem? Že jsou tak OP (předpokládám penetrace, proč?)
Edited by Indigho, 03 September 2012 - 11:52 PM.
JohnTravolta
04 Sep 2012
Indigho, on 03 September 2012 - 11:47 PM, said:
Jinak co z toho byly sériové verze? A T-54B je modernizovaná T-54, tj. proč to není už T-55?
no...
T-54B sa dostala do vyroby v roku 1957
Priblizne v tom case si zacali uvedomovat hrozbu totalnej atomovej vojny a tak potrebovali nejako ochranit posadky tankov na bojisku.
ochrana spociva v
utesneni korby - ochrana pred razovou vlnou
vnutorny pretlak - ochrana pred vniknutim radioaktivnych castic a prachu do korby
tato sada oznacena ako "PAZ", vsetky predosle ciastocnne upravy, novsi motor, prevodovka... vznikol novy model, ktory oznacili T-55
akosi to ale nestacilo a posadku bolo treba chranit aj pred ziarenim preto pridali protiradiacne oblozenie ("POV") a vznikol T-55A
Indigho said:
A v čem přesně spočívá výhoda kanónů s hladkým vývrtem? Že jsou tak OP (předpokládám penetrace, proč?)
Quote
Advantages of smoothbore:
Higher muzzle velocity for APFSDS due to less parasitic effect from the sabot (in a smoothbore it must be accelerated to the same speed as the penetrator, in a rifled gun it must also have rotational velocity)
Better at firing HEAT (the delicate liner doesn't like being spun, so HEAT rounds require a bearing which adds complexity to the round)
Better at firing missiles (again, they get dizzy)
Less barrel wear for modern guns, as you can strengthen a smoothbore far more than you can a rifled gun (400 EFC for the chally 2's L30, while the rheinmetall 120mm has >1000 EFC claimed for many models)
Advantages of rifled guns:
More accurate firing full-calibre shells (HESH, HE) (although you can spin those when fired from a smoothbore by attaching fins)
HESH works best when spun (although you can put fins on it)
Umm...
AFAIK that's it. There is nothing between them accuracy-wise when firing APFSDS, as both penetrators are unspun - the long thin penetrator would require a ridiculously high spin rate to stabilise, which would mean inaccurate HE and very low barrel life. So they don't bother. APFSDS fired from a rifled gun has a bearing between the sabot and the penetrator, so the sabot spins and the pentrator doesn't - with a reduction in muzzle velocity, as there is some gas leakage through the bearing generally and the sabot requires more kinetic energy to be spun and fired out of the barrel compared to just being fired.
Higher muzzle velocity for APFSDS due to less parasitic effect from the sabot (in a smoothbore it must be accelerated to the same speed as the penetrator, in a rifled gun it must also have rotational velocity)
Better at firing HEAT (the delicate liner doesn't like being spun, so HEAT rounds require a bearing which adds complexity to the round)
Better at firing missiles (again, they get dizzy)
Less barrel wear for modern guns, as you can strengthen a smoothbore far more than you can a rifled gun (400 EFC for the chally 2's L30, while the rheinmetall 120mm has >1000 EFC claimed for many models)
Advantages of rifled guns:
More accurate firing full-calibre shells (HESH, HE) (although you can spin those when fired from a smoothbore by attaching fins)
HESH works best when spun (although you can put fins on it)
Umm...
AFAIK that's it. There is nothing between them accuracy-wise when firing APFSDS, as both penetrators are unspun - the long thin penetrator would require a ridiculously high spin rate to stabilise, which would mean inaccurate HE and very low barrel life. So they don't bother. APFSDS fired from a rifled gun has a bearing between the sabot and the penetrator, so the sabot spins and the pentrator doesn't - with a reduction in muzzle velocity, as there is some gas leakage through the bearing generally and the sabot requires more kinetic energy to be spun and fired out of the barrel compared to just being fired.
Filas151_CZ
18 Sep 2012
To že T-72 po upgradu může bojovat s jakýmkoliv jiným západním tankem (M1A2,Challenger 2,Leopard 2,merkava a atd.).. No bojovat může a dokonce teoreticky i vyhrát,ale skutečnost je trochu hodně jiná.. ve skutečnosti nemá T-72 v boji s Abramsem (1vs1) šanci (a to platí i u Challengera a Leoparda..) T-72 M1 ani neprostřelí.. Ve válce v Zálivu (1991) a pak v Iráku (2003) měly víc zničených M1A2 na svědomí obyčejní vojáci s RPG-7 než chlapi v T-72.. 
carramba66
18 Sep 2012
Ad T-72:
Je zakorenenym mytem, ze T-72 "dostaly v Zalivu od abramsu na prdel". Duvody byly uz mnohokrat rozpitvany, takze nema cenu vest tuhle debatu znovu. Jen upozornuju ze z mainstreamovych medii (natozpak nasich), nebo z cteni knizek radoby svetovych odborniku typu Stevena Zalogy, si odborny usudek neudelate.
K tematu "T-72 vs. novejsi tanky zapadni skoly" doporucuju z posledni doby clanek Jaroslava Sajtara o operaci Mir pro Galileu (1982), kde proti sobe bojovaly (byt se primo neutkaly) T-72 a Merkava Mk.1. Sajtar cituje znameho ruskeho odbornika na obrnenou techniku Michaila Barjatinskeho, ktery dosel k zaveru, ze T-72 a merkavy daly nepriteli zhruba stejne ztraty, ale zatimco syrane meli svych tanku jen nekolik a nasadili je jen po dobu zhruba tri dnu, merkav byly dve brigady a byly nasazeny pres mesic.
Ad T-64:
Nasazeni tohoto tanku do SOUCASNEHO WoT by byl holy nesmysl. T-64 byl nejprevratnejsi tank v historii, ktery konkurenci v dobe vzniku (konec 60. let) prevysoval o celou vyvojovou generaci (M60, Chieftain, ...). Nikdy predtim ani nikdy potom zadny tank tak nepredbehl svou dobu, dokladem cehoz je fakt, ze z puvodniho konceptu T-64 cerpa ruska (Omsk) i ukrajinska (Charkov) tankova skola dodnes a T-64 byl jediny tank, ktery Rusove neschvalili k vyvozu.
Je zakorenenym mytem, ze T-72 "dostaly v Zalivu od abramsu na prdel". Duvody byly uz mnohokrat rozpitvany, takze nema cenu vest tuhle debatu znovu. Jen upozornuju ze z mainstreamovych medii (natozpak nasich), nebo z cteni knizek radoby svetovych odborniku typu Stevena Zalogy, si odborny usudek neudelate.
K tematu "T-72 vs. novejsi tanky zapadni skoly" doporucuju z posledni doby clanek Jaroslava Sajtara o operaci Mir pro Galileu (1982), kde proti sobe bojovaly (byt se primo neutkaly) T-72 a Merkava Mk.1. Sajtar cituje znameho ruskeho odbornika na obrnenou techniku Michaila Barjatinskeho, ktery dosel k zaveru, ze T-72 a merkavy daly nepriteli zhruba stejne ztraty, ale zatimco syrane meli svych tanku jen nekolik a nasadili je jen po dobu zhruba tri dnu, merkav byly dve brigady a byly nasazeny pres mesic.
Ad T-64:
Nasazeni tohoto tanku do SOUCASNEHO WoT by byl holy nesmysl. T-64 byl nejprevratnejsi tank v historii, ktery konkurenci v dobe vzniku (konec 60. let) prevysoval o celou vyvojovou generaci (M60, Chieftain, ...). Nikdy predtim ani nikdy potom zadny tank tak nepredbehl svou dobu, dokladem cehoz je fakt, ze z puvodniho konceptu T-64 cerpa ruska (Omsk) i ukrajinska (Charkov) tankova skola dodnes a T-64 byl jediny tank, ktery Rusove neschvalili k vyvozu.
Player2
24 Dec 2012
Proste by tu ten tank nefungoval. Musela by sa koli nemu upravil znacna cast hry ( velkost mapy, dohlad atd.). Predstav si ze stojis u kostola na malinovke a zrazu ta trafi navadzana raketa z rohu druhej strany mapy. + ma aktivne pancierovanie ( kumulacne strely by boli neucinne )
Edited by Player2, 24 December 2012 - 01:24 AM.
Edited by Player2, 24 December 2012 - 01:24 AM.
Nakell
25 Jan 2013
rekim, on 25 January 2013 - 01:23 AM, said:
CHOŠI JEDNÁ SE O DRUHOU SVĚTOVOU VÁLKU nejde překročit r1950
nokia700
05 Mar 2013
pauliuk, on 06 August 2012 - 07:10 AM, said:
Uvědom is prosím jak OP tank by to byl. Ten lomený pancíř na podvozku by v životě nikdo neprostřelil, dělo 120mm by bylo silnější než to na T-62A, ale i přesto by měl rychlost okolo 40km/h a o tom, že verze T-72M měla v hlavní zabudovaný odpalovač naváděných raket bych se radši ani moc nezmiňoval. A navíc co bys nasadil proti němu u amíků a němců? M60 Patton a Leopard 1 jsou moc slabé a Abrams a Leopard 2 by byli hodně hodně hodně hodně hodně OP i na T72(zkoušeno v Arma II: Operace Arrowhead T-54 and T-72 neprostřelily Abramse a T-54 a T-34-85 ani z boku).
tak čo treba proti Abrams postaviť toto:
http://www.youtube.com/watch?v=UwMw3T_di6o 
grovestreet1
05 Mar 2013
carramba66, on 18 September 2012 - 04:37 PM, said:
Ad T-72:
Je zakorenenym mytem, ze T-72 "dostaly v Zalivu od abramsu na prdel". Duvody byly uz mnohokrat rozpitvany, takze nema cenu vest tuhle debatu znovu. Jen upozornuju ze z mainstreamovych medii (natozpak nasich), nebo z cteni knizek radoby svetovych odborniku typu Stevena Zalogy, si odborny usudek neudelate.
Je zakorenenym mytem, ze T-72 "dostaly v Zalivu od abramsu na prdel". Duvody byly uz mnohokrat rozpitvany, takze nema cenu vest tuhle debatu znovu. Jen upozornuju ze z mainstreamovych medii (natozpak nasich), nebo z cteni knizek radoby svetovych odborniku typu Stevena Zalogy, si odborny usudek neudelate.
Tanky Abrams byly nasazeny poprvé ve větší bojové akci teprve v roce 1991, při operaci Pouštní bouře (Válka v Zálivu), bylo zde nasazeno 1848 tanků typu M1A1. Zde opodstatnily pláty ochuzeného uranu ve svém pancíři. Během operace Pouštní bouře nebyl zničen jediný tank (zřejmě to však bylo způsobeno nedostatkem průbojných střel z ochuzeného uranu irácké armády; irácká armáda proto byla donucena používat munici HEAT, která ničí vozidla kumulativním paprskem o vysoké teplotě, ale je jen málo účinná proti vrstveným pancířům), pouze bylo 18 tanků vyřazeno ze služby kvůli technickým problémům. Tanky Abrams také využily svého technologického náskoku oproti nejpočetnějšímu tanku irácké armády T-72. Prováděly své akce mimo jiné i v noci, kdy používaly přístroje pro noční vidění a ničily irácké T-72, které nemohly žádným adekvátním způsobem reagovat.
Jestli tohle neni dostat na prdel, tak už nevim co :D T-72 nezničili ani jeden Abrams a ty zničili víc jak tisíc tanků.
IronV
05 Mar 2013
grovestreet1, on 05 March 2013 - 12:22 PM, said:
Cituju z wikipedie:
....
Jestli tohle neni dostat na prdel, tak už nevim co :D T-72 nezničili ani jeden Abrams a ty zničili víc jak tisíc tanků.
....
Jestli tohle neni dostat na prdel, tak už nevim co :D T-72 nezničili ani jeden Abrams a ty zničili víc jak tisíc tanků.
Souhlas s carramba66. On nedostal na prdel tank T-72 od M1, ale především posádky těch tanků od posádek Abramsů. Mnoho tankistů potvrdilo, že kdyby si stroje vyměnili, tak by výsledek dopadl stejně (stejně tak, jako to řekli izraelští piloti po boji s letectvem arabů). Jde o to, na kolik dokáže posádka využít potencionál stroje. Jen ve zkratce - Irácký tank byl exportní verze typu 72, který nedosahoval kvalit typů ve výzbroji SSSR a ani Varšavské smlouvy. Munice taktéž, z přední strany byl M1 pro Iráčany víceméně neprůstřelný, protože jim SSSR nedodal (nechtěl) lepší munici. Taktická úroveň iráckých osádek byla ve srovnání se západem ale i SSSR na velmi žalostné urovni resp. se nedala vůbec srovnávat. Co z M1 dělal nebezpečný tank, byl systém řízení palby, který byl úplně jinde než u iráckých strojů (Iráčani měli problém vůbec nepřátelský tank trefit). Navíc aliance měla nad Irákem 100% leteckou převahu a úspěch pancéřových divizí je vždy přímo závislý na této podpoře (už od záčátku 2svět.v.). Ono se dá o tom dohledat mnohem více (a dle všeho těch vyřazených M1 bylo o ,,něco,, víc), ale určitě ne z wiki, vždyť po 2s.v. válce také vzniklo mnoho filmů, kde před Moskvou hořely celé divize zničených Tigrů
ogloj
05 Mar 2013
Tak USA vyhrava na plne care diky logistice a strategii, kooperace pechoty, lehkych i tezkych obrnenych jednotek, letadel a samozrejme schopnosti samotnych vojaku. I kdyby Irak mel moderni tank, nepomuze mz to v ty siroky skale technoligii co se ve valce pouziva nijak.
Proste by proti nim vymysleli jinou taktiku... proto se to neda porovnat, kdyz tyhle stroje valcily vzdycky na strane tech "zaostalejsich" bez nejake komplexni podpory.
Proste by proti nim vymysleli jinou taktiku... proto se to neda porovnat, kdyz tyhle stroje valcily vzdycky na strane tech "zaostalejsich" bez nejake komplexni podpory.
grovestreet1
05 Mar 2013
Tak samozřejmě že logistika a to všechno okolo hrálo pro Američany, ale to nic nemění na tom, že Abrams je mnohem lepší a modernější tank než T-72.
Jinak tady je zajímavý video z Military channel o tanku M1.
http://www.youtube.c...h?v=4VGSUUo3xHk
Tam mluví jasně - 4 vyřazený tanky Abrams a 3800 Iráckejch tanků, z toho 2000 zničeno Abramsama.
Jinak tady je zajímavý video z Military channel o tanku M1.
http://www.youtube.c...h?v=4VGSUUo3xHk
Tam mluví jasně - 4 vyřazený tanky Abrams a 3800 Iráckejch tanků, z toho 2000 zničeno Abramsama.
