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The Lemmings Theory

Stratégie Lemmings étude théorie

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89 replies to this topic

RaPItoR #1 Posted 19 August 2012 - 02:45 PM

    Lance-corporal

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Bonjour à toutes et tous.

Je joue à World of Tanks depuis un petit moment déjà (début de la bêta).
A défaut d'être actif sur le forum, je le lis beaucoup. Je me contente de report les bugs au support, liker les posts utiles.

Mais j'ai décidé de sortir de mon trou.
Pourquoi ? car j'en ai marre des mêmes commentaires IG genre "lemmings noobs",  "lemmings uselless"" ou encore "lemmings op"

J'ai donc décidé de créer une théorie sur les Lemmings. (Strats, counter, fondement de ce mouvement etc...)

Je ne la prétends pas complète, et j'accepte volontiers toute-s remarque-s / proposition-s / critique-s qui peut-vent aider ce topic.

Table des matières:

1: Introduction: Les lemmings, c'est quoi ?
2: Psychologie: La naissance du lemmings dans W.o.T
3: Stratégie: application du lemmings
4: Défense:Counter-lemmings
5: Conclusion: lame or lemmings?




1: Introduction: Les lemmings, c'est quoi ?

<<Lemming est un nom vernaculaire ambigu désignant en français de nombreuses espèces différentes, appartenant à plusieurs genres de petit rongeurs de la sous-famille des arvicolinés (Arvicolinae). En Europe, l'espèce la plus connue est le lemming des toundras de Norvège (Lemmus lemmus). Ces animaux sont connus pour l'importance de leurs migrations.>> -Source Wikipédia.

Plus sérieusement, le "lemming-s" est un terme utilisé pour qualifier plusieurs tankistes de "moutons", "horde". Traiter quelqu'un de lemming veut dire qu'il suit la masse.
Vous êtes donc un lemming [sans S], mais l'ensemble des joueurs qui se suivent sont des lemmings.

Posted Image

Ceci est l'exemple typique d'un mouvement de lemmings (vers le nord bien-sûr... !). [Photo tirée de google images]
En général, on se plaint de lemmings quand sur 3 voies, il y a 2 (ou moins) tanks répartis sur 1 à 2 voie-s, et tout le reste sur la 3ème.
Bien évidemment, sur une map avec plusieurs accès, négliger la majeure partie d'entre eux et se focaliser sur un seul accès, c'est du lemming.

Certains lecteurs ont proposé un liste de lemmings rushs dans l'histoire:

Les réussites:
- Astérix, Obélix & leurs copains gaulois vs des légions romaines,
- Les armées allemandes dans les Ardennes en 40 (à travers de LARGES forêts),
- les filles pendant les soldes qui rushent toutes par la même porte et se battent pour avoir la meilleure affaire :p,
- le unit rush dans les STR (peut être counter par un scout),
- Les cavaliers du Rohan.
- Epaminondas et ses phalanges modifiées

Les échecs:
- Le groupe de jeunes dans un film d'horreur : au départ : un groupe, ensuite des groupes de 2 ensuite 1 ensuite plus rien,
- Rolland de Roncevaux,
- La flotte franco-espagnole à Trafalgar qui s'est fais défoncé par le flanc (note historique: les anglais avaient des canons surclassant tous l'arsenal franco-hispanique),
- les français le 15 aout sur l'A6,
- Les forces russes durant les premiers jours de la bataille de Stalingrad,
- Le 22ème de Cavalerie de Strak, (dans les Tuniques Bleues),
- La bataille des Thermopiles (300 contre beaucoup, winner 300)

2: Psychologie: La naissance du lemmings dans W.o.T

La question est: pourquoi être un lemming ?
Soyons honnête, les premières personnes qui ont eues cette idée n'étaient pas des stratèges, mais des gens qui se bornent à un raisonnement simple.
En effet, "le nombre fait la force". Donc si je suis dans un gros pack, j'ai beaucoup de chance de faire des dommages, peu de chance de ma faire tirer dessus, et encore moins de mourir très vite. Donc je me fais de l'expérience et des crédits.

Je n'entrerai même pas dans le débat de la répartition des crédits / xp en fonction du spotting, dmgs etc... (qui est très défavorable aux lemmings.)

Donc, les lemmings, c'est avant tout des gens qui ne veulent pas finir la partie avec 15 xp et 300 crédits, pour 12000 crédits de réparation. Jusque là, on ne peut pas leur en vouloir, personne ne souhaite ce genre de résultats.

Simplement pour ça, il y a quelques règles et quelques principes à comprendre...

Le principal vecteur des lemmings, c'est les HEAVY tanks. En effet, imaginez-vous avec un Tier 4, face à 2 KV 1 T14 et 1 Churchill. dans votre team, plus ou moins la même chose. Si tous vos heavies vont au même endroit, vous n'allez pas rusher de l'autre côté.

En général, j'ai constaté que si les têtes de file du MM et les heavies se répartissent bien, les lemmings sont très rares.
Les générateurs de lemmings sont les top tanks >!!<

3: Stratégie: application du lemmings

La force du lemmings, c'est le nombre. 10 contres 2, même si les 2 sont plus puissants, il se font submerger par le nombre.
Mais alors, encore faut-il exploiter correctement cette force.

Les règles à respecter sont:

-A-) Les arty font MAL, peuvent tirer là où vous ne le pouvez pas, donc PROTEGEZ-LES quand même. Les arty, mais si elles m'ont souvent pourri la vie, elles m'ont sauvé les fesses plus d'une fois aussi. Lemmings avec un support d'arty, c'est bien, sans arty, c'est l’abattoir. (même si une arty finis avec 0 kills, elle a peut-être blessé pour 80% 3 gros tanks. On oublie trop souvent ça). Un arty est LENTE et prend du temps pour tirer. Rappelez-vous de ça si vous voulez un feu de soutien.

-B-) N'empruntez pas les chemins les plus étroits. Si vous êtes en file indienne, vous allez vous faire focus 1 à 1. Le retour de l’abattoir. Faîtes des fronts larges sur des chemins larges. Si vous êtes 4 tanks à apparaître en même temps, les tirs seront répartis. Si vous êtes à la file indienne, on détruit  le premier, ce qui vous bloque, puis le suivant, etc...

-C-) AVANCEZ !!! Sauf rares cas de lemmings réciproques, vous serez 10 contres 3. Foncez leur dessus, visez les flancs, l'arrières, les moteurs. Ne tentez pas un combat de face en "peek-a-boo" (je tire, je me cache derrière un couvert et je recommence). Si vous faîtes ça, vous bloquez les tanks de fin de file et vous ne profitez pas de votre grand nombre.
De plus, une fois le pack spotté, les autres flancs, faibles chez vous, fort chez les adversaires, vont être mis sous pression. Le but est alors de battre les lemmings en capturant plus vite qu'eux.

-D-) JAMAIS de lemmings dans les modes Assault (défenseur) ou bataille impromptue. Forcement, les ennemis cap', ou finiront par vous encercler lorsque vous capturez.

-E-) Évitez le centre le la map. ça vous fait toujours un flanc de moins à protéger. Évitez les chemins trop exposés à l'arty ennemie.

Règles à part:

-1) Cette règle, je l'appelle la règle du trouillard réaliste:
Si vous êtes seul de votre côté, restez dans votre spawn. Si vous avancez seul, vous allez être 1v2, 1v3 etc... et vous allez mourir sans grand bénéfice.
Restez dans votre base, couvrez l'arty face aux fast-scout, puis tenter de taper les tanks si vous ne risquez rien. Limite, tentez un rush à 70%+ de capture de base pour reset la capture et donner du temps aux alliés.

-2) Discussion - bière:
Tentez de raisonner votre équipe. Si le rush continue avec des flanc très ouverts à l’adversaire, respecter la spéciale 1) et ouvrez une bière. ça passe mieux avec une bonne mousse...

4: Défense: Counter-lemmings

Les lemmings s'ils ne sont pas en team de 15 potes, c'est comme les taureaux: abattez les 2-3 premiers, et ils changent de direction.
Dans W.o.T, ils ne vont pas tourner à 90 degrés, mais ils vont ralentir sévère. Comme dit plus haut, si le groupe s'arrête, vous gagnez du temps pour vos alliés qui avancent sans grande résistance.

Le plus simple sinon est de scout la base et de voir le mouvement de troupe ennemi. Réagissez avec max 5 tanks (si possible avec un niveau qui match le pack) et planquez-vous dans un coin pas trop exposé. Comme ça vous limitez le nombre de tanks qui peuvent vous allumer simultanément et vous forcez les lemmings, soit à ralentir pour vous déloger, soit à se séparer pour continuer. S'ils vous ignorent, vous pouvez faire du tir au pigeon dans leur fesse.

Un groupe de lemmings doit être la cible prioritaire d'une arty, si elle veut sauver ses potes et ne pas se ramasser 10 tanks dans la poire d'ici quelques minutes.

5: Conclusion: lame or lemmings?

-Je pense que les lemmings sont une bonne stratégie si on est entre potes et que l'on connait les impératifs de cette formation. Cependant, il existe d'autres stratégies à appliquer entre potes bien meilleurs (!)
-En multi avec 12+ types random, je pense que cette technique est vouée à l'échec sauf coup de bol majeur. Surtout qu'entre ceux qui ne parlent pas anglais/français et ceux qui s'en foutent et qui pensent faire mieux que tout le monde, c'est pas gagné...
-S'arrêter avec une colonne (ou être forcé de s'arrêter car le chemin est bloqué / trop étroit) est signe direct de perte de temps et risque de perte de la partie. Évitez les files indiennes. Si aucun défenseur ne reste pour bloquer les autres côtés, considérez la partie comme perdue.
-Certaines cartes / positions se prêtent mieux au counter lemmings, et peuvent permettre de tenir en 2-3 v 8-10.
-Protégez quand même vos arty, vous êtes bien content quand le KV1S est mort simplement car il a été spotté. Et elle sont lentes !
-Les top tiers du match sont les vecteurs de la créations des lemmings. Si vous êtes top liste, pensez-y !!
-(Techniquement, par rapport à comment les credits / exps sont attribués, les lemmings gagnerons moins d'exp et de credits que lors d'un match standard.)

Globalement, un lemmings est formé de manière involontaire, et finit par une défaite puisque les gens ne savent pas ce qu'ils sont en train de faire. Néanmoins, il existera toujours des exceptions.

Cordialement, Rapitor.

Edited by RaPItoR, 30 September 2012 - 07:19 PM.


foche #2 Posted 19 August 2012 - 07:06 PM

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[...c’était l'exposé du professeur RaPItoR , Diplômé en étude du comportement des chars en groupe a l'université Wargaming de world of tank .

les sorties se trouvent sur votre gauche , en haut  et en bas de l'escalier de l’amphithéâtre , nous vous remercions pour votre écoute et vous invitons a ........]



blague a part , c'est un résumé fort correct [ ...des rafraîchissement sont a votre disposition a l’extérieur des ....] une analyse clair , du comportement que l'on observe [....je suis désolé , la conférence est terminé , mais il devrait y en avoir une autre d'ici demain......] régulièrement sur le jeux .

sur ces mots , bonne journée professeur

Insoucious #3 Posted 19 August 2012 - 07:16 PM

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View PostRaPItoR, on 19 August 2012 - 02:45 PM, said:

liker les posts utiles.

Fait

Nydogg #4 Posted 19 August 2012 - 07:20 PM

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Superbe :)

Katoutov #5 Posted 19 August 2012 - 10:00 PM

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un sourire dans un monde de brute

Waldemar85 #6 Posted 19 August 2012 - 11:15 PM

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Rien a redire
:Smile_honoring:

daleks #7 Posted 20 August 2012 - 12:57 AM

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oui mais  ,je pas trops d'accord sur le fait que le leming rush en assaut soit a bannir :

dans certaine map ,je pense  notamment a Prohorovka si on a pas établie une tete de pont derrière les rails quand l'on ai en assaut ,le rush lemming peu être gagnant  puisque les 2 ou 3 char en tête seront détruit mais fourniront un couvert au autre derrière le temps que la compagnie passe  les rails .

sans quoi c'est un tres bon exposé de la stratégie lemming .

archeododo #8 Posted 20 August 2012 - 09:05 AM

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Très bonne thèse, tu est bon pour le doctorat :Smile_veryhappy:

Juste une petite question:

View PostRaPItoR, on 19 August 2012 - 02:45 PM, said:

3: Stratégie: application du lemmings

-D-) JAMAIS de lemmings dans les modes Assault [...]


Je pense que tu veux parler des défenseurs en mod Assaut? Par ce que a priori, si tu part du principe que l'adversaire vas obligatoirement disperser ces forces pour défendre les deux cotés de la map, le lemmings est la meilleur tactique pour gagné (pour un peut que les arti soit assez intelligente pour suivre).

View PostRaPItoR, on 19 August 2012 - 02:45 PM, said:

Les lemmings s'ils ne sont pas en team de 15 potes

15 potes qui jouent aux lemmings cela s'appelle un "Rush", c'est très courent en TC et CW, l'objet d'une prochaine thèse? :Smile_blinky: :Smile_veryhappy:

Edited by archeododo, 20 August 2012 - 09:05 AM.


Lithos #9 Posted 20 August 2012 - 10:59 AM

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La question la plus importante n'est-elle pas: que faire quand son équipe par en lemming rush par le passage le plus étroit de la map ? Défendre ? Suivre ? Se suicider ? Aller chercher une bière ?

ttarrason #10 Posted 20 August 2012 - 11:33 AM

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Une définition des Lemmings qui correspondrait mieux, tiré du wiki sur le jeu Lemmings :

Le joueur doit guider des dizaines de lemmings, minuscules créatures écervelées, dans des niveaux alambiqués truffés de dangers mortels. Le jeu est basé sur le mythe populaire selon lequel les lemmings, petits rongeurs bien réels des régions arctiques, se livreraient au suicide collectif en se jetant des falaise.

Le debut de la définition "minuscules créatures écervelé" me plait bien aussi :)

RaPItoR #11 Posted 20 August 2012 - 11:57 AM

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Alors,
déjà merci pour les commentaires constructifs. Les profs aiment les classes qui participent (en tout cas en Suisse).

Pour les remarques:
oui effectivement je parle de lemmings en défenseur. Les lemmings en assaut sont assez efficaces. En protégeant l'arty bien-sûr. C'est vrai que là la répartition obligatoire des défenseurs est leur point faible.

Pour le TC, CW, j'en fais pas assez pour faire une thèse. je me fie à Archedodo.

Dommage, l'article wiki dit que le suicide est un mythe. C'est la masse qui pousse les lemmings en-bas la falaise, comme une hystérie collective piétine des gens.

Quand à comment réagir face à des lemmings dans votre équipe, le "prof" que je suis vous propose une bonne bière et attendre que ça passe. Santé! (D'aillleurs Foche vous a indiqué où en prendre)
Ou tenter de raisonner le pack de heavy qui a initié tout ça. Bonne chance, plus c'est gros, plus c'est c##. :-).

Edited by RaPItoR, 20 August 2012 - 07:38 PM.


Nydogg #12 Posted 20 August 2012 - 11:22 PM

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Bah e coup de la biere est super adapté je trouve parce qu'en cas d'assault de lemmings, 95% du temps c'est gros massacre mais pas de l'ennemi :) en principe dans ces cas la tu sais après 1min si tu va gagner ou perdre.(en aléa hein j'ai aucune idée de comment ca se passe ailleur)
1 scout enemy, tous les lemmings essaie de tuer le scout et paf... 10 en bas de la falaise :)


edit: sinon y'a aussi cette méthode la dans le genre tir au pigeon ;)
http://mwreplays.com/replayimg/e405398fa035fedeea6d9aec7043d864.png

Edited by Nydogg, 21 August 2012 - 01:52 PM.


sierra381 #13 Posted 22 August 2012 - 10:14 AM

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Hello

perso, hier soir, je suis tombé sur le 5% :Smile_smile:

sur la carte, en partant du Sud, où à gauche il y a un défilé, au centre une route le long d'une montagne, et à droite une ville (me souvient plus du nom) :Smile_confused: , ruée en lemmings vers la ville, un Su 152 se met en défense sur la route centrale ... et on reste comme 2 couillons avec un T-34 pour défendre le défilé (moi en jag canon 88);

on est partie à l'abattoir, étant pris à partie par l'arty advers en restant en défense au bout ....

Ca a fini en 15 / 1, ceux d'en face ayant pris le partie de partir en troupeau rencontrer les notres, et n'ayant laissé pour interdire le défilé qu'un arty et un Ferdinand :Smile_trollface-3:

Edited by sierra381, 22 August 2012 - 10:15 AM.


McGlyber #14 Posted 22 August 2012 - 01:51 PM

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View PostLithos, on 20 August 2012 - 10:59 AM, said:

La question la plus importante n'est-elle pas: que faire quand son équipe par en lemming rush par le passage le plus étroit de la map ? Défendre ? Suivre ? Se suicider ? Aller chercher une bière ?

J'opte pour la bière en ayant l'air de protéger la base, la plupart du temps, c'est du suicide retardé. D'un autre côté, qu'on on démarre avec un char en bas de tableau, ayant une différence de +3 ou +4 avec le top tier, ben faut pas se faire d'illusion, on fait du tourisme en attandant de se faire shooter.

Aspejic #15 Posted 23 August 2012 - 01:30 AM

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Donc cet exemple est une tres mauvaise chose pour l equipe verte qui c est fait bloqué en bout de ligne qui a pris plein de dommage par le flanc et qui pour finir dans un feu d artifice c est fait contourner et en a ramassé plein les fesses




jeszz #16 Posted 23 August 2012 - 08:34 AM

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Hello,

juste pour dire que j'en ai vu plein des lemmings-tactics douteuses, mais celle-la on ne me l'avait pas encore faite... (sauf en tiers 2 bien sur....)

ShinGetsu #17 Posted 24 August 2012 - 11:14 AM

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Pour moi, faut pas confondre le Lemming et le Rush.
Les caractéristiques n°1,2 et 3 du Lemming, c'est de prendre le chemin le plus long, le plus exposé, et de se mettre en file indienne.
La caractéristique n°4, c'est d'avoir peur de prendre un obus à 10 contre 2.

Le Rush, c'est un pack de lourd et, med, soutenu par l'arty, qui va droit au but et dévaste tout sur son passage, il ne sont pas en file indienne mais avancent à 5 de front.

Le Lemming amène à la défaite, le Rush à la victoire. Le seul moyen de transformer un Lemming en Rush, c'est lorsque les lemmings sont rassemblés et bloqués, foncer prendre le lead et attaquer, si ils ont un morceau de cervelle ils suivent et ça devient un carnage. Sinon, bah... retour garage après avoir été transformé en carcasse fumante.

Le seul cas où un lemming peut être efficace, et ça nécessite un bon scout et une arty intelligente, c'est en mode Assaut, en attaque.

CaptNicky #18 Posted 27 August 2012 - 01:32 AM

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Sympa comme exposé Rapitor, j'aime bien, il m'a beaucoup aidé et je pense qu'il va aider beaucoup d'autres... merci encore :Smile_great:

Pas mal aussi ShinGetsu, re :Smile_great:

Civic_16s #19 Posted 27 August 2012 - 04:32 PM

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Oui mais le rush, ça marche pas à tous les coups, à vrai dire de mon expérience tu as probablement moins de 1/2 chance de réussir.

Ceci dit je suis d'accord avec toi, le rush serait la version "organisée et intelligente" du lemming, a ceci près que lors d'un rush le pack est groupé (au contraire du "lemming tail" qui laisse de temps de les tirer 1 par 1)

loki62 #20 Posted 27 August 2012 - 05:13 PM

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View PostCaptNicky, on 27 August 2012 - 01:32 AM, said:

je pense qu'il va aider beaucoup d'autres... merci encore :Smile_great:

Pas mal aussi ShinGetsu, re :Smile_great:

Je suis beaucoup moins optimiste car je penses que le forum est surtout frequenté par des joueurs confirmés ou des joueurs qui cherche reellement a progesser ,par exemple ce post a seulement été lu 620 fois ce qui est relativement peu comparé au dizaines de milliers de joueurs de la communauté française

Donc les trains de lemmings et autre c.onneries dans ce genre ne sont pas prés de disparaitre ,j ai meme l impression que les "lemmings train" sont encore plus fréquent qu auparavant