Jump to content


VK 16.02 Leopard


  • Please log in to reply
312 replies to this topic

MeinHerzBrennt #261 Posted 30 April 2017 - 02:55 AM

    Major

  • Player
  • 30251 battles
  • 2,692
  • [-YUP-] -YUP-
  • Member since:
    10-09-2011

View Postcall_me_Blender, on 29 April 2017 - 07:28 PM, said:

Szkoda tylko, że te działo ma jedne z gorszych DPM w porównaniu do konkurencji 

 

Co Ty za bzdury wypisujesz?

 

http://tanks.gg/comp...m7~t-50~leopard

 

Leopard ma obecnie najlepszy DPM ze wszystkich LT zaraz za T-50 i to tylko dlatego, że prawdopodobnie z powodu przeoczenia WG nie może zamontować dosyłacza (a T-50 może).



kether72 #262 Posted 30 April 2017 - 01:02 PM

    Corporal

  • Player
  • 28727 battles
  • 109
  • Member since:
    12-12-2013

No dobra, nie znam się więc sie wypowiem :)

 

Wczoraj wymarkowałem t-50 na 3 odznakę, zachęcony szukałem kolejnego czołgu do poprawy statów.

Spojrzałem na powyzsze porównanie i wybór padł na leoparda, tym bardziej ze dziś jeszcze był na 50% zniżce.

Pozbierałem jakiś wolnych paziów z koszar, poprzeszkalałem za złoto ( kolejna znizka 50%), zamontowałem topową lufkę i do przodu.

 

Zarówa jest jakieś camo naprawa, lepiej wyszło niż na t-50 gdzie grałem na jakiś paziach na 90 % co ich za darmo dostałem z jakiejś okazji.
 

Pograłem dziś od rana ( kilka godzin ) i musze powiedzieć ze porównując do t-50 jestem rozczarowany, a na papierze to tak ładnie wyglądało...

 

Po kolei: Armata (LOL)

 

na papierze lepsza pena, w rzeczywistości nie przebijam się na goldzie tak gdzie t-50 biłem na zwykłych APkach

 

Pancerz ( LOL 2)

 

na t-50 zdarzyło się odbić dupką od Isa, w to  padło wchodzi wszystko od frontu od 4 tierów, nie odbija nic.

 

Kolejny bonus leoparda: zerwna gąska + zniszcznony silnik. Na t-50 ani razu, tu non stop, co wymusza jazdę na dużym zestawie ( - 20 k w każdej bitwie,a to przecież tylko 5 tier)

 

Arta: w leoparda zawsze wchodzi za full, w t-50 często miałem tylko ogłuszenie bez dmg, albo z jakimś rzędu 100 dmg.

Pewnie dlatego, ze jest szybsza ( odczucie, na papierze tego nie widać) . zwrotniejsza i wyraźnie mniejsza.

 

Stanąłem tym padłem na 75% MoE i na dziś mam dość :)

 

Ruski balans wg WG mówi, ze nie wazne co na papierze, w grze ruskie musi być lepsze.

 

I tym optymistycznym akcentem kończę, a 3 MoE wbiję jak mi hejt na to padło przejdzie :)

 

 



MeinHerzBrennt #263 Posted 30 April 2017 - 01:55 PM

    Major

  • Player
  • 30251 battles
  • 2,692
  • [-YUP-] -YUP-
  • Member since:
    10-09-2011

@Up

 

No, profesjonalna recenzja oparta na precedensach. Moje ulubione fragmenty:

 

w rzeczywistości nie przebijam się na goldzie tak gdzie t-50 biłem na zwykłych APkach

 

na t-50 zdarzyło się odbić dupką od Isa

 

w leoparda zawsze wchodzi za full

 

Gdyby wszystkie czołgi oceniać na zasadzie ,,bo mi się zdarzyło" to żaden pojazd w tej grze nie byłby grywalny.



kether72 #264 Posted 30 April 2017 - 03:08 PM

    Corporal

  • Player
  • 28727 battles
  • 109
  • Member since:
    12-12-2013

Wiesz, z odczuciami się nie dyskutuje :) Gdyby takie rzeczy zdarzyły się raz, to bym nie zwracał na nie uwagi. Mam bezpośrednie porównanie, bo dwa dni grałem T-50 a potem od razu pół dnia leopardem i to są MOJE odczucia. 

Odnieś sie merytorycznie do porównania, a nie do mojej licentia poetica.

 

EDIT:

 

Mi się gra tym po prostu dużo gorzej niż na t-50, pomimo że na papierze wychodzi że leopard powinien być jeśli nie lepszy to conajmniej tak samo dobry.

Dla mnie nie jest. Może ktoś inny ma odwrotne oczucia, chętnie poczytam coś merytorycznego dla odmiany :)

 

 


Edited by kether72, 30 April 2017 - 03:24 PM.


farbabojowa #265 Posted 30 April 2017 - 04:06 PM

    Corporal

  • Player
  • 17971 battles
  • 103
  • Member since:
    02-18-2012
ŚWIENY czołg w 9.18, zabójca totalny. Każdą IV i połowę V bierze na magazynek. Polecam.

MeinHerzBrennt #266 Posted 30 April 2017 - 04:37 PM

    Major

  • Player
  • 30251 battles
  • 2,692
  • [-YUP-] -YUP-
  • Member since:
    10-09-2011

View Postkether72, on 30 April 2017 - 04:08 PM, said:

Wiesz, z odczuciami się nie dyskutuje :) Gdyby takie rzeczy zdarzyły się raz, to bym nie zwracał na nie uwagi. Mam bezpośrednie porównanie, bo dwa dni grałem T-50 a potem od razu pół dnia leopardem i to są MOJE odczucia. 

Odnieś sie merytorycznie do porównania, a nie do mojej licentia poetica.

 

EDIT:

 

Mi się gra tym po prostu dużo gorzej niż na t-50, pomimo że na papierze wychodzi że leopard powinien być jeśli nie lepszy to conajmniej tak samo dobry.

Dla mnie nie jest. Może ktoś inny ma odwrotne oczucia, chętnie poczytam coś merytorycznego dla odmiany :)

 

 

 

Chyba nie rozumiesz znaczenia słowa merytoryka. Pozwól więc, że wyprowadzę Cię z błędu - Twoje odczucia mają mniej wspólnego z merytoryczną wypowiedzią niż moja krytyka Twoich wynurzeń. Skoro jednak oczekujesz odniesienia, to proszę:

 

http://tanks.gg/compare/t-50?t=leopard

 

Z odczuciami się nie dyskutuje gdyż są one bezwartościowe, jeżeli są oparte na przypadkach. Twierdzenie na podstawie odczuć, że Leopard ma gorszą penetrację niż T-50 (a mają oba pojazdy identyczną), że T-50 odbija pociski od IS a Leopard nie (a może się to zdarzyć na obu pojazdach jeżeli pocisk uderzy pod zbyt dużym kątem) i w Leoparda artyleria zawsze trafia z przebiciem (co jest kompletną abstrakcją i bzdurą, gdyż analogicznie jak w przypadku odbijania pocisków od IS - może się zdarzyć i na T-50 i na Leopardzie) jest retoryką próbującą przekuć pojedyncze sytuacje w reguły - co jest głupotą. Nie zliczę sytuacji, w których odbijałem pociski absurdalnie cienkim pancerzem wykorzystując zasadą autorykoszetów i podobnie nie zliczę przebić artyleryjskich na moich czołgach, których szansa na zaistnienie była marginalna.

 

Mam nadzieję, że moje odniesienie się do Twoich odczuć uznajesz za satysfakcjonujące.

 

Fakt, że Tobie się coś WYDAJE nie oznacza jeszcze, że jest obowiązujące.


Edited by MeinHerzBrennt, 30 April 2017 - 04:40 PM.


kether72 #267 Posted 30 April 2017 - 04:57 PM

    Corporal

  • Player
  • 28727 battles
  • 109
  • Member since:
    12-12-2013

Więc ja sie odniosę merytorycznie, jeśli Ty nie potrafisz:

 

t-50 ma lepsze kąty pancerza, szczególnie z tyłu, więc odbić jest więcej.

 

t-50 ma 90 peny, a leopard 100, więc nie są identyczne. A jednak na leopardzie częściej muszę sięgnąć po lepszą amunicję.

 

t-50 jest mniejszy, leopard ma wymiary większe od medów 6 tieru, np. cromwella, więc łatwiej w niego trafić niż w malutkiego t-50 ( dotyczy także artylerii ).

 

Leopard ma większe opory gruntu, co powoduje "odczucie" jakby coś go przytrzymywało, pomimo tej samej prędkości max. jest wg mnie mniej mobilny, mniej zwrotny.

 

Dodam jeszcze brak możliwości założenia dosyłacza, co skutkuje mniejszym dpm niż na t-50 z dosyłaczem, pomimo że na papierze dpm jest taki sam.

 

 

 

 

 

 

 


Edited by kether72, 30 April 2017 - 05:23 PM.


MeinHerzBrennt #268 Posted 30 April 2017 - 05:59 PM

    Major

  • Player
  • 30251 battles
  • 2,692
  • [-YUP-] -YUP-
  • Member since:
    10-09-2011

View Postkether72, on 30 April 2017 - 05:57 PM, said:

Więc ja sie odniosę merytorycznie, jeśli Ty nie potrafisz:

 

t-50 ma lepsze kąty pancerza, szczególnie z tyłu, więc odbić jest więcej.

 

t-50 ma 90 peny, a leopard 100, więc nie są identyczne. A jednak na leopardzie częściej muszę sięgnąć po lepszą amunicję.

 

t-50 jest mniejszy, leopard ma wymiary większe od medów 6 tieru, np. cromwella, więc łatwiej w niego trafić niż w malutkiego t-50 ( dotyczy także artylerii ).

 

Leopard ma większe opory gruntu, co powoduje "odczucie" jakby coś go przytrzymywało, pomimo tej samej prędkości max. jest wg mnie mniej mobilny, mniej zwrotny.

 

Dodam jeszcze brak możliwości założenia dosyłacza, co skutkuje mniejszym dpm niż na t-50 z dosyłaczem, pomimo że na papierze dpm jest taki sam.

 

 

 

 

 

 

 

 

I gdzie jest to merytoryczne odniesienie się?

 

Ad. 1. Przy 37 mm grubości pancerza te kąty mają znaczenie wyłącznie przy sidescrapie. Efektywny pancerz T-50 z przodu to 46 mm, z boku 45 mm, z tyłu 37 - 47 mm. Leoparda z przodu 60 mm, z boku 38 mm, z tyłu 36 mm. Jeżeli nie ostrzeliwuje Cię działo z I lub II tieru to pancerz NIE MA ZNACZENIA. Mówiąc krótko - kolejne Twoje odczucia nie mające pokrycia w rzeczywistości poza ekstremalnymi pojedynczymi przypadkami.

 

Ad. 2. Twoje odczucia nie mające pokrycia w rzeczywistości. Naucz się strzelać a znikną Twoje problemy z przebijalnością.

 

Ad. 3. Leopard jest wyższy i szerszy, długością oba pojazdy są porównywalne a profil boczny to właśnie ten najłatwiejszy do trafienia. Poza tym nie wiem z której perspektywy Leopard jest większy niż medy VI tieru. Tak się składa, że mam i Leoparda i Cromwella i T-50 i jeszcze kilka innych pojazdów V i Vi tieru w garażu i Leopard nie jest od nich większy. Znów opowiadasz pierdoły. Jeżeli nie wierzysz to może zamiast opierać się na swoich odczuciach, które do tej pory się w żadnym aspekcie nie sprawdziły, sięgniesz do danych? Ułatwię Ci to:

 

http://tanks.gg/tank...model?vm=visual

 

http://tanks.gg/tank...model?vm=visual

 

http://tanks.gg/tank...model?vm=visual

 

Ad. 4. Tak się składa, że Leopard ma MNIEJSZE opory gruntu niż T-50 i większą moc na tonę. Jedynie na miękkim terenie gorzej się porusza ale tego typu teren występuje na 5 mapach we WoT. Nie wierzysz? Dostałeś ode mnie dane porównawcze. Spośród istotnych statystyk Leopard ustępuje T-50 wyłącznie obrotem wokół własnej osi. Pora zderzyć się z rzeczywistością.

 

http://tanks.gg/compare/t-50?t=leopard

 

Ad. 5. W ilu sytuacjach odczujesz różnicę między 2,02 przeładowania a 1,79 przeładowania skoro celownik nie zdąży się zbiec zanim przeładujesz? Poświęcasz slot na dosyłacz nie montując wentylacji/optyki/stabilizatora (a wentylacja na tym tierze jest istotniejsza niż na wyższych gdyż każdy dodatkowy metr zasięgu widzenia jest na wagę złota wśród ślepych V - VI tierów). Jeżeli montujesz dosyłacz aby oszczędzić niecałe 0,3 sekundy to serio - zwolnij.

 

Jeżeli jeszcze raz wyskoczysz w dyskusji ze swoimi odczuciami i będziesz miał w nosie dane techniczne pojazdu to dyskusję zakończymy w tym miejscu.


Edited by MeinHerzBrennt, 30 April 2017 - 06:01 PM.


kether72 #269 Posted 30 April 2017 - 06:08 PM

    Corporal

  • Player
  • 28727 battles
  • 109
  • Member since:
    12-12-2013

odniosę się tylko do jednego punktu:

 

Ad. 3. Leopard jest wyższy i szerszy, długością oba pojazdy są porównywalne a profil boczny to właśnie ten najłatwiejszy do trafienia.

 

Rozumiem że za każdym razem ustawiasz sie do przeciwnika bokiem? Bo wg mnie to szerokość i wysokość jest ważniejsza, a nie długość.

 

Co do zakończenia dyskusji, to jestem za. Mozesz nie odpisywać, pozwalam.

 

 

 

 



MeinHerzBrennt #270 Posted 30 April 2017 - 06:21 PM

    Major

  • Player
  • 30251 battles
  • 2,692
  • [-YUP-] -YUP-
  • Member since:
    10-09-2011

View Postkether72, on 30 April 2017 - 07:08 PM, said:

odniosę się tylko do jednego punktu:

 

Ad. 3. Leopard jest wyższy i szerszy, długością oba pojazdy są porównywalne a profil boczny to właśnie ten najłatwiejszy do trafienia.

 

Rozumiem że za każdym razem ustawiasz sie do przeciwnika bokiem? Bo wg mnie to szerokość i wysokość jest ważniejsza, a nie długość.

 

Co do zakończenia dyskusji, to jestem za. Mozesz nie odpisywać, pozwalam.

 

Nie rozumiesz argumentów, których sam używasz. Twierdzisz, że pojazd jest łatwiejszy do trafienia. Który profil jest największy i decyduje o tym, czy pojazd jest faktycznie łatwiejszym celem?

 

Widzę kolega tresowany od małego i próbuje teraz narzucać swoją wolę innym. Coś w tym musi być bo głupoty piszesz na zawołanie. Teraz patrz, Pan wydaje ci polecenie: odpisz coś durnowatego.



MeinHerzBrennt #271 Posted 03 May 2017 - 02:43 AM

    Major

  • Player
  • 30251 battles
  • 2,692
  • [-YUP-] -YUP-
  • Member since:
    10-09-2011

Kumpel mój kether72 () natchnął mnie do napisania recenzji Leoparda po rebalansie czołgów lekkich. Nie jest to jakiś wybitnie skomplikowany w obsłudze pojazd dla doświadczonych graczy ale początkującym może sprawić problem.

 

Warto zacząć od plusów:

 

- nowe działo ma PRZYTŁACZAJĄCĄ siłę ognia - coś a la Ke - Ho ale z kapitalnymi soft statami, celnością i czasem skupiania,

- chociaż Młody Leopold jest gruby niczym Gruby z Youconu (#pdk) to ma zaskakująco dobry kamuflaż,

- mobilność pozwala swobodnie kołować wokół czołgów ciężkich bez wytracania prędkości,

- zasięg widzenia z optyką i perkami umożliwia odgrywanie aktywnego spotera bez konieczności polegania na lornecie polowej i ograniczania się do pasywnego zwiadu,

- ten czołg lekki waży 22 tony co na V tierze jest nie w kij dmuchał i można spokojnie przydzwonić w innego skauta z zadowalającymi efektami.

 

Kwestie sporne:

 

- depresja działa niby maksymalnie wynosi 10 stopni, ale niestety tylko po bokach, z przodu i z tyłu są to oszałamiające 2 stopnie - trzeba się przyzwyczaić.

 

Minusy:

 

- wolno się rozpędza, nie jest to tempo w stylu ojezudrugitype59, ale widać, że na początku trochę dłużej się zbiera niż inne czołgi lekkie,

- mikroskopijna pula HP - nie wiem po jaką cholerę zmniejszyli tym czołgom ilość punktów życia ale 380 HP nie pozwala na przyjęcie nawet jednego trafienia od działa 122 mm,

- MM dla tego czołgu nadal jest problemem - nie jest on i nigdy nie będzie nawet medem V tieru, nie wspominając już o HT które od lat nieprzerwanie wiodą prym na tym tierze.

 

Zdobycie 3 oznaki biegłości od 0% do 95% zajęło mi 40 bitew - wliczając 7 bitew, w których nie zrobiłem absolutnie nic (Himmelsdorf/Ruinberg/Ensk/Charków i VI + VII tiery oraz kuriozalne faile z mojej strony). Początkujący gracz złapie się na jego mobilność i niemalże pewne jest, że zginie od pierwszej salwy wyrywając naprzód, dlatego nie polecam go nowicjuszom. Doświadczonym, którzy lubią tego typu WoTowe pokémonki - jak najbardziej.


Edited by MeinHerzBrennt, 03 May 2017 - 02:48 AM.


PuN1eK #272 Posted 18 May 2017 - 06:58 PM

    Private

  • Player
  • 18631 battles
  • 49
  • Member since:
    08-07-2015
Matko, jak ja tego czołgu nienawidzę, nie mogę się doczekać aż go sprzedam. Matchmaking to jakiś k***a dramat, ciągle 6 i 7 tiery, na topke jak wrzuci to 3/4 drużyny ma czerwony wn8, gdzie nawet nie ma komu spotować i żeby coś zrobić przy tej ilości hp trzeba snajpić, ale przy tej penie i celności trzeba srać goldem, właściwie to jest to pierwszy czołg na którym połowa amunicji jaką wożę to gold. NIE POLECAM tego złomu

klosiu_1 #273 Posted 18 May 2017 - 07:12 PM

    Major General

  • Player
  • 49788 battles
  • 5,289
  • [_CHS_] _CHS_
  • Member since:
    05-12-2014

Jak można Leosia nie lubić :)

Taki słitaśny grubcio. Jak wbiję trzeci MOE na VK 2801, to od razu wracam z załogą na niego.


Edited by klosiu_1, 18 May 2017 - 07:14 PM.


KrwawyMotyl #274 Posted 11 June 2017 - 03:58 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 21253 battles
  • 703
  • Member since:
    10-09-2012

Po przesiadce ze świetnego Lucha pierwsze co mnie uderzyło to wielkość...poważnie, ten lajt wielkością spokojnie dorównuje medom na tym tierze i na pewno nie jest to jego zaleta.

Mobilność jest taka sobie, dość wolno się zbiera, podjazdy pod górki nie są jego mocną stroną, całkiem żwawo się obraca.

Często pada silnik od strzałów w przód, już miałem kilka pojedynków gdzie wyjechałem na pewniaka będąc na wygranej pozycji i klapa...pestka w silnik i garaż, unieruchomieni jesteśmy zazwyczaj martwi.

Bardzo mała ilość HP powoduje że nie stać nas na błędy, na tych tierach możemy spotkać takie działa które zdmuchną nas na strzał.

Trzeba ogarnąć depresje działa i wyjeżdżać do przeciwnika...bokiem.

Dużo tych wad naliczyłem, ogólnie pojazd mniej przyjemny niż Luchs, ale wciąż potrafi dawać satysfakcje, głównie przez...

...świetne działo, które może nie ma jakiejś powalającej penetracji i dmg, ale spamuje niemiłosiernie oraz bardzo szybko skupia.

 



Gnidozaurus #275 Posted 12 June 2017 - 08:05 AM

    Lieutenant

  • Player
  • 65541 battles
  • 1,992
  • Member since:
    05-09-2013

View PostKrwawyMotyl, on 11 June 2017 - 03:58 PM, said:

Po przesiadce ze świetnego Lucha pierwsze co mnie uderzyło to wielkość...poważnie, ten lajt wielkością spokojnie dorównuje medom na tym tierze i na pewno nie jest to jego zaleta.

- jest to jego zaleta, ponieważ z rozmiarem idzie w parze masa - jest idealny do taranowania innych LT (i nie tylko :) ). Co ciekawe ten rozmiar nie wpływa jakoś mocno na jego camo. Inna sprawa to to, że mógłby dostać trochę mocniejszy silnik, od czasu kiedy większość LT dostała kopa do mobilności, wydaję się lekko mułowaty.


Edited by Gnidozaurus, 12 June 2017 - 08:06 AM.


KrwawyMotyl #276 Posted 13 June 2017 - 08:13 AM

    Warrant Officer

  • Player
  • 21253 battles
  • 703
  • Member since:
    10-09-2012

Miałem na myśli to że jesteśmy dużym celem i o wiele łatwiej nas trafić niż takiego Luchsa. Taranowanie rzeczywiście na plus chociaż tym czołgiem trzeba grać tak ostrożnie że rzadko kiedy jest okazja by skorzystać z jego masy.

Zauważyłem też łagodny MM (może miałem szczęście), zazwyczaj gram z VI tierami...VII prawie wcale nie widuje. 



Gnidozaurus #277 Posted 13 June 2017 - 09:44 PM

    Lieutenant

  • Player
  • 65541 battles
  • 1,992
  • Member since:
    05-09-2013

View PostKrwawyMotyl, on 13 June 2017 - 08:13 AM, said:

Taranowanie rzeczywiście na plus chociaż tym czołgiem trzeba grać tak ostrożnie że rzadko kiedy jest okazja by skorzystać z jego masy.

- ilość okazji zależy w dużym stopniu od Ciebie. Ja średnio raz na bitwę na pewno z tego korzystam. Taranuję nie tylko LT podczas pojedynków, ale również często inne klasy na oparach, łącznie z HT :)



Unnilhexium #278 Posted 08 July 2017 - 05:55 PM

    Corporal

  • Player
  • 17517 battles
  • 168
  • [K_P_S] K_P_S
  • Member since:
    08-26-2015

Rezerwy właczonę to i trochę kredytów wpadło :medal:  No i 5 tierem da się grać przeciwko 7 :trollface:

 

 



failsafe_db #279 Posted 14 July 2017 - 11:51 AM

    Captain

  • Player
  • 17007 battles
  • 2,086
  • [_CHS_] _CHS_
  • Member since:
    12-22-2014

Trochę się pogubiłem, może Wy mnie wyprostujecie ;-)

Tak się złożyło, że kupiłem sobie Leoparda jakoś chwilę przed rebalansem lajtów. Pograłem bitwę czy dwie na stockowym działku i je wymieniłem, później przyszedł rebalans, który o ile mnie pamięć nie myli wyciął topowe działko Leoparda. Od tego czasu gram non stop 5 cm L/60L. Dzisiaj sobie zajrzałem do garażu i widzę działko 3 cm 103A ustawione na pozycji stockowego ale... niekupione. No i zgłupiałem. Może je przez pomyłkę sprzedałem? A może Leopard miał jakaś wymianę działka? Pytam pod tym kątem, że stockowe działko było do pupy, niczego nie przebijało, łącznie z lajtami, a na filmikach - także świeżych - widuję Leo z magazynkiem siekącego wszystkie tanki na drobne. Coś przegapiłem, ale nie potrafię się połapać.



M4niecK #280 Posted 05 August 2017 - 04:46 AM

    Captain

  • Player
  • 29199 battles
  • 2,039
  • [PERRY] PERRY
  • Member since:
    09-15-2013
A ja sobie go właśnie kupiłem, ale nie gram na topowym działku, a na karabinku. Fajny z niego trolltank w takiej konfiguracji - pieprzyć staty. No i ze zwykłym działem mamy taki niewiele wyróżniający się light względem tierowych kolegów. A tak - jest unikalny styl gry, a za to lubie dziwne czołgi. Przy nowym MM i 90mm peny na karabinku i tak zawsze mamy co skubać ;)

Będę sobie wbijał biegłość, a wydaje mi się, że spokojnie to zrobie bez zmieniania konfiguracji, bo na tych tierach jakoś specjalnie wygórowane wymagania nie są.

Chciałbym widzieć minę kierowcy meda, który patrzy na swój wrak, a 2 sekundy wcześniej jechał z pełnym hp po pewnego fraga :trollface:


Jestem tylko w szoku, że nawet tutaj wszystkie klikadła jadą we mnie taki małpi focus w pełnym ruchu, kiedy mają na mordowniach czołgi na patelni. I tu juz nawet nie chodzi o to, że mnie to denerwuje, bo dla mnie to większe zdziwko, jak tego nie ma, ale walic cala bitwe w czolg latajacy jak krolik na koksie, zeby raz go ogluszyc? :amazed:

Edited by M4niecK, 05 August 2017 - 05:10 AM.





3 user(s) are reading this topic

0 members, 3 guests, 0 anonymous users