Jump to content


E100 + maus mapy


  • Please log in to reply
18 replies to this topic

Lehenda #1 Posted 13 November 2012 - 12:16 PM

    Private

  • Player
  • 16608 battles
  • 29
  • [CSOL] CSOL
  • Member since:
    05-08-2011
Ahoj , chtěl bych se zeptat proč tak mohutné a pomalé tanky jako jsou E-100 a Mause to háže na otevřené mapy ? Myslím tím
Malinovku , Pouštní řeku atp. To je přeci blbost dávat veliké tanky na otevřenou mapu , tyhle tanky byly stavěny na městský souboj nikoliv na otevřené pole. tím bych chtěl říct že by jste E-100 a Mausovi měli změnit matchmaking a dávat je na Himmel atp. (ovšem jen pro standartní bitvy).

Dík za odpoveď.

Godzilla1 #2 Posted 13 November 2012 - 12:24 PM

    Major

  • Beta Tester
  • 47638 battles
  • 2,569
  • [WTBT] WTBT
  • Member since:
    11-11-2010
a co takhle davat maus jen do mestske mapy a jen proti Shermanum? taky dobrej napad ne? :Smile_trollface-3:

Edited by Godzilla1, 13 November 2012 - 12:48 PM.


Terka1 #3 Posted 13 November 2012 - 12:25 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 4284 battles
  • 781
  • [DAK] DAK
  • Member since:
    08-16-2012
Možná protože zase lehké tanky a artiny to háže do města a to "jsou" tanky na otevřený prostory... :)

Todd_cz #4 Posted 13 November 2012 - 12:27 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 20194 battles
  • 83
  • [CAV] CAV
  • Member since:
    05-08-2011
Holt s tím nic neuděláš, chápu tě že e-100 a maus je pro arty jako dělanej na takovéhle mapě ale bohužel..

Ultim_inc #5 Posted 13 November 2012 - 12:46 PM

    Captain

  • Veteran
  • 37180 battles
  • 2,278
  • [ANV-V] ANV-V
  • Member since:
    06-26-2012
Ja bych zase chtel, aby to takoveto tanky nedavalo do mestkych map. Potkat tyto dve obludy v jedne ulicce,tak neporojde nic. A obrana tam neni zadna...

To byl takovy proti-priklad tvemu pozadavku. Kazdy tank je kralem jen na nekterych mapach a bylo by docela un-fair je takto zvyhodnovat.

Lehenda #6 Posted 13 November 2012 - 12:52 PM

    Private

  • Player
  • 16608 battles
  • 29
  • [CSOL] CSOL
  • Member since:
    05-08-2011
Tak ať si je to tam teda háže , ale ať to má alespoň menší pravděpodobnost ..

Wild_Dog #7 Posted 13 November 2012 - 03:52 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 15978 battles
  • 544
  • Member since:
    10-12-2011

View PostLehenda, on 13 November 2012 - 12:16 PM, said:

Ahoj , chtěl bych se zeptat proč tak mohutné a pomalé tanky jako jsou E-100 a Mause to háže na otevřené mapy ? Myslím tím
Malinovku , Pouštní řeku atp. To je přeci blbost dávat veliké tanky na otevřenou mapu , tyhle tanky byly stavěny na městský souboj nikoliv na otevřené pole. tím bych chtěl říct že by jste E-100 a Mausovi měli změnit matchmaking a dávat je na Himmel atp. (ovšem jen pro standartní bitvy).

Dík za odpoveď.

Kde je psáno, že Maus a E-100 byly tanky primárně určeny pro městské boje? Těžký tank ve městě = jeho konec. A to platí i dnes, ne jen za II sv. války. Vždyť Mause neunesl žádný most, drtil by vozovku a propadal by se kanalizací.

USPavacka #8 Posted 13 November 2012 - 05:11 PM

    Lieutenant

  • Player
  • 28269 battles
  • 1,539
  • [UC0RN] UC0RN
  • Member since:
    05-07-2011

View PostWild_Dog, on 13 November 2012 - 03:52 PM, said:

Kde je psáno, že Maus a E-100 byly tanky primárně určeny pro městské boje? Těžký tank ve městě = jeho konec. A to platí i dnes, ne jen za II sv. války. Vždyť Mause neunesl žádný most, drtil by vozovku a propadal by se kanalizací.
Tyhle prvky by byly ve hře docela komické, jedeš jedeš a najednou bum, jsi v díře  :Smile_veryhappy:

Wild_Dog #9 Posted 13 November 2012 - 05:39 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 15978 battles
  • 544
  • Member since:
    10-12-2011

View PostUSPavacka, on 13 November 2012 - 05:11 PM, said:

Tyhle prvky by byly ve hře docela komické, jedeš jedeš a najednou bum, jsi v díře  :Smile_veryhappy:
Tak v této hře je to samozřejmě jinak.  :Smile_Default: Ale zase ne tak úplně. Já Mause ani E-100 nemám, ale spousta hráčů si myslí, že se doexpí k Mausovi a stane se králem bojiště. Po pár hrách zjistí, že to tak není a že ten tank je možná více závislý na podpoře spoluhráčů než kdejaké medko. Potom je rozčarovaný a cítí se podveden.

deglaser #10 Posted 14 November 2012 - 06:59 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 15948 battles
  • 406
  • Member since:
    09-08-2011
Wild_Dog - Dávám +1 zcela s tebou souhlasím v betě a do verze 0.6.7 byl Maus dobrej.  :Smile_sad:

Godzilla1 #11 Posted 15 November 2012 - 12:26 PM

    Major

  • Beta Tester
  • 47638 battles
  • 2,569
  • [WTBT] WTBT
  • Member since:
    11-11-2010
zase tak dobrej ne, vzpominas ze sel i hodne malejma kalibrama strilet skrz delo jako by to nemelo pancir, plus bylo asi to ze nebylo tolik hightieru a vysokopenetrujicich del, top medka byly 8cky coz mausovi bylo temer k smichu a is7 nebyla tak moc dingajici potvora

mikemp477 #12 Posted 15 November 2012 - 04:20 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 11847 battles
  • 542
  • [BGANG] BGANG
  • Member since:
    10-23-2011
ja nevim někdy mně štve že se dostanos artynou do mněsta, ale zas naopak nejsou to jen čistě městdké mapy máš tam i volnou krajinu a když výš kam jet tak není problém

View PostWild_Dog, on 13 November 2012 - 05:39 PM, said:

Tak v této hře je to samozřejmě jinak.  :Smile_Default: Ale zase ne tak úplně. Já Mause ani E-100 nemám, ale spousta hráčů si myslí, že se doexpí k Mausovi a stane se králem bojiště. Po pár hrách zjistí, že to tak není a že ten tank je možná více závislý na podpoře spoluhráčů než kdejaké medko. Potom je rozčarovaný a cítí se podveden.
král bojiště se stane sám hráč když dovede zvaldnou bitvu a dm nejvíce hráčum a zničíje, ja jsem si nechal marder že si nastřilet občas za bitvu válečníka je paráda a na 10 tier se někdy dostanu třeba za dalčí pul rok

vachyno #13 Posted 10 December 2012 - 11:44 AM

    Private

  • Player
  • 20806 battles
  • 18
  • [CZPF] CZPF
  • Member since:
    01-18-2012
Po pravdě, jen německé tanky vyších tieru jezdily či byly navrženy za II. sv. Ostatní národy mají mnohem modernější tanky z 50 let a to škodí hře, jelikož němčouři jsou tím pádem nejhorší národ a dostávají pořádný náklep.

Docela bych uvítal, kdyby hra šla nastavit, aby to házelo do bitvy tanky např. jen z let 1942 co v té době skutečně jezdilo.

Irbis_cz #14 Posted 10 December 2012 - 08:31 PM

    Private

  • Player
  • 37897 battles
  • 31
  • [B-HAT] B-HAT
  • Member since:
    09-03-2011
Po pravdě, jen německé tanky vyších tieru jezdily či byly navrženy za II. sv. ...

  Tak s tím musím souhlasit.  Jedině tanky neměcké větve končí v roce 1945 (což mě přijde krajně nefér), všichni ostatní mají tanky daleko modernější konstrukce. Je jasné, že tanky navržené na bitevní pole roku 1942 (Maus), kde byly podmínky úplně jiné se těžko mohou měřit s tanky vybavenými pro moderní mobilní boj.

  Není sice pravda, že jsou němčouři nejhorší, ale ten technologický náskok ostatních je rapidní (viz auto reloadery u frantíků či zkosené pancíře u rusáků) a má velký výsledek na bitvu. Bohužel to však tak je a musíme se s tím nějak poprat, i s němcema se dá dobře vyhrávat jen to chce trošku více umu než u ostatních národů.  

  Sice jako příznivec německé techniky bych uvítal historické bitvy, ale pak by u nikoho jiného než u němců nezbyl žádný tank vyššího tieru než je VII (a arty by byla maximálně Priest), což by dělalo hru značně nudnou a upřímě řečeno těžko si představím historickou bitvu kde proti myšákovi stojí IS nebo hromada M4.

Wild_Dog #15 Posted 10 December 2012 - 08:53 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 15978 battles
  • 544
  • Member since:
    10-12-2011
Německé tanky končí rokem 1945 proto, že byli poražený stát a měli úplně jiné starosti, než vývoj tanků. Jinak např. T-54 je z roku 1945, IS-3 to samé. Centurion dokonce z roku 1943. M26 Pershing z roku 1944. Tyto tanky sice byly používány dlouho po WWII, ale byly konstruovány pro ni. Kdyby válka trvala o rok déle, tak se tam potkají s německou řadou E. Podle mě ale Němci začali s tankama zaostávat. Ukázalo se, že výhodnější je odlévaná věž. Rusové odlévali již dlouho před válkou Američané kombinovali odlévání a svařování. Němci preferovali svařování protože měli zaběhnutou technologii. Odlévání umožňuje krásně zaoblenou věž, což u svařovaných věží nelze. Odlévanou věž u německých tanků má snad jen Löwe a to byl jen prototyp.

Zizu23 #16 Posted 10 December 2012 - 09:29 PM

    Corporal

  • Player
  • 20524 battles
  • 128
  • Member since:
    12-30-2011
Wild dogu, podle mně Němci nezačali zaostávat,prostě jen už ke konci války neměli suroviny(viz. Ardeny...)tanky typu tiger II a jagdtiger nebyly znakem zaostalosti, nýbrž neuváženosti. Na co byly pořeba jagdtigery, když jagdapanther dokázal sestřelit is-2 bez problému(is-3 se ve válce ukázala sporadicky) . Já myslím že právě naopak němci předčili dobu , vždyt například panthery se používali ještě po válce, to samé jgdapanther.

Irbis_cz #17 Posted 10 December 2012 - 09:41 PM

    Private

  • Player
  • 37897 battles
  • 31
  • [B-HAT] B-HAT
  • Member since:
    09-03-2011
Německé tanky končí rokem 1945 proto, že byli poražený stát ...

To máš pravdu, na tyto ojedinělé kusy jsem pozapomenul. Vývoj tanků v německu skutečně neprobíhal (jak by také mohl, když to co neukradli rusáci si sebrali amící a to jak lidi tak technologie), ale nevidím důvod proč teda nějak nezvýhodnit Myš nebo E 100, když jsou o 10-15 starší než jejich protivníci.

Vyvoj tanků v německu byl velmi ovlivněn názorem Hitlera, který trpěl megalománií (viz. Landkreuzer P. 1000 Ratte) což mělo za následek vývoj a výrobu nesmyslů jako byl Maus nebo řada E. Pokud je špatný návrh tak je technologie výroby zcela druhořadá. Povedné návrhy jako byl panther přišli pozdě a jejich masová výroba neprobíhala dle plánu (bombarodvání, výroba a vývoj nesmyslů např Maus nebo V2)

K technologii - Odlévaný pancíř je kompaktnější a lze vytvořit oblé tvary, jenž lépe odrážejí střely, ale také se do pancíře musí přídávat jiné legovací složky (v německu těžko dostupné) a tento pancíř se po zásahu spíše tříští než svařovaný. Poškozený odlitý kus se musí celý nahradit, kdyžto svařované pláty lze opravit přímo na bojišti (skoro). Svařované pláty nejsou tak odolné, ale jejich kompletace je rychlejší a ten rozdíl v odolnosti není tak rapidní.

Ke kvalitě německých tanků bych jen poznamenal, že tyto překonávaly své potějšky zejména taktikou, kdy byl kladen důraz na kooperaci jednotek a svou vybaveností technikou (optika, vysílačky). Pokud budu brát papírově např. řadu IS, každý z nich měl větší palebnou sílu a silnější pancíř, jenže jejich kadence byla cca. na třetině oproti německým, optika na úrovni loveckého dalekohledu (pokud nějaká byla) a dorozumívací prostředky na úrovni černého uhlí.

P.S. psal jsem historické bitvy takže těžko IS3, nebo T54. Ze všech X tierů je jediný myšák kdo byl skutečně nasazen na objišti II sv války (ponechme stranou jeho výslednost)

Wild_Dog #18 Posted 10 December 2012 - 10:24 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 15978 battles
  • 544
  • Member since:
    10-12-2011
Maus do boje nikdy nevyjel. Nebyl ani v podstatě dokončen. To s tím megalomanstvím u Hitlera je fakt, protože Rusové přišli na to, že stavět tanky typu KV-2, 3 a 4 je nesmysl už na začátku války.Řada E nebyl až takový nesmysl. Měla nahradit stávající roztříštěnost výroby u různých typů tanků a nahradit ji unifikovanou řadou, která bude mít spoustu společných dílů. Bohužel, nebo bohudík přišla pozdě. Ve hře není celá řada E, chybí platforma  E-5, 10 a 25.

Irbis_cz #19 Posted 10 December 2012 - 11:43 PM

    Private

  • Player
  • 37897 battles
  • 31
  • [B-HAT] B-HAT
  • Member since:
    09-03-2011
Maus do boje nikdy nevyjel....

Info z Wiki

Dokončené a plně použitelné prototypy zůstaly v Kummersdorfu a ve výrobním areálu v Böblingenu. V posledních týdnech války Rudá armáda zabrala první verzi v okolí Kummersdorfu u těžkých artilerií. Němci tento model sabotovali těsně před opuštěním. Verze 2 s funkčním dělem měla sehrát roli v obraně Berlína, model se však poškodil při přepravě a byl zničen jeho posádkou aby nepadl do rukou nepřátel. Ani jeden z Mausů jedinkrát nevystřelil na nepřítele.

T.j. do boje vyjel, sice tam nikdy nedorazil (jak jsem psal ponechme stranou výslednost), ale byl skutečně nasazen.  

Dle mého názoru byla řada E konstrukčně nesmysl, protože na jeden tank (E100) by bylo potřeba tolik zdrojů jako na cca. 4 panthery nebo 2 tigry. Unifikace dílů měla a má smysl, ale oni prostě nepřemýšleli v reálných možnostech. Tanky řady E měly být dle tehdy daného směru větší a těžší, to že by byl problém s jejich přesuny a ochranou proti letectvu a dělostřelectvu to nikoho asi nezajímalo.

Jinak k zastupitelnosti dílů do 100 tunového tanku asi nedáš takovou převodovku jako do 50 tunového (to samé s motorem a dalšími díly) muselo by se vše vyrábět zase ve třech nebo více verzích.

Podle mě myšlenka dobrá, ale design absolutně nepovedný, daleko lepší by bylo chrlit ve velkém tanky menších rozměrů (do velikosti Pzkfzw IV) v modifikaci střední tank, podpůrný tank a odlehčená průzkumná a protiletadlová verze. Role těžkých tanků mohl s klidem převzít pouze tiger I, který byl dostatečný po celou dobu nasazení (a časem by se vylepšil zkoseným pancířen a jiným typem věže)

No a k tématu tanky typu Maus a E100 by musely skutečně bojovat na otevřeném terénu, protože boji ve městě se každý inteligentní tankový velitel vyhýbá jak čert kříži (co okno to pancéřovník a co roh domu to past). Chápu, že WoT není simulátor a boje ve městě jsou pro jakékoli těžké tanky lepší, ale musíme se s tím nějak smířit. Jinak si myslím, že se na to koukáš špatně problém není v Mausovi nebo E100, ale v tom, že standartní X bitva má kolem 4-5 artyn na každé straně a v tom je ta potíž. Pokud WG upraví MM, aby byly na každé straně max 2 arty tak tě to nebude tolik tížit,




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users