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analisi cacciacarro ferdinand


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117 replies to this topic

katmandu27 #101 Posted 14 April 2013 - 10:27 PM

    Corporal

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peccato che qui si sta parlando nella sezione veicoli tedeschi, del carro ferdinand. E non del modo di utilizzare i td  :sceptic:

flyngspur #102 Posted 14 April 2013 - 10:38 PM

    Sergeant

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View PostSmiley_Magnus, on 14 April 2013 - 02:28 PM, said:

Ora però voglio sapere una semplice cosa: qual è il senso di redigere una recensione di un carro che non si ha ancora avuto l’occasione di utilizzare? A cosa, a chi può servire, considerato che colui che l’ha scritta non ha la minima esperienza di gioco del veicolo?
Possibili risposte:
1) «Ma l’ho provato sulla beta». Una dozzina di partite sulla beta, che peraltro non rispecchia il gioco normale, non sono certo sufficienti per una recensione.
2) «Non l’ho giocato ma l’ho incontrato più d’una volta». In tal caso potremmo virtualmente scrivere una recensione su ogni carro incontrato. Giocare un carro è una cosa, incontrarlo è un altro paio di maniche.

+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

View Postilcolo, on 14 April 2013 - 11:14 AM, said:

pepito, sto provando a giocare come dici tu, e sto collezionando una serie infinita di partite a 0 kill, seccato per primo, violentato dall'artiglieria, inchiappettato dagli scout ecc ecc.
probabilmente per giocare i TD come li giochi tu bisogna essere più bravi di quanto non sia io...
chissà perchè quelli che vogliono giocare cosi (all'attacco senza guardare la situazione) sono i primi pirla che muoiono inutilmente, e guardando le loro statistiche si capisce quanto apporto diano alla battaglia (quasi sempre 0). tutti i giocatori da 1500 e passa di danno medio, che vedo in partita non vanno all'assalto all'arma bianca, aspettano ed esaminano la situazione (o come dice qualcuno che non l'ha ancora capito "camperano"). poi se voi volete rushare fate pure, io e altri "camperoni" vi aspettiamo  :trollface:  :trollface:

CrazyMatt #103 Posted 14 April 2013 - 11:34 PM

    Captain

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View Postflyngspur, on 14 April 2013 - 10:38 PM, said:

+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000


chissà perchè quelli che vogliono giocare cosi (all'attacco senza guardare la situazione) sono i primi pirla che muoiono inutilmente, e guardando le loro statistiche si capisce quanto apporto diano alla battaglia (quasi sempre 0). tutti i giocatori da 1500 e passa di danno medio, che vedo in partita non vanno all'assalto all'arma bianca, aspettano ed esaminano la situazione (o come dice qualcuno che non l'ha ancora capito "camperano"). poi se voi volete rushare fate pure, io e altri "camperoni" vi aspettiamo  :trollface:  :trollface:
1500 di danno medio con il Ferdinand? Intendi in generale spero, con il Ferdi è un danno medio un po' bassino....

Comunque, come ha detto giustamente qualcuno, se top tier il Ferdi può seguire i pesanti e in casi particolare anche guidare l'assalto (non sempre quindi, si valuta la situazione di volta in volta), senza dover per forza stare troppo lontano in quanto ha comunque una corazza efficace contro i t8, non è di carta come l'ISU. Il discorso cambia se capita in t9 o t10.

Qua però sembra si voglia far passare l'idea che in qualunque caso il Ferdi è spacciato appena viene spottato, come fosse fatto di cartongesso, cosa assolutamente non vera.

Edited by CrazyMatt, 14 April 2013 - 11:45 PM.


flyngspur #104 Posted 14 April 2013 - 11:48 PM

    Sergeant

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View PostCrazyMatt, on 14 April 2013 - 11:34 PM, said:

1500 di danno medio con il Ferdinand? Intendi in generale spero, con il Ferdi è un danno medio un po' bassino....

danno medio in generale. non avevo specificato, scusate :smiles:

Whoppo_ #105 Posted 15 April 2013 - 07:35 AM

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View PostCrazyMatt, on 14 April 2013 - 11:34 PM, said:

1500 di danno medio con il Ferdinand? Intendi in generale spero, con il Ferdi è un danno medio un po' bassino....

Comunque, come ha detto giustamente qualcuno, se top tier il Ferdi può seguire i pesanti e in casi particolare anche guidare l'assalto (non sempre quindi, si valuta la situazione di volta in volta), senza dover per forza stare troppo lontano in quanto ha comunque una corazza efficace contro i t8, non è di carta come l'ISU. Il discorso cambia se capita in t9 o t10.

Qua però sembra si voglia far passare l'idea che in qualunque caso il Ferdi è spacciato appena viene spottato, come fosse fatto di cartongesso, cosa assolutamente non vera.

Infatti, quello che muore istant appena spottato è il fratellino JP2.

Superpepito #106 Posted 15 April 2013 - 07:54 AM

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View PostCrazyMatt, on 14 April 2013 - 11:34 PM, said:

.......Qua però sembra si voglia far passare l'idea che in qualunque caso il Ferdi è spacciato appena viene spottato, come fosse fatto di cartongesso, cosa assolutamente non vera.

....concordo....e molti si trincerano su questa cosabper giustificare il proprio atteggiamento passivo in battaglia spesso troppo isolato e lontano dall'azione.
penso che tu concorderai con me che il giocatore heavy da prima linea ha assolutamente bisogno del supporto ravvicinato dei td.......

ValerioWTF #107 Posted 15 April 2013 - 08:23 AM

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ferdi.....

94 partite
65% vittorie
158 kill
81% accuracy
2000 danno medio
1635 eff
2 radley walters
5 asso
5 cecchino
2 muro d'acciaio

non so se siano dati molto buoni, ma comunque li ho fatti usando solo il caricatore e la rete, che personalmente trovo utilissima specie in mappe tipo murovanka dove se ci si apposta sulla mitica collinetta a sud est non si viene spottati MAI
carro che può tranquillamente essere utilizzato in TUTTI i modi, l'ho trovato davvero semplice da usare

Edited by ValerioWTF, 15 April 2013 - 08:24 AM.


katmandu27 #108 Posted 15 April 2013 - 09:25 AM

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View PostValerioWTF, on 15 April 2013 - 08:23 AM, said:

ferdi.....

94 partite
65% vittorie
158 kill
81% accuracy
2000 danno medio
1635 eff
2 radley walters
5 asso
5 cecchino
2 muro d'acciaio

non so se siano dati molto buoni, ma comunque li ho fatti usando solo il caricatore e la rete, che personalmente trovo utilissima specie in mappe tipo murovanka dove se ci si apposta sulla mitica collinetta a sud est non si viene spottati MAI
carro che può tranquillamente essere utilizzato in TUTTI i modi, l'ho trovato davvero semplice da usare

Vai a dirglielo tu a quelli che sostengono che la rete è inutile visti i coefficienti di camo del ferdinand.... tanto ti spottano a 400 metri in tutte le mappe :sceptic:

Akamati #109 Posted 15 April 2013 - 09:57 AM

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La rete non serve, c'è chi ha calcolato che l'effetto è meno di 15 metri a quel punto meglio usare lo slot con altro.

ValerioWTF #110 Posted 15 April 2013 - 10:07 AM

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ma figurati, secondo me al ferdi oltre al caricatore non serve proprio nulla.....il carro sarebbe già perfetto di suo.....dipende solo da come uno gioca, io gioco in entrambi i modi (assalto o cecchino) dipendentemente dalla mappa, e ti ripeto, in alcune mappe (murovanka o malinovka tanto per dirne 2) i 15 metri contano, e pure tanto

Whoppo_ #111 Posted 15 April 2013 - 10:37 AM

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Il fatto è che la rete non dà un contributo significativo alla camo. Tu non vieni spottato perchè sei dietro ai cespugli e non per la camo net. Senza contare che appena spari e magari giri/muovi il carro per puntare un altro nemico di colpo la tua bella camo net è inutile. Personalmente uso la camo net sui TD con torretta, in quanto possono davvero restare immobili coprendo molto più spazio (vedi m18). Alla fine liberi di fare quelo che volete, però non venite a dirmi che non vi spottano dalla collina grazie alla rete  quando non vi spottano grazie ai cespugli (e appena avete sparato e muovete il carro di colpo la rete non c'è più).

Dadoz79 #112 Posted 16 April 2013 - 11:28 AM

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Superpepito tu confondi il cacciacarri con il cannone d'assalto.

Cacciacarri= cecchino inboscatore (quelli storettati hanno più possibilità).

Cannone d'assalto = carro che può supportare i carri nella prima linea o supportarla da breve distanza (o tenerla in certe condizioni).

Il Ferdi può fare il cannone d'assalto quando:

1) E' un tier abbastanza elevato, i tier 9 lo bucano se non può angolare bene (se angoli troppo scopri il fianco) e i dieci lo bucano quasi sicuramente in più devi fare conti con gold e artiglierie (tu per sparare devi esporti un bel pò e ti rende un bersaglio succoso).
2) Il team è ben distribuito sulla mappa e stai ingaggiando carri gia impegnati oppure qualcuno ti supporta bene nell'ingaggio.
3) Alcune mappe che ti favoriscono.

Se non ci sono queste condizioni, schiatti e basta è come mandare un artiglieria a tenere la prima linea = crepa subito non concludendo praticamente nulla.

Meglio sempre iniziare da cecchino a medio/lungo raggio e poi avanzare se la situazione lo permette, tranne in poche favorevoli situazioni.

Lo Stug3 può giocare spavaldo perchè a tier 5 ci sono ancora molti nabbi con carri poco frollati (semplicemente quando ti puntano hanno gia preso almeno due colpi e il terzo e in canna), se non becchi un petagold o un kv1 (o peggio) puoi anche eliminare chiunque in uno scambio di fuoco frontale, il ferdi se becca un giocatore competente in terreno sfavorevole è bello che fritto (anche con un tier 6/7).

Edited by Dadoz79, 16 April 2013 - 11:30 AM.


Akamati #113 Posted 16 April 2013 - 01:18 PM

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@Dado79 il Ferdinand è bucabile anche dai Tier 6 con cannoni non eccezionali (se sai dove sparare) per non parlare dei cannoni da 122mm con 175mm di penetrazione russi! Quei 200mm di corazza non inclinata frontale sono quasi finti, la corazza frontale inferiore sotto la piastra da 200mm è circa la metà, i lati spigolosi sono bucabili, idem la zona pilota.

Bisogna angolare e soprattutto non fare i kamikaze, a chi piace lo stile spavaldo o peggio sconsiderato può provare il Jadgpanther II, diversamente farsi guidare dalla prudenza non è mai male.

Superpepito #114 Posted 16 April 2013 - 08:55 PM

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View PostDadoz79, on 16 April 2013 - 11:28 AM, said:

Superpepito tu confondi il cacciacarri con il cannone d'assalto.

Cacciacarri= cecchino inboscatore (quelli storettati hanno più possibilità).

Cannone d'assalto = carro che può supportare i carri nella prima linea o supportarla da breve distanza (o tenerla in certe condizioni).


NO....non confondo nulla. I TD hanno di media cannoni superiori a quelli dei pari Tier Heavy.....se appoggiano attivamente l'avanzata da vicino si vince sempre.....altrimenti mi tocca sempre smadonnare li davanti con megacannoni inutili alle spalle a distanza siderale...........

Il mio concetto dice che un cannone cosi' potente deve sparare sempre....sul fatto che i tier 9 lo bucano e ci mancherebbe pure che non lo bucassero....un TD di un tier inferiore.....e' tutta una scusa per starsene dietro a cuocere bistecche accanto al carro usato come roulottes..........mentre gli altri fanno il lavoro sporco.

Adesso fate come vi pare....che me so stufato.

Edited by Superpepito, 16 April 2013 - 08:57 PM.


smarter #115 Posted 18 April 2013 - 11:54 PM

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Superpepito,
quello che tu auspichi avviene, ma purtroppo per te avviene soprattutto col cacciacarri inglese livello 5, quello con una corazza frontale maggiore di quella del Maus.

Al di là della battuta, condivido la tua idea: con intelligenza, senza buttarsi alla kamikaze, ognuno in base alle proprie caratteristiche, ma tutti i mezzi dovrebbero combattere sin dall'inizio, non è bene che metà squadra attacchi e un'altra metà aspetti di vedere come va e inizia a sparare quando e se la prima metà è stata distrutta, quandi gli avversari fanno capolino alla base.
Credo che su questo principio, affermato da te con foga, da altri con più cautela, non si possa non essere d'accordo, e quindi ti sto togliendo un po' di -1 perché secondo me non è stato inteso lo spirito dei tuoi post

Superpepito #116 Posted 19 April 2013 - 03:42 PM

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View Postsmarter, on 18 April 2013 - 11:54 PM, said:

Superpepito,
quello che tu auspichi avviene, ma purtroppo per te avviene soprattutto col cacciacarri inglese livello 5, quello con una corazza frontale maggiore di quella del Maus.

Al di là della battuta, condivido la tua idea: con intelligenza, senza buttarsi alla kamikaze, ognuno in base alle proprie caratteristiche, ma tutti i mezzi dovrebbero combattere sin dall'inizio, non è bene che metà squadra attacchi e un'altra metà aspetti di vedere come va e inizia a sparare quando e se la prima metà è stata distrutta, quandi gli avversari fanno capolino alla base.
Credo che su questo principio, affermato da te con foga, da altri con più cautela, non si possa non essere d'accordo, e quindi ti sto togliendo un po' di -1 perché secondo me non è stato inteso lo spirito dei tuoi post

:blinky:

Dadoz79 #117 Posted 20 April 2013 - 02:03 PM

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View PostSuperpepito, on 16 April 2013 - 08:55 PM, said:

NO....non confondo nulla. I TD hanno di media cannoni superiori a quelli dei pari Tier Heavy.....se appoggiano attivamente l'avanzata da vicino si vince sempre.....altrimenti mi tocca sempre smadonnare li davanti con megacannoni inutili alle spalle a distanza siderale...........

Il mio concetto dice che un cannone cosi' potente deve sparare sempre....sul fatto che i tier 9 lo bucano e ci mancherebbe pure che non lo bucassero....un TD di un tier inferiore.....e' tutta una scusa per starsene dietro a cuocere bistecche accanto al carro usato come roulottes..........mentre gli altri fanno il lavoro sporco.

Adesso fate come vi pare....che me so stufato.

Cacciacari (se hai solo esperienza di stug quello non conta è uno dei pochi che neppure i leggeri possono fregare a cuor leggero in mischia)=
Cannone potente ma senza torretta quindi per poter far valere la sua potenza deve necessariamente esporsi a rappresaglie di fuoco e artiglierie con poche possibilità di filare se le cose vanno male, semplicemente perchè se non ti esponi non hai buone linee di tiro, di contro i carri nemici ti colpiscono esponendosi pochissimo (e spesso solo la parte più tosta) quindi ti fregano.

Meno punti ferita dei carri pesanti e medi, meno capacità di angolarsi bene causa assenza di torretta (quelli con troretta sono una categoria diversa a mio parere).

Quindi per far valere la tua teoria di sparare il più possibile devi prima rimanere vivo, non lo puoi fare in prima linea tranne se stai affrontando carri scarsi o in posizione avvantaggiata (io ho pestato da solo un E75 sano, con un ferdi a corto raggio, ma avevo la piastra frontale coperta e fianchi anche quindi potevo angolarmi in sicurezza quando stava per sparare).

I cacciacarri rendono meglio sparando dalla seconda linea (non dalla camperonia ma da una seconda linea relativamente vicina, ma comunque defilata quanto basta), quando la situazione è poi più tranquilla possono permettersi di andare all'assalto dove serve.

E' un ruolo di supporto perchè il gioco non lo creano loro ma sfruttano quello creato, la tua teoria di assalto con cacciacarri è applicabile solo ogni tanto, quindi non ci puoi fare affidamento su tutte le mappe e con tutti i team, devi prima capire cosa fanno gli altri.

Se provi a creare la prima linea con un cacciacarri di tier alto muori presto 9/10 perchè i carri non ti supportano come servirebbe, gli avversari sanno i tuoi difetti e ti incalzano quando possono, non è una questione di essere bravi o meno, sono limiti insormontabili del carro, un pesante anche con un cannone inferiore rende comunque meglio in quelle situazioni.

Edited by Dadoz79, 21 April 2013 - 01:26 AM.


rizzifra #118 Posted 20 April 2013 - 02:15 PM

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quando sei tra i tier 8 puoi andare in 1 linea, non di fronte ovvio ma a distanza ravvicinata dal fronte di avanzamento, perche tra i tier 8 ha una corazza che dinga e in più ha un cannone devastante che ricarica velocissimo rispetto ai 122 e fa più male, ma tra i tier 9 e 10 usare questa tecnica significa morire, perche le arty ci vanno a nozze, tutti vogliono levare un 128 di torno montato su una scatola quadrata... quindi bisogna stare dietro, e sei dipendente dalle molte scimmie che ci sono in giro...... ma se hai un team con un minimo di tattica che spotta allora con il tuo laser vai a fare festa. tutto qui, oi ognuno pensa e gioca come vuole




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