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VK 30.02 (M) (Tiers 6), le proto' du Panther


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293 replies to this topic

taiohae #41 Posted 13 September 2013 - 08:44 PM

    Staff Sergeant

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c'est sur qu'il ne remplacera jamais le 3001H avec son 88 mm ,avec lequel je me suis tant amusé , je fait le X2 pour monter le skill de l'equipage , c'est une sorte de mini panther , 5 combats et déjà la master .
http://wotreplays.com/site/339234#self

Edited by taiohae, 13 September 2013 - 08:45 PM.


Magetgreg #42 Posted 17 September 2013 - 06:44 AM

    Sergeant

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View Posttaiohae, on 13 September 2013 - 08:44 PM, said:

c'est sur qu'il ne remplacera jamais le 3001H avec son 88 mm ,avec lequel je me suis tant amusé , je fait le X2 pour monter le skill de l'equipage , c'est une sorte de mini panther , 5 combats et déjà la master .
http://wotreplays.com/site/339234#self
Je le trouve sympathique également...

Youti_Dieu_du_SC #43 Posted 19 September 2013 - 05:26 PM

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C'est une furie se tank :izmena:

WaffenPoumayc #44 Posted 19 September 2013 - 05:36 PM

    Brigadier

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Très beau score, tu as le replay?

PS: tu me passes 100K d'xp libre stp ^^

Youti_Dieu_du_SC #45 Posted 19 September 2013 - 05:41 PM

    Staff Sergeant

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http://wotreplays.co...ti44-vk_30_02_m
L'xp libre je le garde pour la nouvelle branche allemande TD :smile: .

Edited by youti44, 19 September 2013 - 05:42 PM.


Magetgreg #46 Posted 20 September 2013 - 07:48 AM

    Sergeant

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View Postyouti44, on 19 September 2013 - 05:41 PM, said:

http://wotreplays.co...ti44-vk_30_02_m
L'xp libre je le garde pour la nouvelle branche allemande TD :smile: .
Une super partie très instructive.... :blinky:

Vahal #47 Posted 20 September 2013 - 07:50 AM

    Field Marshal

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Bon, après avoir finalement mis le char élite (pas dur, juste besoin des chenilles et tourelle, je l'aurai viré parce que c'est un char pas spécialement maniable, avec une puissance de feu relativement limitée, dépourvu de tout blindage (te faire percer par un M7 med à 200 et quelques mètres ça frustre un peu). Ouais, il rappelle le Panther, raison principale de mon désintérêt de ce char et de sa revente. On peut faire des choses, mais très dépendant de l'équipe, mais surtout de la médiocrité des rouges et de la composition de leur équipe.

vitix68 #48 Posted 20 September 2013 - 09:40 AM

    Corporal

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Il manque de poids puissance, par contre la tourelle me semble plus solide que celle de feu le 3001H, illusion?

ErikRebirth #49 Posted 20 September 2013 - 12:54 PM

    Lieutenant Сolonel

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La mantelet doit absorber pas mal.

Le rapport poids-puissance est à 17, c'est pas mal du tout. Mais WG a clairement pourri les coefs de manoeuvrabilité des chenilles parce qu'on a vraiment l'impression de se trainer une caravane de 20 tonnes en plus. Il est vraiment lourdeau alors que ça devrait être un T-44 avec le moteur intermédiaire.

WaffenPoumayc #50 Posted 20 September 2013 - 03:53 PM

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Le mantelet est très chelou, j'ai fais ricoché des obus qui devaient passé facilement alors que des coups de m8a1 sont tous passés sans problème

Vahal #51 Posted 21 September 2013 - 12:50 PM

    Field Marshal

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mantelet = blindage espacé = absorptions magiques parfois. J'ai arrêté un tir d'IS à une poignée de mètres (oui je sais c'est bien trop près pour sa santé, mais bon, quand un IS "apparaît" comme par magie, le temps que ta foutue caisse daigne réagir il est sur toi.
La mobilité est totalement à chier dès qu'on quitte l'asphalte, aussi simple que ça. tu passes d'un char relativement agile (c'est clairement pas une ballerine à la base) à une foutue péniche, c'est d'ailleurs comique parfois aprce que tu peux déterminer quel terrain tu traverses en voyant que ta courbe s'aplatit d'un coup et que tu sens que ton char pagaie grave dans la semoule "ah merdeuuu je suis dans du sol mou!"

Mais bon, pourquoi s'emmerder avec le VKM quand le VKD a le même gun, quasiment la même RoF, le même débattement, doit être bien plus discret si on s'en réfère aux camos de leurs descendants le DB et le Panther, le premier étant plus furtif que le second, est plus agile et rapide et offre une silhouette moins grosse donc est moins facilement dégondé, leur blindage étant peu ou prou identique. Et ce sont pas les 70 pvs en plus qui vont faire pencher la balance en faveur du M...

Donc en fait le M est encore moins utile que le P quand on avait le VKH parce qu'au moins le P offrait une petite originalité avec un mix de stats de VK36 et de VK30, la le 30.02M c'est un VK30.01D avec une tourelle de Panther stock et un châssis qui tourne pas. Yeahhhh trop bien  :facepalm:  Merci Wargaming! On pouvait compter sur vous pour faire de la merde.

Aaltar #52 Posted 23 September 2013 - 02:30 PM

    Second Lieutenant

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Vous ne trouvez pas qu'il a une taille trop importante pour un médium de ce tier là ?

Pgwolverine #53 Posted 23 September 2013 - 02:41 PM

    Second Lieutenant

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Un Panther avec un tiers de moins, c'est plutot pas mal. Je l'aime bien... je le garde pour l'instant.

vitix68 #54 Posted 23 September 2013 - 03:34 PM

    Corporal

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Vendu après une 30aine de parties, du coup après le 3001H, le 3601H, le 3002M, je reprends le pz 3/4 pour débloquer le 3001 DB...
Conclusion, tank sympa mais voyant et un peu trop pataud, loin des qualités de feu le 3601.

Edited by vitix68, 23 September 2013 - 03:34 PM.


chris782 #55 Posted 14 October 2013 - 06:43 PM

    Lance-corporal

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moi je ne le comprend pas: 50 parties bien sur max et je tourne en rond
bizarre cet engin
mal a percer mais se fait percer de rien parfois
je ne pense pas le garder

ErikRebirth #56 Posted 17 November 2013 - 03:02 AM

    Lieutenant Сolonel

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Bon, j'en ai fini, élite après 90 parties.

Mon opinion...comme déjà dit, un char sans grand relief, ni même intérêt vu que 100% des autres T6 du jeu peuvent peu ou prou faire la même chose que lui, sans en avoir pour autant les défauts.
Le 75L70 ; hmm ok, un canon sûr mais pas franchement exceptionnel pour un T6. Le reload n'est pas terrible.
-8 en dépression, ça c'est bien.

Le reste...absolument aucun blindage à part quelques absorptions magiques du mantelet (c'est du hasard, on ne peut donc pas s'appuyer dessus), une fois pris au corps à corps (le corps à corps ça veut dire moins de 300m), ça se résume à un échange tir pour tir. Manque de bol, le DPM est faible donc on en sort toujours perdant ou au mieux dans le rouge.
La mobilité est nerfée au niveau des coefs de chenilles, le char reste un gros veau malgré un bon rapport poids/puissance, c'est juste du confort, aucune chance de flanker quoi que ce soit.
Il faut donc se poster loin et sniper. Sauf que le camo est tellement pourri qu'à moins de 400m on est spotté et que même de si loin, on se fait trouer par tout ce qui passe sans viser y compris les low tiers ; on a donc vraiment très peu de positions acceptables et tenables sur des maps de 1km² maximum. Et à 400m+, le 75L70 il est vachement moins magique quand on monte un peu dans les tiers et qu'on doit dégonder des IS-3.

Concrètement c'est le char de support poussé à l'extrême mais sans avoir de réel terrain de jeu pour ça : si la team est incapable de tenir les quelques zones de fronts fixes, et que ça se transforme en bataille de mouvement, on peut alt F4 directement vu qu'on ne sert à rien au delà d'un ou deux tirs à droite à gauche.

Accessoirement on crame de face assez régulièrement et ça a le don de me gaver prodigieusement (sur lui comme sur tous les autres allemands qui finissent mid life sur une pénétration de scout T4 dans la transmission très logiquement imbibée d'essence, bref...).
Un gros bof donc. On va attendre une promo sur le Panther maintenant histoire de voir si on peut s'amuser avec le 75L100.

Le seul truc rassurant, c'est que je suis globalement 2 fois plus efficace aujourd'hui qu'il y a 2 ans quand j'avais joué le VK 3001 P sur le même nombre de parties. Ouf !

_Demelhuber_ #57 Posted 17 November 2013 - 12:46 PM

    Warrant Officer

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Si tu n'a pas aimé le 30.02M, tu n'aimeras pas le Panther qui se joue de la même manière et il encaisse tout autant soit : rien.

Le rld pas terrible ? mais lol j'en suis à 3.50 sec de rld et tu dis que c'est pas terrible ? C'est que nous ne jouons surement pas le même char...

ErikRebirth #58 Posted 17 November 2013 - 02:52 PM

    Lieutenant Сolonel

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Pas terrible compte tenu des qualités du reste.
Le VK M a un rof de base de 14.29.

Pour des canons qui ont sensiblement le même impact que le 75L70 (avec des chars qui ont de vraies qualités à côté en prime) nous avons :
Le Cromwell à 15.38
Le M4A3E8 à 18.18
Le Hellcat au 76 à 19.35
Etc...
Basiquement un StuG est à déjà à 13.33 avec un tier de moins (canon bien plus efficace et redoutable) et un coef de camo qui lui permet de tirer 80m plus près sans se faire voir, ce qui fait toute la différence.

Le VK M n'a aucune qualité propre si ce n'est un pseudo bon canon sensé en faire un sniper dédié au détriment du reste, une sorte de pré-Panther...qui lui dispose d'un vrai canon de snipe là où le L70 est juste le canon fourre tout du jeu : très bon en T5 mais devenu complètement standard en T6.

Un alpha très standard couplé à un rof lui aussi très standard qui ne permet pas de faire éventuellement la course avec les big gun qu'on est amené à croiser, une pénétration devenue tout à fait normale elle aussi et une précision au dessus de la moyenne mais qui souffre de la distance à laquelle on doit engager parce que le châssis énorme et fragile n'autorise pas un autre gameplay et ne permet pas vraiment de fuir.

3.3 secondes c'est bien, mais ça n'a rien d'une mitrailleuse qui va clouer la cible sur place ou simplement la dissuader de faire triple R et de nous foncer dessus ou simplement de cribler un mec qui se sera exposé ; il prendra son 135 et retournera derrière son caillou tranquillement parce que 3.3 secondes, c'est quand même assez long et les dommages pas spécialement punitifs.
En admettant qu'on ait percé parce que c'est pas automatique et la vitesse de visée n'est pas fulgurante non plus.

Un sniper dédié, nul en flanking, sans canon de sniper dédié, ça fait un char moyen. C'est pas une daubasse, mais c'est un char très bof et sans qualité.
On aurait une vraie tourelle un minimum blindée pour faire et tenir du hulldown, je dirais oui, très bon char.
On aurait une vraie mobilité pour concurrencer le Cromwell ou le VK 3001D, je dirais oui, très bon char.
On aurait 1000 pv pour se prévaloir d'une certaine résistance et marquer la différence avec les autres chars de son tier plus efficaces, je dirais oui très bon char.

Mais en l'état, je dis juste bof. Un char obtenu, joué, élité et vendu avec zéro chance de le voir revenir un jour au garage.

WaffenPoumayc #59 Posted 17 November 2013 - 03:26 PM

    Brigadier

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prenez un 3001D plutôt, lui c'est une copie de T-34 donc ça veut dire pas d'incendie par l'avant, un camo excellent avec la compé et une mobilité vraiment fun. Il a aussi -8 de dépression mais sa tourelle est à l'avant donc c'est encore plus sympa. Blindage équivalent mais bien plus petit profil. Le seul défaut par rapport au 3002M c'est qu'il tire légèrement moins vite mais ça reste correct.

Lou_sama #60 Posted 17 November 2013 - 05:29 PM

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Je n'ai pas de chance ou alors ce char tombe *très* souvent sur du T8 ? Je dois compter mes batailles top tier sur les doigts des mains je pense...Pas vous ?




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