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Guide : Distance de détection, Portée de vue.

camouflagevue distance détection

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ShinGetsu #1 Posted 03 October 2013 - 04:29 PM

    Field Marshal

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Bonjour à tous !
Vu que j'en ai marre de toujours répéter le même speech sur le camo et les portées de vue, je fais un petit post à ce propos, que je compte garder sous le coude et réutiliser à l'envi. Si vous avez des commentaires à ce propos, n'hésitez pas.

Voilà une illustration qui me servira de base pour ce post :


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Voilà un screen de mon mod minimap en Bat 25t.
Le Rond blanc, c'est la portée de détection automatique à 50mètres. Tout ce qui passe dans ce cercle, qu'il soit caché ou pas, je le verrais.
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Le Rond rouge, c'est ma portée de détection. Elle varie en fonction du char. La portée de détection, c'est ce qui vous permet de détecter un char par vous-même, avec une limite à 445m. Si vous avez plus de 445m de portée de détection, vous avez un bonus contre les camouflages ennemis.
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En fait, si on prend un char 1 qui a 445mètres de distance de détection, et un char 2 qui a 500m de distance de détection.
Le camouflage, ça consiste si vous voulez, en une "réduction de ta portée de détection".
Si un Maus et un AMX 13 90 avancent à découvert droit vers le char :
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Le char 1 détectera un Maus à 430 mètres, et un AMX 13 90 à 350mètres.
Le char 2 détectera un Maus a 445 mètres (sa limite imposée donc), et un AMX 13 90 à 400mètres.
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Le camouflage agit comme un réducteur de votre portée de vue. Par exemple ça retire 50mètres de portée de vue. Un char qui vous verrait normalement à 400 mètres vous voit à 350. Un char qui vous détecterai à 350 vous verrait à 300.
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Ça, c'est pour le camouflage et la portée de détection. C'est cette portée qui est indiquée dans les stats de vos chars, c'est cette portée qu'on booste avec les binos, les optiques traitées ( /!\ Optiques et binos NE SE CUMULENT PAS), Oeil de lynx et Longue vue.
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Alors, comment peut-on voir un char à plus de 445mètres ?

 

EDIT : MISE A JOUR 9.12 : 18 novembre 2015 !!

Spoiler

 

 

Important : DEPUIS LA MISE A JOUR 9.12, LE CARRÉ A ÉTÉ REMPLACÉ PAR UN CERCLE DE 564m de rayon :

 

L'explication en spoiler reste valable, mais il faut désormais oublier le carré.


 

Voilà une autre illustration.

 

Prenons un Hellcat avec Bino, Frère d'arme , Filet, et équipage 100% avec chacun 80% en camouflage. (Dans les fait, j'ai mis Ventilation par erreur dans le calcul vu qu'elle n'est pas disponible en hellcat, mais Frère d'arme donne le même bonus donc ça revient au même)

Mettons le sur un terrain plat, sans obstacle face à un Maus qui ne posséderait que Ventilation et un équipage à 100%.

 

Voilà le résultat :

 

 

Le Maus a 408 mètres de portée de vue avec la ventilation(environ) et détecte le Hellcat stationnaire à 225mètres. Le Hellcat par contre, qui a une portée de vue ultra-maximisée, ne verra le Maus qu'à 445mètres, qui est la limite de spot du jeu... Sauf qu'il le verra à tous les coups à 445mètres, que le Maus tire, avance, ou soit stationnaire. 

Bien entendu, tout cela sera sans prendre en compte le terrain.

 

Test fait sur 

 

 http://www.wotinfo.n...amo-calculator.


Je rajoute deux choses :
Le post d'Energ_Izer qui résume grosso modo la même chose en parfois plus détaillé, parfois moins :
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View PostEnerg_Izer, on 29 August 2013 - 01:57 PM, said:


Donc pour informations :
-quand on parle de "scout" il ne s'agit pas forcément d'un char léger, ça peut également être un médium ou un TD (réponse par anticipation à la remarque : "mais ils avaient pas de scout dans leur équipe donc c'est forcément un cheat")
-avez-vous songé aux diverses compétences et bonus qui agissent sur ce système de détection / camouflage ? J'imagine que non.
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Donc en guise de rappel (il ne s'agira que d'un rappel pour ceux qui ont pris le temps de lire le wiki à ce sujet ; et un "stage découverte" pour les autres) :
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Pour rester discret :
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-compétence "camouflage" ; il s'agit d'une moyenne entre tous les membres d'équipage d'un char ; l'avoir à 100% sur un membre et à 0% sur les 3/4 autres ne sert à rien (ou presque)
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-apparence "camouflage du char" : il apporte un petit bonus en échange de gold (durée illimitée) ou de crédits (utilisation temporaires 30 ou 7 jours) ; il s'agit d'un bonus assez faible mais chaque bonus est bon à prendre, alors vu le faible coût en crédit se serait bête de s'en priver
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-être immobile... ou pas : c'est "con" à dire, mais un char qui ne bouge pas est bien plus discret qu'un char en mouvement, sauf.... pour les chars légers, qui bénéficient de la même valeur de base de camouflage en mouvement ou à l'arrêt ; ainsi un léger peut s'approcher tout en restant indétecté
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-ne pas tirer : ça parait évident, et pourtant cela ne l'est pas pour tout le monde. Lors d'un tir, la valeur du camouflage est réduite de manière très importante puis remonte progressivement. Il faut savoir que la réduction de la valeur de camouflage est dépendante du calibre du canon. En prenant 2 exemples de TD tier 7, le E-25 (canon de 75mm) et le SU-152 (canon de 152mm), par nature le E-25 bénéficie d'une meilleure valeur de camouflage que le SU-152, mais lorsqu'il tire il affecte moins cette valeur qu'un tir de 152mm. Ainsi un E-25 bien positionné peut tirer plusieurs fois sans être spotté (il faudra finalement qu'un adversaire avance pour être en portée de détection) alors que le SU-152 a toutes les chances d'être spotté après son tir.
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-avoir un filet de camouflage : cela prend une place sur les 3 disponibles pour ajouter des équipements, mais selon le char utilisé cela peut valoir le coup. Il met quelques secondes à faire effet et est désactivé chaque fois que les chenilles bougent (donc pour les TDs avec un faible débattement horizontal c'est relativement inutile).
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-utiliser les "couverts" : buissons et arbres apportent un bonus important. A savoir, si vous tirez à moins de 15m derrière un buisson, le bonus de camouflage du buisson est annulé pendant quelques secondes. Comment mesurer les 15m ? Si en visée sniper (touche "shift") vous voyez clairement le char adverse, vous êtes à moins de 15m ; si vous ne voyez que le contour "rouge", alors vous êtes à plus de 15m. La technique : être "dans" le buisson (sans en dépasser comme on le voit souvent !), repérer un adversaire, reculer en restant en visée sniper ; quand le char n'est plus visible que grâce au contour "rouge", on peut tirer sans risquer de perdre le bonus du buisson. Puis on réavance pour spotter à nouveau l'adversaire, la "pause" avant de réavancer dépendant du calibre du canon. Le plus simple est de se remettre en position au tier / à la moitié du temps de rechargement.
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-aptitude "sixième sens" (chef de char) : à proprement parler, cela n'apporte aucun bonus de camouflage, mais vous permettra de savoir (avec un délai de [edited]de 3 sec) que vous êtes détecté par un adversaire. Utile pour éviter d'en prendre une lorsqu'on fait trop confiance à son buisson.
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Pour mieux "voir" :
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-compétence "oeil de lynx" (chef de char) : peut apporter un bonus important à la portée de vue de base du char. Mais une détection ne pourra jamais se faire au-delà de 445m (j'y reviendrai).
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-compétence "longue-vue" (opérateur radio) : apporte un bonus supplémentaire à la compétence du chef de char. Les 2 se cumulent, donc il y a un réel intérêt à avoir les deux. La limite est toujours fixée à 445m.
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-équipement "optiques traités" : apporte un bonus permanent de 10% à la portée de vue de base, que le char soit en mouvement ou non. Toujours 445m de limite.
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-équipement "binoculaires" : apporte un bonus de 25% à la portée de vue de base d'un char immobile depuis quelques secondes (même chose que pour le filet, les TDs avec faible débattement horizontal, on oublie !)
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-aptitude "frères d'armes" : apporte un bonus de 5% à toutes les qualifications principales, donc le chef de char verra plus loin ! Il faut que tous les membres d'équipage la possède à 100% (c'est une aptitude) et si un membre est blessé la compétence est inactive.
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Le système de détection :
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Il existe 2 limites "physiques" importantes à connaître.
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-50m : c'est la limite à partir de laquelle un char apparaît obligatoirement et ce quelque soit la situation (derrière des buissons, derrière une maison, à l'angle d'un rocher, etc...).
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-445m : c'est la limite maximale de portée de vue de n'importe quel char. Il est possible de voir un char plus loin que 445m, mais c'est parce qu'un co-équipier le spotte pour vous !
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Il existe 6 points de détection à connaitre :
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-sommet de la tourelle
-mantelet du canon (pas la bouche, mais bien la jonction tourelle/canon)
-milieu de l'avant de la caisse
-milieu de l'arrière de la caisse
-milieu de chaque coté de la caisse
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Un seul de ces points est visible et votre char est entièrement visible !
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Calcul de la détection :
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Régulièrement, le serveur fait une interrogation par tranche de distance pour savoir si une ligne de vue "s'active". Plus la tranche est lointaine, moins la fréquence d'interrogation est importante. Par exemple, au-delà de 400m, l'interrogation est faite toutes les 4,5 sec.
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La validité de la ligne de vue, donc la détection, est une sorte de soustraction.
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D'un coté, on aura la portée de vue "théorique" d'un char ; je précise théorique car celle-ci peut dépasser 445m (sinon aucun intérêt d'avoir certains équipements avec des chars dont la portée de vue est naturellement supérieure à 400m).
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Celle-ci intègre :
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-portée de vue de base du char
-bonus de compétence chef de char et radio (+frères d'armes)
-bonus d'équipements
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De l'autre coté, on aura la "distance de discrétion" d'un char.
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Celle-ci intègre :
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-valeur de camouflage de base du char (dépend de chaque char, ces données ne sont pas publiques, mais grosso-modo elle dépend de la taille du char, de son "poids" et de sa valeur de blindage (plus un char est lourd et blindé, moins il sera discret), et enfin de sa classe entre légers, médiums, etc..)
-moyenne de la compétence "camouflage" de l'ensemble de l'équipage
-bonus d'équipements
-situation du char (mouvement ou immobile : la valeur de base change en fonction de la situation du char)
-la valeur de camouflage des différents "obstacles" entre les 2 chars (chaque élément ajoute sa valeur propre, ce qui au final correspond à une addition de tous les bonus).
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On aura donc d'un coté, par exemple :
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-le char A dispose d'une portée de vue de 480m
-le char B possède une valeur de camouflage de 260m
Le char A détectera donc le char B à 480-260=220m
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Mais, parce qu'il y a un "mais", en s'approchant, le char A va diminuer le nombre d'éléments de couvert entre lui et le char B, et donc réduire la valeur de camouflage du char B. Il pourra ainsi le détecter plus loin que les 220m qu'on vient de calculer. Et comme il s'approche, sa valeur de camouflage risque d'être plus faible que celle du char B qui lui est immobile, donc le char B va probablement détecter le char A avant d'être lui-même détecté. S'il tire par contre, sa valeur de camouflage va à nouveau changer et il risque à son tour d'être détecté.
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Et là arrivent les phénomènes dont les joueurs se plaignent souvent parce qu'ils n'ont pas appréhendés suffisamment ce système de détection / camouflage.
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Voici la séquence "classique" :
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Le char A s'avance, il est spotté par le char B.
Le char B tire sur le char A.
Le char A s'arrête et détecte le char B qui vient de lui tirer dessus.
Comme il s'arrête, le char A va "disparaître" de la vue du char B.
Le char A tire à son tour sur le char B, qui est encore visible pour quelques secondes à la suite de son tir (tirer est beaucoup plus "indiscret" qu'être en mouvement)
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Si le char A possède un net avantage de portée de vue et de valeur de camouflage, il se peut qu'il puisse maintenir spotté le char B et lui tirer dessus sans pour autant réapparaître aux yeux du char B. On arrive donc à la situation classique du char B qui se fait tuer par un char "invisible".
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Si maintenant on rajoute un char C dans l'histoire, qui joue avec le char A, il se peut que le char C détecte le char B, ne tire pas pour rester indétectable pendant que le char A tire sur le char B, sans pour autant être détecté car il est plus loin en retrait. C'est généralement ce qui se passe à chaque partie.
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Rien de "magique", aucune tricherie, simplement une utilisation intelligente des portées de vue et d'un spotteur "intermédiaire".
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Donc la portée de vue et la valeur de camouflage sont deux données clés de la réussite (en plus d'autres, mais celles-ci sont vraiment fondamentales), car cela vous permettra de voir un adversaire sans être vu, et parfois même de tirer sur lui sans être vu. Même le meilleur joueur de WoT ne pourra vous tuer facilement s'il ne vous voit pas alors que de votre coté, vous le voyez.
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"Voir sans être vu" est un élément fondamentale de la tactique.
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Comment réagir ?
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En début/milieu de match (lorsqu'il y a encore de nombreux canons en face), le plus sûr est de se mettre à couvert si vous avez un indice qui vous annonce que vous êtes détectés (sixième sens, tirs adverses).
Si vous n'avez rien vu au moment du tir, alors inutile de ressortir immédiatement la tête, votre adversaire à l'avantage de la portée de vue.
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Il y a toujours des curieux qui ressortent pour "voir", alors même qu'ils n'avaient rien vu lors du premier tir.
Résultat garanti, au moins un tir reçu, car maintenant l'adversaire sait où vous trouvez et vous pouvez être sûr qu'il va attendre quelques instants que vous ressortiez le nez !
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Le mieux est donc de changer de position, puisque celle-ci est dorénavant "surveillée". Mais pas n'importe comment, en reculant encore d'une cinquantaine de mètres puis en cherchant une autre place.
Mais attention, l'adversaire a toujours l'avantage de la portée de vue, donc il faudra ressortir prudemment pour jeter un oeil sans être sûr de le voir.
Par contre il y a moins de chance d'en prendre une, soit il vise toujours votre ancienne position, soit il s'est déplacé lui aussi.
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En fin de match (lorsque le nombre de canons en face est faible), face à un adversaire qui à l'avantage de la portée de vue, il vous faudra probablement avancer sur lui ou au contraire le forcer à venir vous chercher. Mais il ne faut pas tenter de lui régler son compte par des sorties successives du couvert et par un échange de tir à distance, puisqu'il vous verra toujours avant que vous ne le voyiez.
Avancer sur lui est possible si votre blindage et vos points de vie vous permettent d'encaisser un tir ou deux le temps du rapprochement pour le détecter.
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Si cela n'est pas possible, alors il faut qu'il vienne à vous pour faire des échanges de tir à courte portée (au détour d'un angle de maison par exemple), là où son avantage de portée de vue n'aura aucun effet.
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A l'inverse, si vous avez l'avantage de la portée de vue, l'objectif est de pouvoir l'utiliser le plus longtemps possible.
Pour cela, il faut soit maintenir la distance vous séparant soit trouver un autre axe d'attaque qui vous permettra de rester à distance mais d'annuler son couvert (maison, rochet, etc..).
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Voilà, maintenant vous saurez comment fonctionne ce système de détection et de camouflage, que les chars invisibles n'existent pas, qu'il s'agit juste d'une utilisation intelligente de la portée de vue et de la valeur de camouflage d'un char.
J'espère que ce post sera utile à certains, même si je sais que dès demain de nouveaux topics "ouin-ouin" au sujet des chars invisibles apparaîtront sur le forum !


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La vidéo faites par WG à ce sujet.
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Activez les sous-titres en français en cliquant sur "CC" en bas à droite de la vidéo.


Edited by ShinGetsu, 21 December 2015 - 09:03 AM.


Nikopol #2 Posted 03 October 2013 - 04:58 PM

    Lance-corporal

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Excellente initiative !!!
PS
Petite rectification des explications de la vidéo : depuis je ne sais plus quelle MAJ, les arbres tombés fournissent désormais un camouflage.

Edited by Nikopol, 03 October 2013 - 05:34 PM.


ShinGetsu #3 Posted 03 October 2013 - 05:50 PM

    Field Marshal

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La vidéo date un peu en effet. Elle explique surtout le fonctionnement global.

Duscisio #4 Posted 03 October 2013 - 07:25 PM

    Warrant Officer

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Moi qui n'avais pas compris certaine chose... Le voir écrit est beaucoup plus facile à comprendre pour ma part.

Si je peux me permettre de poser une question sur des cas spécifier :

J'ai un Tigre II - et je le garderai jusqu'à la fin au vu que le E-100 ne m'intéresse pas encore - avec les compétances Oeil de Lynx et Longue Vue. Si mon calcul sur ma portée de vue théorique est correcte j'en suis à 480m (~550m si poste d'observation endomagé). Je garde ou retire mes optiques traitée ? (Je pensais le remplacer par le Stabilisateur vertical.)

J'ai mon arty, il m'arrive très souvent d'être le dernier en vie. Comment je suis cencer savoir à quel distance je suis "invisible" hors les 50m de "detection obligatoire"?
J'ai des cas qui ne me detecte pas entre 50-150m et d'autre si. (Avec les explications : dût à la portée de vue.)
note : Compétance camouflage à 70-80% + filet de camouflage et souvent dans un buisson.

ShinGetsu #5 Posted 03 October 2013 - 07:46 PM

    Field Marshal

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Déjà, les optiques traitées sur un KT, ça me parait pas super judicieux. Les optiques sont plus intéressantes pour les chars qui sont toujours en mouvement. Tu y gagnerais plus en binos.
Ensuite, j'ai fait un petit tour pour regarder les valeurs du KT. Sauf erreur de ma part, les compétences filent toutes deux un bonus de 2% de portée de vue à 100%, ça donne donc ça :
.
390m x 1.02 x 1.02 = 406m de portée. Si on rajoute les optiques : 406x1.10 = 446mètres. Soit 445mètres et un petit bonus anti-camo.
.
Si tu mettais les binos, par contre, tu serais à 508 mètres. Donc 445 + 63m de bonus.
.
Sur un KT, ma foi, vu l'aiming time long, je te conseillerai soit de rester aux binos, soit d'utiliser une visée améliorée (en plus du fouloir et de la ventilo, ofc)
.
Privilégie le Stab sur la Visée sur un char qui a déjà une bonne dispersion en mouvement. Mais ça, c'est un autre débat.  :tongue:
.
Pour ton arty... Ma foi, le problème de l'arty, c'est que depuis la 8.6 elle devient très facile à détecter. Si tu restes bien planqué dans un buisson bien placé, ils peuvent galérer à te voir, en face, tant que t'as pas tiré du moins. La meilleure chose à faire si tu veux être sûr, c'est de mettre 6e sens sur ton chef de char.
.
Sinon, on pourrait peut-être épingler le topic ?  :smile:

Edited by ShinGetsu, 03 October 2013 - 07:50 PM.


PlagaDei #6 Posted 03 October 2013 - 10:52 PM

    Staff Sergeant

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Le problème est, que ceux qui devraient lire cela, ne fréquente probablement pas le forum.

Duscisio #7 Posted 03 October 2013 - 11:18 PM

    Warrant Officer

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Même si j'ai des bino en stock (hellcat vendu depuis belle lurette), je reste en Optique car je bouge beaucoup avec mon char...

Pour l'arty... je me disais qu'entre les deux version il devait avoir une différance, je me faisais detecter bien trop facilement ses dernier temps...

Aurigami #8 Posted 06 October 2013 - 07:30 PM

    Staff Sergeant

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Merci pour ton tuto, j'en ai appris bien plus en le lisant qu'en 3000 batailles =)

Energ_Izer #9 Posted 06 October 2013 - 08:52 PM

    Second Lieutenant

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View PostDuscisio, on 03 October 2013 - 07:25 PM, said:

J'ai un Tigre II avec les compétances Oeil de Lynx et Longue Vue. Si mon calcul sur ma portée de vue théorique est correcte j'en suis à 480m (~550m si poste d'observation endomagé)

Attention à ne pas faire une erreur au sujet du poste d'observation endommagé. La formulation de la compétence (je ne sais plus si c'est oeil de lynx ou longue vue) est mal faite. Cela n'apporte pas un bonus de 20% en plus de la distance de vue de base ; ta distance de vue avec un matériel endommagé ne peut pas être supérieure à celle que tu as avec un matériel en parfait état.

En fait il faut comprendre à propos des 20% qu'il s'agit plutôt d'une réduction du malus occasionné par les appareils d'observation endommagé : le malus, au lieu d'être à 100%, ne sera que de 80%, sur ta portée de détection.
(je sais pas si je suis très clair, si nécessaire je reformulerai, suffit de demander !)

scarpe96 #10 Posted 06 October 2013 - 08:55 PM

    Lieutenant Сolonel

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View PostEnerg_Izer, on 06 October 2013 - 08:52 PM, said:

Attention à ne pas faire une erreur au sujet du poste d'observation endommagé. La formulation de la compétence (je ne sais plus si c'est oeil de lynx ou longue vue) est mal faite. Cela n'apporte pas un bonus de 20% en plus de la distance de vue de base ; ta distance de vue avec un matériel endommagé ne peut pas être supérieure à celle que tu as avec un matériel en parfait état.

En fait il faut comprendre à propos des 20% qu'il s'agit plutôt d'une réduction du malus occasionné par les appareils d'observation endommagé : le malus, au lieu d'être à 100%, ne sera que de 80%, sur ta portée de détection.
(je sais pas si je suis très clair, si nécessaire je reformulerai, suffit de demander !)
tu parles de l'effet additionnel de Recon (oeuil de lynx)?

Quote

The Recon Skill progressively increases your vehicle's View Range. For every percentage point of the Commander's Training Level an amount of 0.02% is added to the vehicle's View Range up to a maximum of 2% once the Training Level reaches 100%. Additionally, but only in the event of battle damage to an observation device, effect will increase to 0.2% per Training Level percentage point up to a maximum of 20% for the duration of the damage. The effect of the Commander's Recon Skill is cumulative with the effects of any Radio Operator's Situational Awareness Skill and/or with any installed Coated Optics or Binocular Telescope equipment.


Energ_Izer #11 Posted 06 October 2013 - 09:10 PM

    Second Lieutenant

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Tout à fait.

Duscisio #12 Posted 06 October 2013 - 11:26 PM

    Warrant Officer

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View PostEnerg_Izer, on 06 October 2013 - 08:52 PM, said:

(je sais pas si je suis très clair, si nécessaire je reformulerai, suffit de demander !)

Ah. Rien de bien étonnant à se que ça soit mal formuler encore une fois... Enfin bon... Plus aucune importance maintenant vu que je peux pas jouer... (voir plus jamais... -_-)

La_7eme_Cie #13 Posted 07 October 2013 - 08:26 AM

    Lieutenant

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Bien évidemment +1 pour le post.

Très instructif et effectivement, on en apprend + avec cela qu'avec 3000 batailles.

Merci donc pour ce cours de détection/camouflage  :smile:

eXaFion #14 Posted 07 October 2013 - 08:57 AM

    Sergeant

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+1 auchi !

Sinon, pour bien que je comprenne, suivant ce que je viens de lire, vidéo (en commençant le jeu, je me suis documenté sur le jeu évidemment, et j'ai look la vidéo dès ma 5eme partie, mais j'avoue ne pas toujours avoir tout compris...) et ce qu'on l'on m'a dis :
.
- Il ne faut jamais dépasser les 500m de détection, en utilisant tous les moyens dispo.
- Ce méfier des Scout (LT), qui sont magiques pour détecter des tank pas amis même derrière un buisson.
.
Car ça aussi, je ne vois pas que tu es fais mention, mais un pote de mon clan, m'a expliquer, et comme un exemple est encore, me l'a démontrer lors d'une partie perso, que les tank léger peuvent détecter tout dans un rayon beaucoup plus grand que un moyen ou lourd.
.
Je m'explique : j'étais en JgPantherII, avec des compétences de camo, un filet et une peinture, lui était en léger, de tête un AMX 13 90. Il me dis de me foutre un buisson, et lui va dans un buisson en face. On ne se voit pas biensure, même si ma portée de vue théorique est passée son buisson.
Ensuite, il me dit "tu vas voir c'est magique" et il avance, il fait pas 30m que boum, 6eme sens se éclanche et qu'il me lache un pruneau pour me faire comprendre qu'il me voit. Mais il devait être a au moins 150m voir 200 .... d'où m'on tombage sur le cul en règle.
.
En gros, les LT ont une distance de détection bien plus grande que les autres tank non ?
.
Je pense pas être aussi voyant avec mon TD, mais là ça force le respect. Pour le dire en gros, les TD ont un détection automatique (en ligne de vue biensure directe, pas a travers du solide) bien plus grande que les autres tank ?
.
Style : TD = 50m de détection automatique, 500m de tétection max, là ou un lourd verrait un TD a 250, le LT le voit a 400m.
.
J'ai bon ou pas ?

scarpe96 #15 Posted 07 October 2013 - 10:50 AM

    Lieutenant Сolonel

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l'AMX a 20m de portée de vue de plus que toi (400m contre 380), est bien plus discret ET ne perd pas de camouflage en mouvement. pour peu qu'il ait un équipage avec les bonnes compétences (camouflage, oeil de lynx, longue vue) et les bons équipements il te détectera quasiment toujours le premier

Edited by scarpe96, 07 October 2013 - 10:55 AM.


serval19 #16 Posted 30 November 2013 - 09:45 PM

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Tres bon sujet merci a vous

madcat26 #17 Posted 01 December 2013 - 08:15 AM

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merci pour cet excellent rappel

Lt_Aldo #18 Posted 01 December 2013 - 12:50 PM

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Merci pour ce post +1

Un post-it s'il vous plait ?

gobolino #19 Posted 26 December 2013 - 10:37 PM

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Superbe travail pédagogique qui devrait être mis plus en valeur par la communauté...

ShinGetsu #20 Posted 26 December 2013 - 11:04 PM

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Et pourtant, j'ai beau avoir mis ce guide en lien dans ma signature et l'avoir C/C en discussion générale plus d'une fois, j'ai l'impression d'avoir eu 21 lecteurs dessus. Les 21 +1 en l'occurrence. :tongue:





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