Jump to content


Prawdziwe pola bitew: Karelia


  • This topic is locked This topic is locked
42 replies to this topic

Community #1 Posted 12 February 2014 - 01:02 PM

    Sergeant

  • Content Team
  • 0 battles
  • 32,607
  • Member since:
    11-09-2011
Poznajcie historię miejsc, które stały się inspiracją dla najpopularniejszych map w grze.

Pełen tekst wiadomości

Block3r #2 Posted 12 February 2014 - 01:07 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 8217 battles
  • 469
  • [-7AD-] -7AD-
  • Member since:
    01-28-2011
Fajnie się czyta. Czekam jak będzie o Prochorówce, ale ciekawi mnie trochę Autostrada i Malinówka. :)

Kurla_kiedys_to_bylo #3 Posted 12 February 2014 - 01:09 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 52455 battles
  • 87
  • [VOXY] VOXY
  • Member since:
    05-29-2012
macie +

kpt_Tomek #4 Posted 12 February 2014 - 01:46 PM

    Corporal

  • Player
  • 34274 battles
  • 105
  • Member since:
    08-11-2011

"Do dziś uważa się, że incydent ten sprowokowała strona radziecka, jednak tezy tej nigdy w pełni nie udowodniono..."

 

No jakie to typowe dla waszych "komuszych" tekstów ....


Edited by kpt_Tomek, 12 February 2014 - 01:47 PM.


Nooser #5 Posted 12 February 2014 - 01:56 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 38260 battles
  • 488
  • Member since:
    11-25-2011
Czekam z niecierpliwością na Murowankę. Mapka wzorowana na Polsce, czy jednak nie?

dziubus #6 Posted 12 February 2014 - 02:00 PM

    Private

  • Player
  • 34670 battles
  • 7
  • Member since:
    08-07-2011
Ciekawe Finowie sprowokowali do ataku pokojowo nastawioną armię czerwoną, podobnie jak Polacy we wrześniu 39, zapewne także Rumuni i kraje nadbaltyckie zrobiły taką samą głupotę, czekam na następne rewelacje.

JANiTOM #7 Posted 12 February 2014 - 02:19 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 29041 battles
  • 60
  • Member since:
    05-05-2011
Poprawie was nawet  że na 100% sprowokowali rosjanie ( ZSSR ) i tu nie trzeba być wielkim historykiem  żeby to udowodnić. Rosjanie zawsze byli i będą krajem imperialnym i dążyć będą do jak największej władzy to mają  już we krwi. Ponad to fałszywi do bólu do maksimum taki naród powinno się tępić i trzymać twardo pod lupą. Ich zapędy imperialne będziemy nadal obserwować zobaczycie z resztą sami. Przykład pięknej niewinnej Rosji kiedy to zupełnie przyjacielsko próbowali wystrzelić z polski rakiety na zachód i zgonić winę na Polskę tylko dzięki ludzią których jest coraz mniej ale nadal są tacy jak Kukliński udało się temu zapobiec. A dzisiaj dochodzi do tego że chcą sie bratać i przyjaźnić z Rosją i władza dąży uparcie do tego mimo wszystkiego co wyrządzili nam i nie tylko nam, jakieś groźby rakietami jeśli zbudujemy tarcze anty rakietową - śmiech na sali, budujcie śmiało czego wy sie boicie Rosji? chcą niech wysyłają i tak nie wyślą bo wiedzą co by ich czekało :) a władza sie boi... Co to jest ?! to już nie ZSSR, Putin niestety już nam nic nie jest w stanie zrobić i dobrze o tym wie dlatego podstępnie próbuje na wszelkie sposoby odciąć nas od wszystkiego min. gazu żebyśmy się ich potem prosili..  nic po prostu chylić czoła polskiej władzy... a najgorsze jest to że znajdują sie Polacy którzy popierają jednoczenie się z Rosją... wstyd to mało powiedziane to nie jest przykre to po prostu Boli.. :/. Powinno się ucinać wszelkie ich zapędy i akcje militarne i trzymać ich krótką ręką a w szczególności władze bo mieszkańcy Rosji ( nie wszyscy ) nie są temu winni. Mimo wszystko + dla was za fajne objaśnienia czekam na więcej opisów map :) 

Kamikaze5 #8 Posted 12 February 2014 - 02:22 PM

    Sergeant

  • Player
  • 18503 battles
  • 273
  • Member since:
    11-01-2012
Tekst mocno propagandowy, dla kogoś nie oczytanego wynika z niego że dobre ZSRR proponowała Finom pokojową wymianę ziem (ciekawe co z ludnością je zamieszkującą?) a źli Finowie ją odrzucili. Potem doszło do incydentu granicznego który.....mógł być spowodowany przez ZSRR ale nie ma na to dowodów!!! Kto normalny uwierzy ze taki słaby kraj jak Finlandia chciał wojny z ZSRR ? Znając życie pewni w czasach ZSRR w szkołach uczono jak to przebrani za radzieckich żołnierzy Finowie rozpoczęli wojnę zimową.....

RogeR_Killers #9 Posted 12 February 2014 - 02:42 PM

    Sergeant

  • Player
  • 19534 battles
  • 223
  • [1BPF] 1BPF
  • Member since:
    09-21-2013

View Postkpt_Tomek, on 12 February 2014 - 12:46 PM, said:

"Do dziś uważa się, że incydent ten sprowokowała strona radziecka, jednak tezy tej nigdy w pełni nie udowodniono..."

 

No jakie to typowe dla waszych "komuszych" tekstów ....

 

Jakbyś znał choć minimum historii to wiedział byś że tak było, bo ZSRR odmówiło dostępu komisji "neutralnej" a chwilę potem zaatakowało bez wypowiedzenia wojny więc nigdy nie ustalono kto strzelał (choć na podstawie dokumentów przeważa opinia że to sowieci lub że ostrzału nie było w ogóle )

 

Potrzebowali Casus belli, niczym sie to nie różniło od prowokacji gliwickiej

 

Ale wątpie byś zrozumiał...


Edited by RogeR_Killers, 12 February 2014 - 03:05 PM.


RogeR_Killers #10 Posted 12 February 2014 - 02:55 PM

    Sergeant

  • Player
  • 19534 battles
  • 223
  • [1BPF] 1BPF
  • Member since:
    09-21-2013

View PostKamikaze5, on 12 February 2014 - 01:22 PM, said:

Tekst mocno propagandowy, dla kogoś nie oczytanego wynika z niego że dobre ZSRR proponowała Finom pokojową wymianę ziem (ciekawe co z ludnością je zamieszkującą?) a źli Finowie ją odrzucili. Potem doszło do incydentu granicznego który.....mógł być spowodowany przez ZSRR ale nie ma na to dowodów!!! Kto normalny uwierzy ze taki słaby kraj jak Finlandia chciał wojny z ZSRR ? Znając życie pewni w czasach ZSRR w szkołach uczono jak to przebrani za radzieckich żołnierzy Finowie rozpoczęli wojnę zimową.....


Ale co tu jest niezgodnego z prawdą? konkretnie

 

Fakt 1) Zaproponowali finom "pokojową wymianę ziem". gdzie to jest napisane? Bo ja widzę coś takiego w artykule " w listopadzie 1939 roku Związek Radziecki wystosował żądanie – granicę między ZSRR a Finlandią należy przesunąć na zachód tak, aby region Karelii stał się częścią ZSRR."  Sprawdź sobie w dowolnej encyklopedii znaczenie słowa ŻĄDANIE. To było dokładnie takie same żądanie jak Hitlera co do korytarza pomorskiego, niemieckich Moraw itd itp

 

Notabene jest tu pewien błąd bo .... to część karelli mieli oddać finom w zamian za okolice jeziora Ładoga i ... dostęp do bogatych w rudy metali północnych części Finlandii

 

FAKT 2) NIGDY NIE UDOWODNIONO ŻE TO ROSJANIE ZAATAKOWALI MANILLE. Można jedynie to stwierdzić z dużym prawdopodobieństwem bo nigdy nie przeprowadzono do końca dochodzenia przed przetoczeniem się działań wojennych przez tamten region

 

 

Czytanie ze zrozumieniem nie boli... a z tekstu jasno wynika kto był agresorem...


Zresztą ten sam "patent" użyto podczas operacji Gruzińskiej w 2008 roku, z tym że tam to Gruzini naprawdę zaatakowali (co było skutecznie wykorzystane przez Rosję jako casus belli)
 


Edited by RogeR_Killers, 12 February 2014 - 02:58 PM.


JANiTOM #11 Posted 12 February 2014 - 02:58 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 29041 battles
  • 60
  • Member since:
    05-05-2011
Dokładnie Kamikaze5 czytanie ze zrozumieniem nie boli a jak już tutaj są problemy to nie ma sensu dalej dyskutować ;)

tomalator #12 Posted 12 February 2014 - 03:08 PM

    Private

  • Player
  • 66521 battles
  • 4
  • [-PKW-] -PKW-
  • Member since:
    01-30-2011

"Jednak nie był to koniec konfliktu. Gdy w czerwcu 1941 roku Niemcy zaatakowali Związek Radziecki, Finowie wykorzystali okazję i postanowili przyłączyć się do ataku."

Totalna bzdura i kłamstwo!!1 Finowie  niczego nie wykorzystali tylko ponownie zostali napadnięci przez Sowietów, którzy w ramach "działań defensywnych ", przy walącym  się froncie z Niemcami rozpoczęli (jeśli się nie mylę 25. 06) uderzenia lotnicze i lądowe na Finlandię realizując przedwojenny plan  ataku. Finom wcale do wojny sie nie spieszyło, co  zresztą doprowadzało do  furii Niemców,którzy za wszelką cenę chcieli ich wciągnąć do wojny. Dopiero bombardowanie Helsinek i innych miast doprowadziły  do podjęcia decyzji o przystąpieniu do wojny... Tekst  pełen typowych bajek Homo Sovieticusów.



niiktos #13 Posted 12 February 2014 - 03:15 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 4619 battles
  • 364
  • Member since:
    12-10-2011

W pierwszej chwili nie czytalem notki tylko przeszedlem od razu do komentarzy. Jednak ich lektura sklonila mnie do powrotu i przeczytania.

Czytajac notke az mi sie krew zagotowala z powodu ilosci kłamstw i jednostronnej propagandy gloryfikujacej strone sowiecka w konflikcie z Finlandia.

Chcialem skomentowac kazdy punkt ale musialbym komentowac wiekszosc tejze notki !!!

 

Nie rozumiem tez jakim cudem te klamstwa znalazly sie w dziale "Wiadomosci historyczne"?

 

Jak ktokolwiek z polskiej ekipy mogl wkleic taki paszkwil na glowna strone???

Czy zamiescicie analogiczna notke na temat wydarzen 1 wrzesnia 39? a moze 17 wrzesnia 39? Notke z podobna iloscia klamstw.

Chcialbym wierzyc ze nie ... ale moge sie mylic. Na wszystko was stac - w negatywnym sensie.

 

---------

"W rzeczywistości Karelia to region, który obecnie znajduje się na granicy Finlandii i Rosji, chociaż nie zawsze tak było. "

No tak - bo kiedys ten region lezal gdzie indziej tzn np obok Indii.

 

"...Rosjanie, zaniepokojeni tym, że region był położony tak blisko stołecznego Petersburga,..."

kpina w bialy dzien

 

"Mimo iż cały świat, w tym Szwecja, chętnie uznał Finlandię jako niepodległe państwo, jej stosunki z nowo powstałym ZSRR były zawsze oziębłe, ..."

Czyli to wina jej tzn Finlandii.

 

"W listopadzie 1939 roku Związek Radziecki wystosował żądanie..."

W tym samym roku tylko wczesniej przyjaciel Stalina czyli Hitler wystosowal zadanie utworzenia eksterytorialnego korytarza laczacego Wolne Miasto Gdansk z Rzeszą.

 

"Tego roku panowały srogie mrozy, co działało na korzyść Finów, którzy byli do takich warunków przyzwyczajeni."

No tak - bo Rosjanie zyli w klimacie tropikalnym i zima byla im nowoscia. :facepalm:

Z Napoleonem pod Moskwa wygrali bo zima byla ich sprzymiezencem, pod Stalingradem wygrali bo zima byla ich sprzymiezencem ale z Finlandia nie mogli bo zima byla im obca. :teethhappy:

 

"Co prawda Finlandia deklarowała się jako państwo neutralne w II wojnie światowej, twierdząc, że walczyła tylko ze Związkiem Radzieckim, jednak jej powodzenie w walce z ZSRR opierało się na sukcesie Niemców."

czyli Finlandia nie byla neutralna bo nie walczyla z sowieckim okupantem samodzielnie? A gdyby walczyla sama to byla neutralna?

 

 


Edited by niiktos, 12 February 2014 - 03:31 PM.


RogeR_Killers #14 Posted 12 February 2014 - 03:29 PM

    Sergeant

  • Player
  • 19534 battles
  • 223
  • [1BPF] 1BPF
  • Member since:
    09-21-2013

View Posttomalator, on 12 February 2014 - 02:08 PM, said:

"Jednak nie był to koniec konfliktu. Gdy w czerwcu 1941 roku Niemcy zaatakowali Związek Radziecki, Finowie wykorzystali okazję i postanowili przyłączyć się do ataku."

Totalna bzdura i kłamstwo!!1 Finowie  niczego nie wykorzystali tylko ponownie zostali napadnięci przez Sowietów, którzy w ramach "działań defensywnych ", przy walącym  się froncie z Niemcami rozpoczęli (jeśli się nie mylę 25. 06) uderzenia lotnicze i lądowe na Finlandię realizując przedwojenny plan  ataku. Finom wcale do wojny sie nie spieszyło, co  zresztą doprowadzało do  furii Niemców,którzy za wszelką cenę chcieli ich wciągnąć do wojny. Dopiero bombardowanie Helsinek i innych miast doprowadziły  do podjęcia decyzji o przystąpieniu do wojny... Tekst  pełen typowych bajek Homo Sovieticusów.


I znów wracamy do historii


Tak, to sowieci zaatakowali pierwsi finów w 1941 tylko jest kilka ale

1) Finowie podpisali z Niemcami traktaty o wykorzystaniu terytorium Finlandia do ataku na ZSRR

2) Finowie podpisali z Niemcami umowę dotyczącą działań ofensywnych przeciwko ZSRR z przystapieniem do wojny "po pierwszym wystrzale ze strony Sowieckiej"\

3) Finowie ogłosili pełną mobilizację na kilka dni przed Barbarossą

4) Finowie już od początku roku 1941 byli dozbrajani przez Niemców i razem z nimi opracowali plan ataku

 

TAK - Finowie nie atakowali.... bo nie zakończyli mobilizacji (de facto działania wojenne zaczęły się dopiero w lipcu 1941), a to co zrobili Rosjanie to była operacja wyprzedzająca i to raczej dziwna bo tylko przy użyciu lotnictwa i z małymi wypadami rozpoznawczymi (lokalnymi). Przecież Sowieci doskonale orientowali się o współpracy Finów z Niemcami i liczyli że finowie po szybkim ataku jednak zostaną neutralni


A plan wojny kontynuacyjnej ze strony finów był jasny. Odzyskać zajęte terytoria zajęte przez ZSRR 1940 i poszerzyć w niektórych miejscach. I nie powstał on po ataku sowietów ale długo przed



exzmmm #15 Posted 12 February 2014 - 03:33 PM

    Private

  • Player
  • 5497 battles
  • 15
  • Member since:
    03-26-2013
26 listopada 1939 r. Radzieckim garnizonem pod wsią Mainilia wstrząsa seria wybuchów. Dwie godziny później Rosjanie ogłaszają całemu światu: Finowie ostrzelali radzieckich pograniczników. W rzeczywistości to prowokacja NKWD. Rosjanom chodziło o preteks - i teraz go mają. Wojna ZSRR z Finlandią wisi w powietrzu od kilku miesięcy. Na zebraniu komitetu partii w Leningradzie Andriej Żdanow, sekretarz komitetu i członek Biura Politycznego, uspokaja działaczy: ,,My, mieszkańcy Leningradu, siedzimy przy oknach i patrzymy na świat. Dookoła nas małe kraje, które marzą o wielkiej przygodzie lub pozwalają awanturnikom snuć w obrębie swych granic wywrotowe plany. My się tych małych krajów nie boimy". Działacze denerwują się bo, mały kraj, Finlandia, nie chce oddać ZSRR sporego kawałka swojego terytorium. Choć w 1932 r. Finlandia i Związek Radziecki podpisują pakt o nieagresji, w 1938 r., Rosjanie zmuszają Finlandię do tajnych rozmów. ZSRR chce odsunąć Finlandię od Leningradu, dostać Wyspy Alandzkie, wyspę Hanko i garść kilku innych wysp. Stalin uważa, że granica z Finlandią zagraża Rosji. Proponuje im część sowieckiej Karelii - bezużyteczne brzozowe lasy w wiecznej zmarzlinie. Chce za to najlepszych ziem Finlandii. Październik 1939 r. Kolejne rozmowy. Gra pozorów bo decyzja ZSRR o wojnie jest przesądzona. Rosjanie w rozmowach są szczerzy: granica biegnie tylko 16-30 km od Leningradu. Stalin myśli logicznie: gdyby Finowie (lub jakikolwiek sojusznik Finów) chcieli stanąć na rogatkach miasta, zabrałoby to im raptem kilka godzin. Od miasta Petsamo (domagają się go Rosjanie), jest tylko 90 km do nie zamarzającego portu w Murmańsku. Kończy się październik. Trwa wojna nerwów. Zdumieni Finowie w swoich radioodbiornikach odbierają audycję ,,Moskwa Tiltu". W przerwach między muzyką Tiltu wydaje oświadczenia: głównodowodzącego marszałka C.G. Mannerheima nazywa członkiem gangu podżegaczy a premiera A.K. Cajandera klownem, piejącym kogutem, wijącym się padalcem i marionetką. 4 listopada. Ostatnie spotkanie Stalina i Mołotowa z Finami. Przyjazna atmosfera. Stalin życzy wszystkiego najlepszego, a Mołotow rzuca ,,Au revoir!". W noc prze napaścią Finowie zgadzają się wycofać wojska na 25 km od granicy. Za późno: 30 listopada o godzinie 0.45 ZSRR zrywa pakt o nieagresji. - Wojciech Cieśla ,,Wojna Zimowa".

Hugoul #16 Posted 12 February 2014 - 03:43 PM

    Corporal

  • Player
  • 39520 battles
  • 128
  • [L-O-S] L-O-S
  • Member since:
    10-01-2011
Normalnie się nie wypowiadam na temat podobnych artykułów, ale teraz nie mogłem wytrzymać. Treść tego artykuliku jest tendencyjna, wypacza historię i wybiela politykę i zbrodnie tej czerwonej hołoty na czele ze zbrodniarzem nr 1 ówczesnej europy - stalinem. Wy tam macie paszporty RU? może w szufladzie jeszcze trzymacie czerwone książeczki jako relikwie? Ja wiem, że większość czytających te brednie to dzieciaki, którzy prawdy o czerwonej hołocie nie znają i pewnie dlatego w jakiś typowy dla siebie sposób próbujecie wypaczyć ich poglądy ale dla starszego pokolenia i ludzi którzy się rzeczywiście historią interesują jest to poprostu przejaw poststalinowskiej propagandy i brak szacunku dla takich ludzi jak my i samych finów. Przypominam, że kto z hołotą przystaje....

RogeR_Killers #17 Posted 12 February 2014 - 03:49 PM

    Sergeant

  • Player
  • 19534 battles
  • 223
  • [1BPF] 1BPF
  • Member since:
    09-21-2013

View Postniiktos, on 12 February 2014 - 02:15 PM, said:

"W rzeczywistości Karelia to region, który obecnie znajduje się na granicy Finlandii i Rosji, chociaż nie zawsze tak było. "

No tak - bo kiedys ten region lezal gdzie indziej tzn np obok Indii.

 

"...Rosjanie, zaniepokojeni tym, że region był położony tak blisko stołecznego Petersburga,..."

kpina w bialy dzien

 

"Mimo iż cały świat, w tym Szwecja, chętnie uznał Finlandię jako niepodległe państwo, jej stosunki z nowo powstałym ZSRR były zawsze oziębłe, ..."

Czyli to wina jej tzn Finlandii.

 

"W listopadzie 1939 roku Związek Radziecki wystosował żądanie..."

W tym samym roku tylko wczesniej przyjaciel Stalina czyli Hitler wystosowal zadanie utworzenia eksterytorialnego korytarza laczacego Wolne Miasto Gdansk z Rzeszą.

 

"Tego roku panowały srogie mrozy, co działało na korzyść Finów, którzy byli do takich warunków przyzwyczajeni."

No tak - bo Rosjanie zyli w klimacie tropikalnym i zima byla im nowoscia. :facepalm:

 

 

No to po kawałkach (choć kawałkami to pies robi)

 

1) "W rzeczywistości Karelia to region, który obecnie znajduje się na granicy Finlandii i Rosji, chociaż nie zawsze tak było. " No tak - bo kiedys ten region lezal gdzie indziej tzn np obok Indii.

 

Należał do Rosji carskiej do 1917 roku kiedy to białogwardziści (i potem alianci) pomogli "tambylcom" się usamodzielnić tworząc FINLANDIĘ

 

2) "...Rosjanie, zaniepokojeni tym, że region był położony tak blisko stołecznego Petersburga,..."kpina w bialy dzien

 

Raczej fakt. I niepokojem nie była tylko bliskość Petersburga ale w szczególności łatwość blokady floty bałtyckiej w bazie w Kronsztadzie.


oczywiście od lat 30stych atak Finów byłby samobójstwem... wiec to tylko polityka

 

 

3) "Tego roku panowały srogie mrozy, co działało na korzyść Finów, którzy byli do takich warunków przyzwyczajeni." No tak - bo Rosjanie zyli w klimacie tropikalnym i zima byla im nowoscia. :facepalm:

 

Totalna niewiedza i dyletanctwo.

 

Oddziały atakujące Finlandię były zbieraniną z wielu "republik" radzieckich, w szczególności z odcinków południowych (Ukraincy, Azja zakaukaska. (chodziło o ograniczenie możliwości dezercji). Niemal 80% sił pochodziło z innych okręgów wojskowych

Odzież i wyposażenie nie było przygotowane na warunki walk w strefie sub-arktycznej... część dywizji miało odzienie letnie i jesienne a nie zimowe.  Nie mieli nart ani szkolenia w walce w śniegu i lesie.


Sam fakt że ocienia się że ponad 60% strat z prawie 300 tys to straty nie związane bezpośrednio z walką a zgony na skutek chorób, zamarznięcia

 

A Finowie byli zorganizowani głównie w oddziały lokalnej "gwardii narodowej" - doskonale znające teren, i sztukę przeżycia w takich warunkach. Zresztą do dziś Skandynawowie opierają plany obronne na działaniach Obrony Narodowej szkolonej lokalnie wspartej jednostkami liniowymi armii regularnej

 

WIEDZA JAK CZYTANIE NIE BOLI

 

 

 

 


Edited by RogeR_Killers, 12 February 2014 - 03:51 PM.


kobza28 #18 Posted 12 February 2014 - 03:55 PM

    Corporal

  • Player
  • 16577 battles
  • 121
  • [PAPA_] PAPA_
  • Member since:
    01-20-2012
Ale brednie, może niech tą propagande sieją u siebie w mateczce rasiji, ale w cywilizowanych krajach niech dają noty zgodne z historią.

RogeR_Killers #19 Posted 12 February 2014 - 04:00 PM

    Sergeant

  • Player
  • 19534 battles
  • 223
  • [1BPF] 1BPF
  • Member since:
    09-21-2013

Widać społeczeństwo mamy słabo znające historię i do tego nie potrafiące czytać ze zrozumieniem, bo artykuł wyraźnie wskazuje agresora ZSRR


Zresztą sami ustami prezydenta Jelcyna przyznali w latach 90tych że atak sowietów był aktem zbrodniczym i nie uzasadnionym akcjami finów

 

Ps. gratuluje wiedzy i poziomu minusującym post m.in. ubiorze i pochodzeniu żołnierzy armii czerwonej w wojnie zimowej...

Powalające


Edited by RogeR_Killers, 12 February 2014 - 04:28 PM.


Frakos #20 Posted 12 February 2014 - 04:16 PM

    Corporal

  • Player
  • 905 battles
  • 127
  • Member since:
    02-22-2012
Fajny pomysł. U mnie "+".




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users