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choix d'arty


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53 replies to this topic

Focus_And_Kaboom #41 Posted 17 March 2016 - 06:20 PM

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Merci à Soldier pour son explication simple et concise concernant les artilleries des différentes nations !

sevcurtis #42 Posted 17 March 2016 - 06:35 PM

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Avec tout le respect que je te dois, Soldier, évite de raconter autant de bourdes sur les artilleries.

 

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 Désolé je viens tout juste de lire ta réponse. Je vais essayer ta technique mais j'avoues jouer mes arty fr en fond de cours, j'ai tenté par moment de suivre les push mais çà a été rarement concluant.

 

Cela demande une bonne lecture de map mais on se casse souvent les dents avant de bien maitriser cet aspect :)



teddystuart #43 Posted 17 March 2016 - 07:01 PM

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View Postsevcurtis, on 17 March 2016 - 06:35 PM, said:

Avec tout le respect que je te dois, Soldier, évite de raconter autant de bourdes sur les artilleries.

 

 

Cela demande une bonne lecture de map mais on se casse souvent les dents avant de bien maitriser cet aspect :)

 

t tro un bléro larti c no brain pa besouin 2 regardé la minimap poure jouet :trollface:

 

 



Soldier8797 #44 Posted 17 March 2016 - 08:04 PM

    Sergeant

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View Postsevcurtis, on 17 March 2016 - 06:35 PM, said:

Avec tout le respect que je te dois, Soldier, évite de raconter autant de bourdes sur les artilleries.

 

 

Cela demande une bonne lecture de map mais on se casse souvent les dents avant de bien maitriser cet aspect :)

Autant de bourdes ? Comment ça ? On parle bien des artys là.

 

Tu fais partie de ceux qui sont anti-arty ? Ou tu joues complètement autrement avec ?



Eric_T_Cartman #45 Posted 17 March 2016 - 08:14 PM

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Oh un sujet sur l'arty :popcorn:

sevcurtis #46 Posted 17 March 2016 - 09:15 PM

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 Autant de bourdes ? Comment ça ? On parle bien des artys là.

Tu fais partie de ceux qui sont anti-arty ? Ou tu joues complètement autrement avec ?

 

Sur l'ensemble de ton post, tu écris des bourdes assez grossières.

Par exemple, tu écris que les artilleries allemandes sont les plus précises du jeu, ce qui est faux. Je t'invites à regarder la dispersion des artilleries sur ce site : http://tanks.gg/wot/...a;ussr.type:spg

De plus, tu estimes que les débattements latérales (tu appelles ça la "dépression latérales" ) des artilleries sont mauvais, ce qui est faux. Il suffit de regarder les artilleries américaines (M44, M53/55) ou la quasi-totalité des artilleries françaises pour avoir des contre-exemples.

Tu fais la même erreur sur la mobilité et les déplacements des artilleries en affirmant qu'elles sont lentes et qu'elles n'ont pas à se déplacer plus loin que l'endroit où elles se matérialisent. La mobilité de beaucoup d'entre elles est correcte (américaines) voire bonne (françaises).

 

Tu n'as pas assez d'expérience en artillerie pour tout connaitre, j'en suis conscient, mais évite de trop en dire car tu donnes des informations erronées :) 



meyerlink #47 Posted 17 March 2016 - 09:22 PM

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View Postteddystuart, on 17 March 2016 - 07:01 PM, said:

 

t tro un bléro larti c no brain pa besouin 2 regardé la minimap poure jouet :trollface:

 

 

 

Enfin, tu l'admets, ça fait plaisir

Soldier8797 #48 Posted 17 March 2016 - 09:54 PM

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View Postsevcurtis, on 17 March 2016 - 09:15 PM, said:

 

Sur l'ensemble de ton post, tu écris des bourdes assez grossières.

Par exemple, tu écris que les artilleries allemandes sont les plus précises du jeu, ce qui est faux. Je t'invites à regarder la dispersion des artilleries sur ce site : http://tanks.gg/wot/...a;ussr.type:spg

De plus, tu estimes que les débattements latérales (tu appelles ça la "dépression latérales" ) des artilleries sont mauvais, ce qui est faux. Il suffit de regarder les artilleries américaines (M44, M53/55) ou la quasi-totalité des artilleries françaises pour avoir des contre-exemples.

Tu fais la même erreur sur la mobilité et les déplacements des artilleries en affirmant qu'elles sont lentes et qu'elles n'ont pas à se déplacer plus loin que l'endroit où elles se matérialisent. La mobilité de beaucoup d'entre elles est correcte (américaines) voire bonne (françaises).

 

Tu n'as pas assez d'expérience en artillerie pour tout connaitre, j'en suis conscient, mais évite de trop en dire car tu donnes des informations erronées :) 

Je vois où tu veux en venir

 

En ce qui concerne la précision, les allemandes (et les françaises un peu aussi) sont tout de même pas dégoûtantes, du moins jusqu'à un certain tier.

Quand on compare avec les américaines (bon, en même temps, y'a pas grand mal), les soviet et les rosbif, je trouve qu'il n'y a pas photo, aussi bien sur le terrain que sur le papier.

Après, oui, les françaises dépassent à certains rangs les allemandes en précision, et vers les VIII, IX et X, les soviet reprennent du poil de la bête aussi. Je préfère dire que je parlais des artys dans l'ensemble, parce que les rangs VIII, IX et X en artys, ça n'arrive quand même pas aussi vite que du rang III ou IV...

Vraiment, pour en être au rang VII avec les artys allemandes, je n'ai pour le moment constaté, en bataille, de réelle concurrence (en terme de précision) qu'avec les CAM français ! Je sais pertinemment que je ne serais pas non plus le roi des artys dans ce domaine aux tiers supérieurs.

 

Le débattement latéral, comme tu dis, c'est pas top chez la plupart des artys, en général. Biensûr, si on s'intéresse aux artys équipées de "pseudo-tourelles", ça va nettement changer, comme avec la G.W Panther.

Les artys américaines ? Vu leur précision, ça ne change pas grand chose (malgré quelques cas exceptionnels comme la M53/M55).

Pour le reste, il n'empêche que la rotation de caisse reste très fréquente, justement pour aligner une cible dans l'angle de tir utilisable. Même pour les FR.

 

Une mobilité correcte chez une arty, tu ne trouves pas ça un peu lent comparé aux autres types de véhicules ? Oui, il y a des artys très bizarres dans le domaine (FV 304 notamment), mais là encore, cela relève de l'exception à la règle. Sans parler de la vitesse pure, la vitesse de rotation, la capacité à tourner est plus que médiocre, ça n'a rien de maniable.

Une fois on faisait une sorte de course avec une M44, moi j'avais encore le Hummel à ce moment là. La M44 était un peu plus rapide, mais pour tourner... :rolleyes:

 

J'ai l'impression qu'on ne croise pas (du moins en ce qui concerne les artys du rang II au rang VIII) les mêmes engins sur le champ de bataille... mais, c'est vrai, je n'ai pas encore pu trouver toutes les artys qui existent sur le jeu. Certaines de haut niveau pourront sans doute me contredire.

 

Si ce que je racontais était vraiment si barjo que ça, pourquoi certains seraient d'accord avec moi (pas uniquement sur ce topic) sur ce sujet ? Halte, les "parce que vous êtes tous des noobs ! Jouez les lourds soviétiques, vous apprendrez !", non merci.


Edited by Soldier8797, 17 March 2016 - 09:56 PM.


teddystuart #49 Posted 17 March 2016 - 10:35 PM

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View Postmeyerlink, on 17 March 2016 - 09:22 PM, said:

 

Enfin, tu l'admets, ça fait plaisir

 

c'est du pur troll n'aie pas de fausse joie ;)

sevcurtis #50 Posted 18 March 2016 - 12:23 AM

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 En ce qui concerne la précision, les allemandes (et les françaises un peu aussi) sont tout de même pas dégoûtantes, du moins jusqu'à un certain tier.

Quand on compare avec les américaines (bon, en même temps, y'a pas grand mal), les soviet et les rosbif, je trouve qu'il n'y a pas photo, aussi bien sur le terrain que sur le papier.

Après, oui, les françaises dépassent à certains rangs les allemandes en précision, et vers les VIII, IX et X, les soviet reprennent du poil de la bête aussi. Je préfère dire que je parlais des artys dans l'ensemble, parce que les rangs VIII, IX et X en artys, ça n'arrive quand même pas aussi vite que du rang III ou IV...

Vraiment, pour en être au rang VII avec les artys allemandes, je n'ai pour le moment constaté, en bataille, de réelle concurrence (en terme de précision) qu'avec les CAM français ! Je sais pertinemment que je ne serais pas non plus le roi des artys dans ce domaine aux tiers supérieurs.

 

Les françaises sont plus précises que les allemandes sur quasi tout les tiers. Très clairement, les allemandes se rapprochent plus des anglaises en termes de précision.

Le problème est justement que tu parles de l'artillerie dans l'ensemble et dire que les allemandes sont les plus précises est une donnée fausse. Je n'invente pas, il suffit de regarder les valeurs de dispersion pour s'en rendre compte.

Pour jouer les deux branches, les françaises sont clairement plus précises que leurs consœurs allemandes.

 

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 Le débattement latéral, comme tu dis, c'est pas top chez la plupart des artys, en général. Biensûr, si on s'intéresse aux artys équipées de "pseudo-tourelles", ça va nettement changer, comme avec la G.W Panther.

Les artys américaines ? Vu leur précision, ça ne change pas grand chose (malgré quelques cas exceptionnels comme la M53/M55).

Pour le reste, il n'empêche que la rotation de caisse reste très fréquente, justement pour aligner une cible dans l'angle de tir utilisable. Même pour les FR.

 

Le débattement n'est pas gênant chez la plupart des artilleries sauf chez les russes, mais c'est leur marque de fabrique.

La rotation de caisse est aussi très présente chez tous les chars sans tourelle et à ce jeu là, les artilleries s'en sortent bien. Puis la rotation de caisse s'effectue tjs pendant le temps de reload, c'est la base.

 

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 Une mobilité correcte chez une arty, tu ne trouves pas ça un peu lent comparé aux autres types de véhicules ? Oui, il y a des artys très bizarres dans le domaine (FV 304 notamment), mais là encore, cela relève de l'exception à la règle. Sans parler de la vitesse pure, la vitesse de rotation, la capacité à tourner est plus que médiocre, ça n'a rien de maniable.

Une fois on faisait une sorte de course avec une M44, moi j'avais encore le Hummel à ce moment là. La M44 était un peu plus rapide, mais pour tourner... :rolleyes:

 

Le problème, c'est que si tu compares les artilleries entre elles pour le débattement, pourquoi cela serait différent avec la mobilité ?

Les artilleries sont des véhicules lents mais beaucoup ont une mobilité et vitesse correcte (américaines, françaises, certaines allemandes) qui leur permet de suivre et se relocaliser assez facilement.

 

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 J'ai l'impression qu'on ne croise pas (du moins en ce qui concerne les artys du rang II au rang VIII) les mêmes engins sur le champ de bataille... mais, c'est vrai, je n'ai pas encore pu trouver toutes les artys qui existent sur le jeu. Certaines de haut niveau pourront sans doute me contredire.

 

Tu as raison sauf qu'à la différence de toi, j'ai croisé toutes les artilleries du jeu et que je connais bien les caractéristiques de chacune d'elles.

 

Block Quote

 Si ce que je racontais était vraiment si barjo que ça, pourquoi certains seraient d'accord avec moi (pas uniquement sur ce topic) sur ce sujet ? Halte, les "parce que vous êtes tous des noobs ! Jouez les lourds soviétiques, vous apprendrez !", non merci.

 

Je n'ai pas dit que tu raconterais que des bêtises. J'ai juste fait remarquer que tu donnais des informations erronées sur ce topic. 

Je n'ai pas parler de statistiques ou autres, j'ai simplement dit que tu manques encore d'expérience sur les artilleries car tu n'as joué que les allemandes et ceux sur très peu de batailles (environ 450 batailles).

 

Après, tu as le temps d'apprendre encore beaucoup de chose sur les artilleries :)

 

 

 



meyerlink #51 Posted 18 March 2016 - 12:00 PM

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View Postteddystuart, on 17 March 2016 - 10:35 PM, said:

 

c'est du pur troll n'aie pas de fausse joie ;)

 

Je me doute, d'ou mon post ;)

ShinGetsu #52 Posted 18 March 2016 - 07:29 PM

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 Si ce que je racontais était vraiment si barjo que ça, pourquoi certains seraient d'accord avec moi (pas uniquement sur ce topic) sur ce sujet ? Halte, les "parce que vous êtes tous des noobs ! Jouez les lourds soviétiques, vous apprendrez !", non merci.

 

On apprend à peu près autant sur les lourds soviet de la branche IS qu'en jouant arty. La différence c'est de savoir lequel des deux est vraiment le néant absolu.

 

J'exagère un peu parce qu'il y a le T-10 qui relève le niveau de la difficulté.

 

Ensuite, l'arty la plus précise du jeu à haut tier, qui se joue quasiment à 50% en AP, c'est l'Obj261.



Soldier8797 #53 Posted 18 March 2016 - 08:06 PM

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View Postsevcurtis, on 18 March 2016 - 12:23 AM, said:

 

Les françaises sont plus précises que les allemandes sur quasi tout les tiers. Très clairement, les allemandes se rapprochent plus des anglaises en termes de précision.

Le problème est justement que tu parles de l'artillerie dans l'ensemble et dire que les allemandes sont les plus précises est une donnée fausse. Je n'invente pas, il suffit de regarder les valeurs de dispersion pour s'en rendre compte.

Pour jouer les deux branches, les françaises sont clairement plus précises que leurs consœurs allemandes.

 

 

Le débattement n'est pas gênant chez la plupart des artilleries sauf chez les russes, mais c'est leur marque de fabrique.

La rotation de caisse est aussi très présente chez tous les chars sans tourelle et à ce jeu là, les artilleries s'en sortent bien. Puis la rotation de caisse s'effectue tjs pendant le temps de reload, c'est la base.

 

 

Le problème, c'est que si tu compares les artilleries entre elles pour le débattement, pourquoi cela serait différent avec la mobilité ?

Les artilleries sont des véhicules lents mais beaucoup ont une mobilité et vitesse correcte (américaines, françaises, certaines allemandes) qui leur permet de suivre et se relocaliser assez facilement.

 

 

Tu as raison sauf qu'à la différence de toi, j'ai croisé toutes les artilleries du jeu et que je connais bien les caractéristiques de chacune d'elles.

 

 

Je n'ai pas dit que tu raconterais que des bêtises. J'ai juste fait remarquer que tu donnais des informations erronées sur ce topic. 

Je n'ai pas parler de statistiques ou autres, j'ai simplement dit que tu manques encore d'expérience sur les artilleries car tu n'as joué que les allemandes et ceux sur très peu de batailles (environ 450 batailles).

 

Après, tu as le temps d'apprendre encore beaucoup de chose sur les artilleries :)

 

 

 

Dac, c'est intéressant :)

Je reste assez septique concernant la précision et la vitesse de rotation (ce que l'on voit sur le papier puis sur le champ de bataille)... ça m'intrigue. Mais, comme tu le dis, je n'ai pas exploré toutes les artys, loin de là. Malgré des pelotons d'arty avec des amis (qui m'ont permis de faire certaines comparaisons), il semble que je me fasse quelques fausses idées, et j'en suis relativement surpris :mellow:...

 

Soit je me sers mal des artys que j'ai pu tester (ce que je suis prêt à admettre), soit tu as eu une expérience très négative en affrontant des artys en bataille ! Je ne trouve pas leurs capacités d'auto-défense et de relocalisation si efficaces que tu le dis, mais ça ne reste que mon avis. Cependant, tes commentaires m'intéressent beaucoup et font évoluer mon avis sur certains points. Merci à toi !



sevcurtis #54 Posted 18 March 2016 - 08:48 PM

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 Dac, c'est intéressant :)

Je reste assez septique concernant la précision et la vitesse de rotation (ce que l'on voit sur le papier puis sur le champ de bataille)... ça m'intrigue. Mais, comme tu le dis, je n'ai pas exploré toutes les artys, loin de là. Malgré des pelotons d'arty avec des amis (qui m'ont permis de faire certaines comparaisons), il semble que je me fasse quelques fausses idées, et j'en suis relativement surpris :mellow:...

 

Si tu souhaites en discuter plus profondément, tu peux passer à l'occasion sur le TS (ou Discord) de l'EFTAC, j'y suis assez souvent les après-midi. Je pourrais éventuellement répondre à tes questions sur les artilleries :) 

 

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 Soit je me sers mal des artys que j'ai pu tester (ce que je suis prêt à admettre), soit tu as eu une expérience très négative en affrontant des artys en bataille ! Je ne trouve pas leurs capacités d'auto-défense et de relocalisation si efficaces que tu le dis, mais ça ne reste que mon avis. Cependant, tes commentaires m'intéressent beaucoup et font évoluer mon avis sur certains points. Merci à toi !

 

Leur capacité d'auto-défense est assez trollesque et à la limite de l'abus à mon sens. En connaissant deux ou trois techniques, on apprend vite à augmenter ces chances de toucher au CàC.

Par exemple, pour palier l'absence de dépression, il suffit de surélever ton arrière train pour pouvoir tirer sur des adversaires plus petits que toi.

La relocalisation est essentiel si tu souhaites avoir un meilleur rendement artillerie car en te relocalisant, tu conserves/améliores tes angles de tir, tu réduis la distance avec l’adversaire (donc tu gagnes en précision), tu augmentes ton temps de survie dans la bataille. Au final, se relocaliser, c'est augmenter ces chances de faire des dégâts et d'être plus utile pour ton équipe. 






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