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Le T34-85M, what is it ?


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279 replies to this topic

hadrano #101 Posted 03 August 2017 - 05:41 PM

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Le panzer t25 a 120 de pénétration. Le t34 85M a 120 d'effectif de face, normal qu'il ricoche. Et désolé, mais jaune, c'est pas folichon non plus, il n'a pas toutes les mécaniques du jeu en tête. T'es un t6, lui un t5, normal qu'il se fasse plomber. Il avait juste à tirer dans la tourelle ou le bas de caisse et ça rentrait tout seul.

Le 85M n'est pas OP, le type 58 est bien comme il est. Pour l'avoir déjà joué, il n'a pas à rougir.



lateigne12 #102 Posted 03 August 2017 - 05:42 PM

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Une fois je suis tombé face à un pz t 25 au corps à corps, environ à 30m, je m'anglais au mieux et je gigotais, c'était clair qu'il visait la mitrailleuse. Ben il ne l'a pas touché une fois. Je précise que c'était un jaune à environ 1200 de WN8, c'est pas un mongol quoi.

 

Et ?

Tu prends un cas particulier où tu optimise ton blindage face à un joueur moyen, pas étonnant que ça marche.

C'est pas du tout contradictoire avec ce que je disais, au contraire...

 

Vous avez mal compris ce que j'essaye de vous faire comprendre. On me dit que mon type 58 est dans la moyenne. or voilà un char qui le bat partout ( et de loin souvent ). Donc si il est partout supérieur à un char qui est selon vous dans la moyenne ( à part les 6km/h et 10m de view range :ohmy: ;), il est op. Donc soit vous admettez que le type 58 est en dessous et qu'il a besoin d'un buff, soit que le 85M est op.

 

C'est un peu plus compliqué que ça.

On ne peut pas opposer comme ça "char en dessous" et "char OP".

Je veux bien que le type58 soit au dessous, les stats papier et le faible nombre que j'en croise IG vont dans ce sens. Mais ça ne veut EN AUCUN CAS dire qu'un char qui le surclasse est OP. Le type58 n'est pas une référence, et le 85M n'est pas sans contestation possible le meilleur med tier 6.

Et c'est pas parce qu'il serait un poil en dessous qu'il aurait forcément besoin d'un buff... Parce qu'il a, quoi que tu dises, des qualités que le 85M n'a pas. A toi de les utiliser.



E_LECLERC_FR #103 Posted 03 August 2017 - 06:03 PM

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View PostAnonyme12, on 03 August 2017 - 05:42 PM, said:

Une fois je suis tombé face à un pz t 25 au corps à corps, environ à 30m, je m'anglais au mieux et je gigotais, c'était clair qu'il visait la mitrailleuse. Ben il ne l'a pas touché une fois. Je précise que c'était un jaune à environ 1200 de WN8, c'est pas un mongol quoi.

 

Et ?

Tu prends un cas particulier où tu optimise ton blindage face à un joueur moyen, pas étonnant que ça marche.

C'est pas du tout contradictoire avec ce que je disais, au contraire...

 

Vous avez mal compris ce que j'essaye de vous faire comprendre. On me dit que mon type 58 est dans la moyenne. or voilà un char qui le bat partout ( et de loin souvent ). Donc si il est partout supérieur à un char qui est selon vous dans la moyenne ( à part les 6km/h et 10m de view range :ohmy: ;), il est op. Donc soit vous admettez que le type 58 est en dessous et qu'il a besoin d'un buff, soit que le 85M est op.

 

C'est un peu plus compliqué que ça.

On ne peut pas opposer comme ça "char en dessous" et "char OP".

Je veux bien que le type58 soit au dessous, les stats papier et le faible nombre que j'en croise IG vont dans ce sens. Mais ça ne veut EN AUCUN CAS dire qu'un char qui le surclasse est OP. Le type58 n'est pas une référence, et le 85M n'est pas sans contestation possible le meilleur med tier 6.

Et c'est pas parce qu'il serait un poil en dessous qu'il aurait forcément besoin d'un buff... Parce qu'il a, quoi que tu dises, des qualités que le 85M n'a pas. A toi de les utiliser.

"Il a des qualités que le 85M n'a pas" voyons voir, 10 m de portée de vue et 6km/h ouais super !!!!!!!!! comme ça quand il seras en train de me démonter à coups de 2160 de dpm et 144 de pen et que moi je serai en pls pour rentrer 1 obus, je lui lancerai mon épiscope à la figure et je le rammerai du haut de mes 50 km/h !

Si tu dis que tu veux bien admettre que le type 58 est en dessous, c'est donc qu'il y a un problème, les chars sont censés être équivalent avec tous des qualités et des défauts par rapport aux autres.



Warfarl #104 Posted 03 August 2017 - 06:24 PM

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View PostE_LECLERC_FR, on 03 August 2017 - 05:03 PM, said:

"Il a des qualités que le 85M n'a pas" voyons voir, 10 m de portée de vue et 6km/h ouais super !!!!!!!!! comme ça quand il seras en train de me démonter à coups de 2160 de dpm et 144 de pen et que moi je serai en pls pour rentrer 1 obus, je lui lancerai mon épiscope à la figure et je le rammerai du haut de mes 50 km/h !

Si tu dis que tu veux bien admettre que le type 58 est en dessous, c'est donc qu'il y a un problème, les chars sont censés être équivalent avec tous des qualités et des défauts par rapport aux autres.

 

​Censé, c'est ça le problème, et WG n'est pas réputé pour la qualité de son équilibrage... 

 

Le Type 58 est sans doute en dessous du M, on va pas se mentir là-dessus ; pour autant le M n'est pas OP comme pourrait l'être un Defender... Je trouve la cadence de tir vraiment rapide pour un 85mm, mais ça n'empêche personne de le déboîter en 1v1. C'est une question de skill personnel après... 



lateigne12 #105 Posted 03 August 2017 - 06:34 PM

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View PostE_LECLERC_FR, on 03 August 2017 - 06:03 PM, said:

"Il a des qualités que le 85M n'a pas" voyons voir, 10 m de portée de vue et 6km/h ouais super !!!!!!!!! comme ça quand il seras en train de me démonter à coups de 2160 de dpm et 144 de pen et que moi je serai en pls pour rentrer 1 obus, je lui lancerai mon épiscope à la figure et je le rammerai du haut de mes 50 km/h !

Si tu dis que tu veux bien admettre que le type 58 est en dessous, c'est donc qu'il y a un problème, les chars sont censés être équivalent avec tous des qualités et des défauts par rapport aux autres.

 

Jamais les chars ne sont équivalents.

Suivant la configuration de l'engagement, un char sera toujours supérieur à un autre, en fonction des ses qualités/défauts de base, et ceux induits par l'environnement et le moment de la bataille.

Si tu affrontes un 85M au càc avec ton type58, c'est évident que tu vas perdre. Surtout si en plus t'arrives même pas à lui rentrer tes obus... Tiens, c'est cadeau, ça pourrait servir : http://tanks.gg/tank...del?cs=type-58 

 

Aussi, parce que faut bien rétablir une vérité : la mobilité du type58 est bien meilleure, en vmax certes, mais aussi et même surtout en résistance au sol, puissance moteur et rotation de caisse. C'est pas juste une question de 6 kmh de plus, parce que ça veut rien dire.



hadrano #106 Posted 03 August 2017 - 06:58 PM

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View PostE_LECLERC_FR, on 03 August 2017 - 06:03 PM, said:

"Il a des qualités que le 85M n'a pas" voyons voir, 10 m de portée de vue et 6km/h ouais super !!!!!!!!! comme ça quand il seras en train de me démonter à coups de 2160 de dpm et 144 de pen et que moi je serai en pls pour rentrer 1 obus, je lui lancerai mon épiscope à la figure et je le rammerai du haut de mes 50 km/h !

Si tu dis que tu veux bien admettre que le type 58 est en dessous, c'est donc qu'il y a un problème, les chars sont censés être équivalent avec tous des qualités et des défauts par rapport aux autres.

 

Très bien, alors comme tu es vraiment borné "ouin mon type 58 est inférieur au t34-85m", "ouin il est op" "ouin besoin de buffe" On va y aller avec des vrais arguments, genre avec des screens et des chiffres tu vois ? Tu verras que le type 58 a toute ses chances en 1v1 contre le t34-85m.

 

Alors, je fais un comparatif sur tank.gg entre ces deux chars : Tiens, je te file le lien en plus des screens pour t'en convaincre : http://tanks.gg/comp...4-85m?t=type-58

 

Bon, 1er screen : Les stats canons :

 

http://www.kirikoo.n...0803-192957.png

 

Alors ok, le type 58 a 2000 de dpm, contre 2160 pour le t34-85m.  Pour faire ce tir en plus, il faut déjà tirer sans s'arrêter pendant 1min, ce qui n'arrive pratiquement jamais en FFA. Alors on va partir du principe que tu fais un 1v1, les deux reload en même temps. Face à face.

Mais, le type à un meilleur reload que le t34-85M.

Le t34-85M a 720 pv. Le t34 à 180 alpha pour 4.99s

Le type 58 a 750 pv. Le type 58 à 160 alpha pour 4.79s

 

Le t-34-85M: Pour détruire le type 58 avec 750 pv, 750 divisé par 180 = 4.1 tirs. En gros, tu le finis au 5é tir. Donc 5 tirs. 5 fois 4.99 = 24.95 secondes

Le type 58: Pour détruire le t-34-85m avec 720 pv, 720 divisé par 160 = 4.5 tirs. En gros, tu le finis au 5é tir. Donc 5 tirs. 5 fois 4.78 = 23.90 secondes

 

Là déjà, malgré le meilleur dpm du t-34-85m, le type 58 le détruit 1s avant grâce à un meilleur reload.

 

Avantage type 58.

 

SUIVANT.


http://www.kirikoo.n...0803-192957.png

Niveau comportement du canon, les deux sont identiques, à part 0.10s de mieux en temps de visé pour le t34, et 0.1 plus précis. Pratiquement aucune différence. Les deux ont les mêmes capacités de tirs en mouvement.

 

La dépression est meilleur pour le t34-85m avec 7° contre 5 pour le type 58. ( même dépression qu'un is-3).

 

Donc ici, léger avantage en jouant avec le terrain pour le t34-85M.

 

Avantage T34-85M.

 

3é screen
http://www.kirikoo.n...0803-192957.png

 

Ici, énorme avantage du type 58 qui bat le t34-85M sur tous les points ( tout ce qui est vert, c'est tout ce qui est mieux par rapport au t34-85M. Le Type 58 est très mobile, plus agile, accélère plus vite. Il est beaucoup pataud dans les marécages que le t34-85M.

 

Avantage Type 58


http://www.kirikoo.n...0803-192957.png

 

Maintenant les modules. Très important pendant les combats. Ici également, avantage net du type 58 face au t34-85M. Le moteur et la track est beaucoup plus fragile pour le t34-85M. Bien plus solide coté Type 58. Donc le type 58 a nettement plus de chance de casser un module qu’inversement.

 

Et qui dit moteur plus fragile dit, prendre feu plus facilement. 15 % coté t34 contre 12% coté type 58.

 

Avantage Type 58.

 

Ce qui fait 3 avantages pour le type 58 contre 1 pour le t34-85M.

 

Dans un duel, le type 58 détruira en premier le t34-85M. En plus d'être plus mobile que le t34-85M, il a plus de chance de casser ses modules que son adversaire. Il sera cependant moins à l'aise que son concurrent dans une map vallonnée.

 

Voilà, maintenant tu arrêtes de nous emmerder avec ton type 58, qui au final n'a pas à pâlir face au t34-85M. Le problème vient de toi et pas du char. Et si tu trouves encore à redire, ce sera de la pure mauvaise foi.

 



E_LECLERC_FR #107 Posted 03 August 2017 - 10:20 PM

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View PostAnonyme12, on 03 August 2017 - 06:34 PM, said:

 

Jamais les chars ne sont équivalents.

Suivant la configuration de l'engagement, un char sera toujours supérieur à un autre, en fonction des ses qualités/défauts de base, et ceux induits par l'environnement et le moment de la bataille.

Si tu affrontes un 85M au càc avec ton type58, c'est évident que tu vas perdre. Surtout si en plus t'arrives même pas à lui rentrer tes obus... Tiens, c'est cadeau, ça pourrait servir : http://tanks.gg/tank...del?cs=type-58 

 

Aussi, parce que faut bien rétablir une vérité : la mobilité du type58 est bien meilleure, en vmax certes, mais aussi et même surtout en résistance au sol, puissance moteur et rotation de caisse. C'est pas juste une question de 6 kmh de plus, parce que ça veut rien dire.

 

non mais je disais équivalents dans le sens ou leur qualités et leur défauts s'équilibrent

en puissance moteur il a 0.5 en plus, la vitesse de rotation est quasiment la même, je vous dis qu'au démarrage ils accélèrent de manière identique. Après le type 58 par sa résistance au sol est plus mobile, mais la différence est infime.

View Posthadrano, on 03 August 2017 - 06:58 PM, said:

 

Très bien, alors comme tu es vraiment borné "ouin mon type 58 est inférieur au t34-85m", "ouin il est op" "ouin besoin de buffe" On va y aller avec des vrais arguments, genre avec des screens et des chiffres tu vois ? Tu verras que le type 58 a toute ses chances en 1v1 contre le t34-85m.

 

Alors, je fais un comparatif sur tank.gg entre ces deux chars : Tiens, je te file le lien en plus des screens pour t'en convaincre : http://tanks.gg/comp...4-85m?t=type-58

 

Bon, 1er screen : Les stats canons :

 

http://www.kirikoo.n...0803-192957.png

 

Alors ok, le type 58 a 2000 de dpm, contre 2160 pour le t34-85m.  Pour faire ce tir en plus, il faut déjà tirer sans s'arrêter pendant 1min, ce qui n'arrive pratiquement jamais en FFA. Alors on va partir du principe que tu fais un 1v1, les deux reload en même temps. Face à face.

Mais, le type à un meilleur reload que le t34-85M.

Le t34-85M a 720 pv. Le t34 à 180 alpha pour 4.99s

Le type 58 a 750 pv. Le type 58 à 160 alpha pour 4.79s

 

Le t-34-85M: Pour détruire le type 58 avec 750 pv, 750 divisé par 180 = 4.1 tirs. En gros, tu le finis au 5é tir. Donc 5 tirs. 5 fois 4.99 = 24.95 secondes

Le type 58: Pour détruire le t-34-85m avec 720 pv, 720 divisé par 160 = 4.5 tirs. En gros, tu le finis au 5é tir. Donc 5 tirs. 5 fois 4.78 = 23.90 secondes

 

Là déjà, malgré le meilleur dpm du t-34-85m, le type 58 le détruit 1s avant grâce à un meilleur reload.

En partant du principe que tous les obus rentrent, la tourelle est en stalinium, la mitrailleuse et le bas de caisse sont petits, le mec d'en face ne restera pas immobile, la précision du type 58 n'est pas très bonne, la plaque frontale est à 121mm, suffit d'un léger low roll et hop 1 obus qui ne rentre pas. Et pour viser la tourelle ou les ws, faut etre près ou très près. Alors que le 85M ne s'emmerde pas clic droit et on laisse le clic gauche enfoncé. 

Et meme en partant du principe que tous les obus rentrent, le fait que le type 58 ait besoin de viser les ws fait qu'il ne pourra pas tirer en laissant le clic gauche enfoncé, donc au final ce sera le 85M qui gagnera au reload.

J'ajoute que le 55M a bien plus de chances de finir le Type 58 en 4 tirs, 0.1*180 = 18. Donc il suffit que sur 4 tirs il fasse en tout 18 dégats de plus que la moyenne.

 

Avantage type 58.

 

SUIVANT.


http://www.kirikoo.n...0803-192957.png

Niveau comportement du canon, les deux sont identiques, à part 0.10s de mieux en temps de visé pour le t34, et 0.1 plus précis. Pratiquement aucune différence. Les deux ont les mêmes capacités de tirs en mouvement.

 

La dépression est meilleur pour le t34-85m avec 7° contre 5 pour le type 58. ( même dépression qu'un is-3).

 

Donc ici, léger avantage en jouant avec le terrain pour le t34-85M.

 

Avantage T34-85M.

 

3é screen
http://www.kirikoo.n...0803-192957.png

 

Ici, énorme avantage du type 58 qui bat le t34-85M sur tous les points ( tout ce qui est vert, c'est tout ce qui est mieux par rapport au t34-85M. Le Type 58 est très mobile  , plus agile différence infime, accélère plus vite. Il est beaucoup pataud dans les marécages que le t34-85M.

J'aimerai bien qu'il accélère plus vite mais ce n'est pas le cas. Voir plus haut  

 

Avantage Type 58


http://www.kirikoo.n...0803-192957.png

 

Maintenant les modules. Très important pendant les combats. Ici également, avantage net du type 58 face au t34-85M. Le moteur et la track est beaucoup plus fragile pour le t34-85M. Bien plus solide coté Type 58. Donc le type 58 a nettement plus de chance de casser un module qu’inversement.

 

Et qui dit moteur plus fragile dit, prendre feu plus facilement. 15 % coté t34 contre 12% coté type 58.

​Mon KV4 a un moteur aussi fragile que celui du t32, pourtant le t 32 ne brûle pas spécialement bien alors que le kv4 est une torche 

Avantage Type 58.

 

Ce qui fait 3 avantages pour le type 58 contre 1 pour le t34-85M.

 

Dans un duel, le type 58 détruira en premier le t34-85M. En plus d'être plus mobile que le t34-85M, il a plus de chance de casser ses modules que son adversaire. Il sera cependant moins à l'aise que son concurrent dans une map vallonnée. Il sera surtout moins à l'aise que son concurrent contre les autres chars, c'est bien beau de les comparez en 1V1 mais d'une manière générale le 85M s'en sortira mieux.

 

Voilà, maintenant tu arrêtes de nous emmerder avec ton type 58, qui au final n'a pas à pâlir face au t34-85M. Le problème vient de toi et pas du char. Et si tu trouves encore à redire, ce sera de la pure mauvaise foi. un avis différent

Je reste sur mon avis, tout en moins, à part 10m de portée de vue, 6km/h, une mobilité supérieure mais tellement de peu qu'on le remarque à peine, un moteur pus résistant.

Ca ne vaut pas 144 de pen avec 2160 de dpm et 121 de blindage frontal excuse moi

 


Edited by E_LECLERC_FR, 03 August 2017 - 10:24 PM.


Zedd7 #108 Posted 03 August 2017 - 11:28 PM

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Ca sert à rien de faire tant d'efforts hadrano, il se contente systématiquement de s'enduire de mauvaise foi et roule ensuite sa tête sur son clavier.

Pour répondre dans le même état d'esprit, je pourrais très bien dire : Le T-34-85M il vaut rien à côté du Type 58 !!! la pen est tellement peu élevée à côté qu'on ne remarque pas la différence, il n'a que quelques points de dpm en plus et un blindage en mousse quand on le met à l'épreuve en bataille. Bref, rien qui ne puisse compenser la mobilité monstrueuse du Type 58.



hadrano #109 Posted 03 August 2017 - 11:35 PM

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View PostE_LECLERC_FR, on 03 August 2017 - 10:20 PM, said:

 

non mais je disais équivalents dans le sens ou leur qualités et leur défauts s'équilibrent

en puissance moteur il a 0.5 en plus, la vitesse de rotation est quasiment la même, je vous dis qu'au démarrage ils accélèrent de manière identique. Après le type 58 par sa résistance au sol est plus mobile, mais la différence est infime.

 

 

En t32 c'est logique, tu montres plus souvent ta tourelle que le reste du char.

 

LE T34-85M, t'as juste à le permatrack et terminé. Il a un flanc en carton.

160 de dpm en plus c'est pas la lune non plus, et 144 de pen, c'est le même gun que son homologue T34-85. En type 58, tu compenses ton manque de pen avec ta mobilité, et dsl, mais 0.36, c'est largement suffisant pour viser la track.

 

@Zedd, oui je pense que c'est peine perdu avec lui, il nie en bloque même avec la vérité en face. Je pourrais lui plonger la tête dans une bouse, il nierait encore...


Edited by hadrano, 03 August 2017 - 11:37 PM.


fcmf1ishere #110 Posted 03 August 2017 - 11:50 PM

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Nonon les gars, vous y êtes pas du tout !

Le monsieur as raison !

 

Il faut juste s'imaginer un combat entre 2 tomates et HOP on comprend son point de vue ! :hiding:


Edited by fcmf1ishere, 03 August 2017 - 11:50 PM.


Crazy_Joker02 #111 Posted 04 August 2017 - 12:03 AM

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View PostE_LECLERC_FR, on 03 August 2017 - 06:26 PM, said:

 

 

Et toi tu oublies, que le T-34-85 a été copié par les Chinois, sur un modèle ayant servi durant la Grande guerre patriotique, hors le T-34-85M est une version d'après guerre, améliorée, pour servir le plus longtemps possible, ce qu'il a fait jusque dans les années 1990 et il est toujours dans les stocks de l'armée russe dans je ne sais quels entrepôts éparpillés aux quatre coins de la Russie et sont entretenus, comme de milliers d'autres T-54, T-62, T-64, T-72 et T-80, sans compter les récents T-90 et les futurs T-14.

E_LECLERC_FR #112 Posted 04 August 2017 - 12:36 AM

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View PostZedd7, on 03 August 2017 - 11:28 PM, said:

Ca sert à rien de faire tant d'efforts hadrano, il se contente systématiquement de s'enduire de mauvaise foi et roule ensuite sa tête sur son clavier.

Pour répondre dans le même état d'esprit, je pourrais très bien dire : Le T-34-85M il vaut rien à côté du Type 58 !!! la pen est tellement peu élevée à côté qu'on ne remarque pas la différence, il n'a que quelques points de dpm en plus et un blindage en mousse quand on le met à l'épreuve en bataille. Bref, rien qui ne puisse compenser la mobilité monstrueuse du Type 58.

 

A bon si même zedd7 le dit.... faudrait que je joue à fond le tier VI pour re-tester, là où je me trouve actuellement je n'ai pas assez de co...

M'enfin je ne suis pas le seul, et tout est une question de mesures, entre 128 et 144 de pen il y a une différence notable, idem pour le blindage, alors que la différence de mobilité entre les deux n'est pas significative.

View PostForerunner02, on 04 August 2017 - 12:03 AM, said:

 

Et toi tu oublies, que le T-34-85 a été copié par les Chinois, sur un modèle ayant servi durant la Grande guerre patriotique, hors le T-34-85M est une version d'après guerre, améliorée, pour servir le plus longtemps possible, ce qu'il a fait jusque dans les années 1990 et il est toujours dans les stocks de l'armée russe dans je ne sais quels entrepôts éparpillés aux quatre coins de la Russie et sont entretenus, comme de milliers d'autres T-54, T-62, T-64, T-72 et T-80, sans compter les récents T-90 et les futurs T-14.

https://worldoftanks.eu/fr/tankopedia/R108_T34_85M/

Là tu me dis que le 85M est un modèle  d'après-guerre alors que le type 58 est un 85 normal, donc tu me dis cela comme si c'était une excuse pour que le 85M soit meilleur...

Ce qui, à en croire wg (non ce n'est pas un troll) n'est pas vrai.

View Posthadrano, on 03 August 2017 - 11:35 PM, said:

 

En t32 c'est logique, tu montres plus souvent ta tourelle que le reste du char.

 

LE T34-85M, t'as juste à le permatrack et terminé. Il a un flanc en carton.

160 de dpm en plus c'est pas la lune non plus, et 144 de pen, c'est le même gun que son homologue T34-85 sauf que lui pour le coup il a 1880 de dpm, 1 seconde de reload en plus. En type 58, tu compenses ton manque de pen et de dpm et de blindage avec ta mobilité tes 2° de rotation et tes 6km/h de plus, et dsl, mais 0.36, c'est largement suffisant pour viser la track Oui après ça dépend de la distance, comme tous les autres meds.

 

@Zedd, oui je pense que c'est peine perdu avec lui, il nie en bloque même avec la vérité en face. Je pourrais lui plonger la tête dans une bouse, il nierait encore...

 

Oui enfin c'est à dire qu'en kv4 tu montres pas ton flanc non plus, après jsp si on peut endommager le réservoir de face.

Le type 58 aussi tu peux le perma track et c'est terminé, il a un frontal en carton :harp:

Si 160 de dpm en plus c'est pas la lune pour toi, donne les moi ça me ferait plaisir :trollface:



hadrano #113 Posted 04 August 2017 - 01:26 AM

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View PostE_LECLERC_FR, on 04 August 2017 - 12:36 AM, said:

 

A bon si même zedd7 le dit.... faudrait que je joue à fond le tier VI pour re-tester, là où je me trouve actuellement je n'ai pas assez de co...

M'enfin je ne suis pas le seul, et tout est une question de mesures, entre 128 et 144 de pen il y a une différence notable, idem pour le blindage, alors que la différence de mobilité entre les deux n'est pas significative.

https://worldoftanks.eu/fr/tankopedia/R108_T34_85M/

Là tu me dis que le 85M est un modèle  d'après-guerre alors que le type 58 est un 85 normal, donc tu me dis cela comme si c'était une excuse pour que le 85M soit meilleur...

Ce qui, à en croire wg (non ce n'est pas un troll) n'est pas vrai.

 

Oui enfin c'est à dire qu'en kv4 tu montres pas ton flanc non plus, après jsp si on peut endommager le réservoir de face.

Le type 58 aussi tu peux le perma track et c'est terminé, il a un frontal en carton :harp:

Si 160 de dpm en plus c'est pas la lune pour toi, donne les moi ça me ferait plaisir :trollface:

 

T'es vraiment gonflant. Tu n'as pas un manque de dpm, le tien est meilleur que celui du t34-85 de base. Il est plus que correcte.

 

Pour le kv4, il peut prendre feu de face, l'obus lui il continue sa route une fois le blindage passé... La tourelle du KV4 n'est pas imperçable contrairement au t32, tu peux le pen de face, et l'obus peut toucher le réservoir et le moteur également. Et si tu prends plus souvent feu avec ton kv4, c'est que tu dois t'exposer beaucoup plus qu'avec le T32.

 

160 dpm en plus, non c'est rien, surtout que ce tir en plus, tu ne l'as qu'après 1 min de tir non stop. Ce qui est très rare, voir arrive jamais sauf tir au pigeon. Faut que ça s'imprime dans ta tête ça, mais apparemment ça a du mal à rentrer...

 

En attendant, tu n'as que 4 parties avec le T34-85M, un peu dire de donner son avis aussi tôt non ? surtout qu'apparement, tu ne bloque que 190 dgt par partie pour le moment. Pour un char méga OP du turfu, ça n'a pas l'air dis donc... fais en une centaine, et après on verra.

 

Edit : tiens, me suis rendu compte que je ne t'avais pas blacklist IG. C'est chose faite.


Edited by hadrano, 04 August 2017 - 01:28 AM.


Zedd7 #114 Posted 04 August 2017 - 08:57 AM

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Juste pour rigoler, j'ai comparé mon Type 58 que j'ai monté il y a 2-3 ans à mon T-34-85M acquis récemment (et à priori joué avec un meilleur niveau) et la différence est flagrante : 72% vs 65% de taux de victoires pour un peu moins de dégâts moyens en plus de 100 batailles chacun. Si en T-34-85M je croisais mon moi de l'époque en Type 58 je me ferais poutrer sur le map control, pas dans un duel en face hug. 

seb4771 #115 Posted 04 August 2017 - 10:56 AM

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Perso si je compare mes stats En totale mauvaise fois bien entendu avec le type 58 / t34-85M / T34-85 /Rudy alors le type 58 demande un BUFF mais le rudy ENCORE + :)

 

Rudy : 1414 win8

Type 58 : 1943 win8

T-34-85M : 2873 win 8

T-34-85 : 4317 win8

 

On voit bien que le T34-85... est +OP que le t34-85M car il a de meilleure stats :)

 

Voilà, en espérant n'avoir PAS FAIT avancé le Schmilblic, ne me remercier pas.



Zedd7 #116 Posted 04 August 2017 - 01:55 PM

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Le WN8, vraiment ? Cette stat pas du tout farmable et tellement plus crédible que le WR ?

E_LECLERC_FR #117 Posted 04 August 2017 - 02:15 PM

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View Posthadrano, on 04 August 2017 - 01:26 AM, said:

 

T'es vraiment gonflant. Tu n'as pas un manque de dpm, le tien est meilleur que celui du t34-85 de base. Il est plus que correcte.

 

Pour le kv4, il peut prendre feu de face, l'obus lui il continue sa route une fois le blindage passé... La tourelle du KV4 n'est pas imperçable contrairement au t32, tu peux le pen de face, et l'obus peut toucher le réservoir et le moteur également. Et si tu prends plus souvent feu avec ton kv4, c'est que tu dois t'exposer beaucoup plus qu'avec le T32.

 

160 dpm en plus, non c'est rien, surtout que ce tir en plus, tu ne l'as qu'après 1 min de tir non stop. Ce qui est très rare, voir arrive jamais sauf tir au pigeon. Faut que ça s'imprime dans ta tête ça, mais apparemment ça a du mal à rentrer...

 

En attendant, tu n'as que 4 parties avec le T34-85M, un peu dire de donner son avis aussi tôt non ? surtout qu'apparement, tu ne bloque que 190 dgt par partie pour le moment. Pour un char méga OP du turfu, ça n'a pas l'air dis donc... fais en une centaine, et après on verra.

 

Edit : tiens, me suis rendu compte que je ne t'avais pas blacklist IG. C'est chose faite.

Mais non mais le dpm je le redis c'est le rapport alpha/reload. Imagine que tu as un char ennemi qui sort d'un couvert, un type 58 tire, il lui met -160 et reload en 4.79 secondes. Un t 34 85M lui met -180 et reload en 4.99 secondes. Donc, il y a de grandes chances que le mec qui est sorti regagne sa planque en moins de 4.79 secondes. Dans ce cas là le 85M est le plus efficace.  le seul moyen pour que le type 58 mette plus de dégats que le 85M, c'est que le mec finisse de se planquer dans le laps de temps entre le reload du type 58 et celui du 85M, c'est à dire dans un laps de temps de 0.2 secondes. Bon vous me suivez ? enfin je veux dire ils ont pas mis cette valeur pour rien quand même !!!???!!??

Oui j'ai fait que 2/3 parties pour la simple et bonne raison que je ne joue pas un char que je considère comme op. J'ai un wn8 foireux avec car je voulais m'assurer que tu pouvais bien te planter devant des tiers V sans prendre trop cher. Résultat cette fameuse game avec le pz t25, j'ai perfect le t25 et un t67 ( bien fait pour lui j'ai aussi un char op mais d'un rang au dessus ) qui était derrière, j'ai pris que 2 coups, 1 du t25 et 1 du t 67. Donc c'est pour ça que je ne le joue pas, ce que j'ai vu m'a confirmé ce que je pensais. 



lateigne12 #118 Posted 04 August 2017 - 02:33 PM

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View PostE_LECLERC_FR, on 04 August 2017 - 02:15 PM, said:

Mais non mais le dpm je le redis c'est le rapport alpha/reload. Imagine que tu as un char ennemi qui sort d'un couvert, un type 58 tire, il lui met -160 et reload en 4.79 secondes. Un t 34 85M lui met -180 et reload en 4.99 secondes. Donc, il y a de grandes chances que le mec qui est sorti regagne sa planque en moins de 4.79 secondes. Dans ce cas là le 85M est le plus efficace.  le seul moyen pour que le type 58 mette plus de dégats que le 85M, c'est que le mec finisse de se planquer dans le laps de temps entre le reload du type 58 et celui du 85M, c'est à dire dans un laps de temps de 0.2 secondes. Bon vous me suivez ? enfin je veux dire ils ont pas mis cette valeur pour rien quand même !!!???!!??

Oui j'ai fait que 2/3 parties pour la simple et bonne raison que je ne joue pas un char que je considère comme op. J'ai un wn8 foireux avec car je voulais m'assurer que tu pouvais bien te planter devant des tiers V sans prendre trop cher. Résultat cette fameuse game avec le pz t25, j'ai perfect le t25 et un t67 ( bien fait pour lui j'ai aussi un char op mais d'un rang au dessus ) qui était derrière, j'ai pris que 2 coups, 1 du t25 et 1 du t 67. Donc c'est pour ça que je ne le joue pas, ce que j'ai vu m'a confirmé ce que je pensais. 

 

C'est tout simplement phénoménal.

Je sais même pas quoi répondre à ça : on te pond des pavés argumentés et tout, avec toutes les stats comparées des deux chars dont tu parles depuis des jours, et tu nous réponds deux choses : 

  1. Le DPM n'est pas le nombre de dégâts potentiels par minute, c'est le rapport alpha/reload. Outre le fait que je n'ai jamais entendu parler d'un tel truc pour considérer la puissance de feu d'un char, y a clairement malentendu : si tu fais du peek-a-boo avec un Type85 contre un 85M, c'est toi qui fais une grosse co**erie, parce qu'il va systématiquement t'out-alpha. C'est comme si en ARL tu fais du peek a boo devant un OI, t'as 100% de chances de perdre ton duel. Si l'alpha du 85M est plus gros, c'est NORMAL qu'il reload moins vite. S'pour ça qu'un E8 et ses 115 d'alpha tire presque toutes les 3 secondes.
  2. Tu joues pas un char que tu considères comme OP, outre que je trouve ça drôle puisque selon toi, tu te prives ainsi de games rendues faciles par l'opéitude du char (perso je joue encore le Luchs juste parce qu'il est fumé, me viendrait pas à l'idée de racheter un M5 Stuart pour le challenge :trollface: ...) , du coup tu t'es basé sur quoi pour dire qu'il est OP le 85M ? Sur ton unique partie en te mettant devant des tiers 5 ? Non seulement c'est un non-sens complet du point de vue statistique, mais en plus c'est complètement aberrant : c'est pas des tiers 5 qu'il affronte le plus, c'est des tiers 6, je dis ça comme ça. Sur ton ressenti quand tu l'affrontes ? C'est sûr que si tu fais du peek-a-boo en type58 contre un 85M, pas étonnant que tu trouves ton char en dessous de son adversaire.

 

Bref.

Je sais pas pourquoi j'ai fait ce pavé, vu que tu vas sans doute répondre que les stats papier te suffisent à juger un char parfaitement ou un truc dans le genre.

 

D'ailleurs, simple curiosité : t'aurais pas les replays des parties en question, par hasard ? 

Spoiler

 



Supercompso #119 Posted 04 August 2017 - 02:42 PM

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 D'ailleurs, simple curiosité : t'aurais pas les replays des parties en question, par hasard ?

 

Il aura par mégarde oublié de les activer :trollface:



seb4771 #120 Posted 04 August 2017 - 02:45 PM

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View PostZedd7, on 04 August 2017 - 01:55 PM, said:

Le WN8, vraiment ? Cette stat pas du tout farmable et tellement plus crédible que le WR ?

 

Je pouvais sortir que ça, y'a des enfants ici :)






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