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Heavy Tank No. VI - Tiger japonais (Heavy Premium)

premium lourd heavy tier 6 Tigre Tiger Japon

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333 replies to this topic

devon3 #281 Posted 13 June 2016 - 10:18 PM

    Field Marshal

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View Posttotenkorpf69, on 13 June 2016 - 08:52 PM, said:

Bonsoir à tous,

 

je viens d'acheter le tiger japonais en promo.... plutôt un chaton mais sans la vitesse ni l'agressivité....

 

Quelle grosse bouse !!!

 

un tigre en tôle... qui se fait exploser son moteur et/ou son rack à munition et le chauffeur bien sûr dès le premier coup... et à chaque partie !!!!

 

question : pourquoi avec le même blindage que le Tigre (le vrai), il lui manque 550 points de structure ???

ça fait toute la différence non ???

 

c'est tout juste un char moyen qui se traine comme un lourd avec un canon faiblard, une cadence de tir plus faible et trop peu de points de structure....

 

Grosse déception...

 

le tiger 1 allemand est level 7 et affronte du 7-9

lui est 6, il affronte du 6-8

 

le tiger jap n est pas mauvais, une fois avec un équipage a 100%, un fouloir, un ventil, et une visée améliorée, son reload est a 5,9S pour 220 degats, ça fais un très gros DPM quand même.

 

950 pv,pour le tier 6 c est très élevé, pas de soucis a ce niveau.

 

le blindage est médiocre c est vrai, il faut l optimiser.

 

la lenteur bas c est un lourd, t espérais quoi? la mobilité du type 64?

 

les 145 de péné sont correct, pas besoin de pleurer, et les APCR a 171 compensent en cas de soucis.

 

 

bref, tu a un lourd avec des alphas et une péné correcte, de forts PV et de forts DPM.

 

soit le truc parfait pour bouffer du cromwell ou du T34 85.

 

 

 

si t a du mal je ferais peut être un replay.


Edited by devon3, 13 June 2016 - 10:19 PM.


WHITE_TIGER_7 #282 Posted 13 June 2016 - 10:18 PM

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View Posttotenkorpf69, on 13 June 2016 - 08:52 PM, said:

Bonsoir à tous,

 

je viens d'acheter le tiger japonais en promo.... plutôt un chaton mais sans la vitesse ni l'agressivité....

 

Quelle grosse bouse !!!

 

un tigre en tôle... qui se fait exploser son moteur et/ou son rack à munition et le chauffeur bien sûr dès le premier coup... et à chaque partie !!!!

 

question : pourquoi avec le même blindage que le Tigre (le vrai), il lui manque 550 points de structure ???

ça fait toute la différence non ???

 

c'est tout juste un char moyen qui se traine comme un lourd avec un canon faiblard, une cadence de tir plus faible et trop peu de points de structure....

 

Grosse déception...

 

Pour les pvs tu est un t6 pas un t7 :amazed: déjà que 1500 pour un t7 c'est beaucoup mais 1500 pour un t6 ça serait carrément abuser (le tog2 est une exception),sachant que des pvs t'en a déjà beaucoup.

Pour le rack/moteur c'est un allemand donc normal,et la cadence de tir......... ta un équipage pourri?? parce qu'il a un super dpm ce char.

 

édit:j'avais pas vu le post de devon qui était sur l'autre page,bon pas grave :teethhappy:

 


Edited by WHITE_TIGER_7, 13 June 2016 - 10:20 PM.


werewolf6933 #283 Posted 14 June 2016 - 10:31 PM

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Merci pour vos réponses mais je ne vois pas où est l’intérêt d'avoir un "Tigre" qui n'en ai pas un ??? si ce n'est juste pour l’esthétique ??? 

 

Même s'il est en tiers 6 et affronte "que" du 6-8, il possède quand même tous les inconvénients sans vraiment avoir les avantages.... environ 1 partie sur 4 en top tiers seulement...

 

Tous les tiers 7-8 que j'ai rencontré ont bien rigolé en m'explosant en qq tirs seulement après m'avoir percé comme un emmental même bien anglé.... et sans les percer eux...

 

j'ai beau avoir un équipage à 100% avec fouloir, ventilation et visée améliorée == Il ne fait peur à personne.... même pas aux autres tiers 6...lol



devon3 #284 Posted 15 June 2016 - 01:28 AM

    Field Marshal

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View Posttotenkorpf69, on 14 June 2016 - 10:31 PM, said:

Merci pour vos réponses mais je ne vois pas où est l’intérêt d'avoir un "Tigre" qui n'en ai pas un ??? si ce n'est juste pour l’esthétique ??? 

 

Même s'il est en tiers 6 et affronte "que" du 6-8, il possède quand même tous les inconvénients sans vraiment avoir les avantages.... environ 1 partie sur 4 en top tiers seulement...

 

Tous les tiers 7-8 que j'ai rencontré ont bien rigolé en m'explosant en qq tirs seulement après m'avoir percé comme un emmental même bien anglé.... et sans les percer eux...

 

j'ai beau avoir un équipage à 100% avec fouloir, ventilation et visée améliorée == Il ne fait peur à personne.... même pas aux autres tiers 6...lol

 

donc le problème viens de la façon dont tu le joues.

j essayerais de poster un replay.

 

cependant, notes que le tigre jap est en fait le tigre dans sa configuration réelle et historique, le tigre allemand de wot a été "dopé" parce qu'il possède le canon qu'a eu le tigre 2 irl (ce n'est pas le même 88).

 

donc ton tigre jap c'est le vrai tigre en quelques sortes, et il est bon, juste qu'il ne faut pas foncer comme un maboule, ce n'est pas un IS3.

 

donc gardes ce tigre, attends que soit moi, soit quelqu'un d autre aie le temps de poster un replay et tu verras.

 

c'est un char avec un très fort potentiel mais difficile à maitriser, il te fais payer chaque erreur au prix cher mais récompense très bien les bons placements.

 

normalement demain j aurais le temps de faire un replay et de le poster.

 

 

 

edit:

 

j ai fait deux replays.

 

une a 1700 dmg:

 

 

une a 1000 dmg ou je me suis affolé face à l'OI et ou j ai mal visé avec mes APCR:

 

vous notterez l'incroyable skill du skoda...Et dire que ce truc qui sert de joueur a quand même fait 700 dmg :sceptic:

 

 

 

 

 

 

 


Edited by devon3, 15 June 2016 - 04:44 PM.


werewolf6933 #285 Posted 15 June 2016 - 06:31 PM

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merci pour les replays mais après 53 parties, 2052 de dégâts maxi, 1238 d'Exp. ça reste un gros piège à obus qui se fait trouer par tout ce qu'il rencontre....

grosse déception malgré qq jolies parties...

 

on ne peut pas parler de blindage sur cette chose, tout au plus de la tôle dure à angler....



devon3 #286 Posted 15 June 2016 - 07:45 PM

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View Posttotenkorpf69, on 15 June 2016 - 06:31 PM, said:

merci pour les replays mais après 53 parties, 2052 de dégâts maxi, 1238 d'Exp. ça reste un gros piège à obus qui se fait trouer par tout ce qu'il rencontre....

grosse déception malgré qq jolies parties...

 

on ne peut pas parler de blindage sur cette chose, tout au plus de la tôle dure à angler....

 

à quoi t"attendais tu?

 

-l'épaisseur de base t'était donnée sur la "fiche technique" du jeu (100 de face et 80 aux flancs) et l'inclinaison, bas à sa geule on voit qu'il y en a aucune.

 

 

donc juste en regardant ce qui t est acessible en jeu tu aurais pu deviner que même un PZ4 peut te percer si tu t angles pas assez.

 

c est un char qui mise sur ses DPM, ses alphas et ses PV.

 


Edited by devon3, 15 June 2016 - 07:45 PM.


Focus_And_Kaboom #287 Posted 16 June 2016 - 03:39 PM

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à supprimer ,bug

Edited by Focus_And_Kaboom, 20 June 2016 - 03:45 PM.


devon3 #288 Posted 16 June 2016 - 04:50 PM

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View PostFocus_And_Kaboom, on 16 June 2016 - 03:39 PM, said:

 

 

et?

werewolf6933 #289 Posted 18 June 2016 - 09:15 PM

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J'ai fini par décrocher la "Master"... mais ça reste un blindage de passoire...


 

 

Faut rester cacher ou très bien protéger et sniper.... sinon on perd tous ses modules...


 

Et en plus ça gagne pas autant que je l'espérais... même avec 6 Kill !!!


 

bref, pas de mal à trouver mieux...


 

Maintenant, je vais tenter une marque d'excellence...lol



devon3 #290 Posted 18 June 2016 - 09:51 PM

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View Posttotenkorpf69, on 18 June 2016 - 09:15 PM, said:

J'ai fini par décrocher la "Master"... mais ça reste un blindage de passoire...


 

 

Faut rester cacher ou très bien protéger et sniper.... sinon on perd tous ses modules...


 

Et en plus ça gagne pas autant que je l'espérais... même avec 6 Kill !!!


 

bref, pas de mal à trouver mieux...


 

Maintenant, je vais tenter une marque d'excellence...lol

 

mais pourquoi t'attendais tu à ce qu'il soit blindé? rien que les épaisseurs données et sa tronche qui montre à quel point c est plat préviennent que c est du PQ. 

werewolf6933 #291 Posted 18 June 2016 - 10:05 PM

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Tout simplement parce que j'ai le Tigre dans mon garage et à blindage égale, ils n'ont absolument pas la même qualité d'absorption... ni la même faculté à angler...


 

 

Pour un Premium : je veux bien qu'il est un canon plus faible, un moteur moins puissant,  un game play favorable (pas toujours),  mais pourquoi faut 'il que Wot en fasse une boite de conserve et appeler ça un tigre ???


 

ça entraîne juste à jouer avec un lourd, il serait quelconque se serait pareil....



devon3 #292 Posted 18 June 2016 - 10:55 PM

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y a pas de différence justement entre leurs blindages.

c est le même papelard.

 

irl aussi le tigre 1 n'étais pas un super cuirassé, irl aussi un PZ4 H aurais suffi à le dégommer de près.

 

juste le mantelet qui est plus épais sur la version allemande, car le tigre I existe en plusieurs versions:

 

tigre I H (le jap in game) 

tigre I E (mantelet un peu épaissi et tourelleau différent et quelques détails changés)

 

le tigre jap doit miser sur son DPM son alpha et ses PV toute manière.

et grâce à ça il peut faire son taf, il est quand même plus costaud qu'un arl44 (qui irl est supérieur au tigre I) au final.


Edited by devon3, 18 June 2016 - 10:58 PM.


BDKnut #293 Posted 19 June 2016 - 08:52 AM

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Clair, IRL les Tigre shootaient leurs ennemis à 1500 mètres de distance moyenne, grâce à leurs optiques supérieures, leur magnifique canon de 88 mm et la meilleure formation de leurs équipages ...

Les pauvres ennemis, généralement des T-34, devaient, pour x raisons  (Cf. les bouquins de chez Osprey, pas mal du tout) de matériels, de mauvaise formation et de doctrine, s'approcher à 100/300 mètres pour envisager de percer les Tigre, d'où des tableaux de chasse très différents selon le camp

 

Ici, et c'est là que j'en veux à WG/WoT, on est obligés de jouer les Tigre et les Panther comme de vulgaires Sherman/T-34, faisant par là même disparaître artificiellement leur supériorité naturelle, grrrrr



Vahal #294 Posted 19 June 2016 - 11:46 AM

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Simplement une question d'armement inadapté avec des 75 et 76.2mm pas assez perforants à 500/800m (les distances moyennes . Dès qu'il y a eu des canons antichars les Tigres se sont fait DÉMONTER et c'est arrivé bien plus tôt qu'on ne le croit.

Ensuite en jeu on ne jouera pas un Tigre fut il au 88L56 comme on joue un  Sherman ou un T-34, sinon je comprends pourquoi ça couine et là c'est pas la faute du jeu mais de l'interface chaise/clavier. Avec 145mm de péné vous avez de quoi faire le job avec un Tigre tel qu'il devrait être (et vous plaignez pas sinon on vous fout les vraies stats de rotation châssis et tourelle) soit en retrait pendant un moment à profiter de la cadence de tir du 88 pour attendrir les forces ennemies occupées sur les unités de première ligne puis à venir achever gars qui résistent encore.

 

Block Quote

 

"Red Army Handbook 1939-1945", by S. J. Zaloga and L. S. Ness, 1998 (Alan Sutton, Thrupp) gives on page 179 a table of the ranges in metres at which Soviet tanks and assault guns were knocked out by 75mm and 88mm guns in 1943-44, as follows:

Range_______75mm gun_____88mm gun
100-200_______10.0%_________4.0%
200-400_______26.1%________14.0%
400-600_______33.5%________18.0%
600-800_______14.5%________31.2%
800-1000_______7.0%________13.5%
1000-1200______4.5%_________8.5%
1200-1400______3.6%_________7.6%
1400-1600______0.4%_________2.0%
1600-1800______0.4%_________0.7%
1800-2000______0.0%_________0.5%

 Distance moyenne à? 1500m?

 



BDKnut #295 Posted 19 June 2016 - 01:26 PM

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Moyenne à 1500 mètres: voui ... me suis fait intoxiquer par la propagande de Goebbels, z'allions donc faire confiance aux chiffres de l'Armée Rouge ...

(Est-ce mieux ?)

 

Euh, après, à la réflexion: chiffres de 43-44, concernant des TD soviets (par définition cachés, non ?), ça suppose peut-être des distances d'engagement plus courtes ?

 



devon3 #296 Posted 19 June 2016 - 06:06 PM

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View PostBDKnut, on 19 June 2016 - 01:26 PM, said:

Moyenne à 1500 mètres: voui ... me suis fait intoxiquer par la propagande de Goebbels, z'allions donc faire confiance aux chiffres de l'Armée Rouge ...

(Est-ce mieux ?)

 

Euh, après, à la réflexion: chiffres de 43-44, concernant des TD soviets (par définition cachés, non ?), ça suppose peut-être des distances d'engagement plus courtes ?

 

 

pas une question de propagande.

pour avoir une idée:

 

-tu sait quel est le blindage du tigre.

-tu sait quelle est la péné des canons.

 

si la valeur de péné a une distance est proche de l'épaisseur, tu est sur qu'au bout de quelques tirs ça rentre.

 

exemple: 

 

tu sait qu'un 85mm soviétique de SU85 perce envirron 120mm à 100m (le 88mm du tigre 1 perce envirron 140mm a 100m) tu sait donc qu'a 100m et moins déja un tigre 1 se fait ouvrir même de face.

donc maintenant, fais toi une petite idée de la distance à laquelle, un 85mm un peu moins bon que le 88, peut percer 80mm de blindage. 

 

et la tu découvres que le tiger 1 c'était pas extra niveau blindage.

 

(si tu regardes les pénés, tu découvres qu'un simple STUG3G ou un simple PZ4 H était cappable de démolir un tigre 1 sans soucis en le prennant de flanc)



Vahal #297 Posted 20 June 2016 - 02:45 AM

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View PostBDKnut, on 19 June 2016 - 02:26 PM, said:

Moyenne à 1500 mètres: voui ... me suis fait intoxiquer par la propagande de Goebbels, z'allions donc faire confiance aux chiffres de l'Armée Rouge ...

(Est-ce mieux ?)

 

Euh, après, à la réflexion: chiffres de 43-44, concernant des TD soviets (par définition cachés, non ?), ça suppose peut-être des distances d'engagement plus courtes ?

 

Quand on connaît le "sérieux" des allemands en matière de données oui, mille fois oui c'est mieux surtout quand il s'agit d'analyser les performances de chars ennemis au combat face à leurs propres chars, cela leur permettant d'élaborer par la suite des chars avec un blindage étudié pour résister aux canons ennemis sur des distances données. Non pas parce que ça le fait sur le papier, mais parce que d'après les retex cette valeur de protection correspond à des distances référence et donc par exemple avoir un char capable d'encaisser un obus de 88 à 400m tout en ayant la possibilité de percer un trou dans un matou à plus loin aka, l'IS.

 

Les TDs ne sont pas invisibles surtout quand on parle de monstres comme les zveroboys et dans des zones à la verdure pas spécialement répandue. Ca paraît petit dans WoT et trompeur avec leurs valeurs de camos sorties du fond de leur chapeau de clown, mais dans la vie un SU-100 c'est quand même assez gros. A ton avis, en pleine campagne, on voit un 4x4 type Grand Cherokee à quelle distance? Maintenant imagine ce même 4x4 avec châssis rehaussé et rallongé avec un canon de 100mm devant qui dégage au moment du tir une fumée digne d'un spectacle pyrotechnique. Y a peu de chances que tu le rates même à 1km.

 

Ensuite le blindage du Tigre n'a fait illusion que durant sa première année de déploiement et encore, fin 43 c'était un pigeon d'argile malgré la qualité médiocre des premiers obus de 85mm, et n'a pas aimé sa rencontre avec les zveroboys. Même un modeste SU-122 pouvait décapiter un Tigre d'un tir direct.



devon3 #298 Posted 20 June 2016 - 03:12 AM

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niveau frontal même le panther était mieux blindé que le tigre. (80mm a 55 degrés donnant 120mm effectifs post normalisation, contre 100mm plats et donc autant d effectif pour le tigre)

Edited by devon3, 20 June 2016 - 03:12 AM.


BDKnut #299 Posted 20 June 2016 - 08:45 AM

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View PostVahal, on 20 June 2016 - 02:45 AM, said:

Les TDs ne sont pas invisibles surtout quand on parle de monstres comme les zveroboys et dans des zones à la verdure pas spécialement répandue. Ca paraît petit dans WoT et trompeur avec leurs valeurs de camos sorties du fond de leur chapeau de clown, mais dans la vie un SU-100 c'est quand même assez gros. A ton avis, en pleine campagne, on voit un 4x4 type Grand Cherokee à quelle distance? Maintenant imagine ce même 4x4 avec châssis rehaussé et rallongé avec un canon de 100mm devant qui dégage au moment du tir une fumée digne d'un spectacle pyrotechnique. Y a peu de chances que tu le rates même à 1km.

 

 

C'est vrai que ce qui me manque, c'est de voir tous ces monstres en situation ...

Je suis passé il y a longtemps à Saumur et à Duxford (où il y a qques chars parmi plein de zincs) mais je n'étais pas aussi "focusé" chars que maintenant, du coup je n'ai pas trop profité et surtout je n'arrive pas tjs à les imaginer en situation IRL

Les divers jeux que j'ai pratiqué ou vu me laissent une impression mitigée:
   - à WoT on est tout le temps le nez sur les chars adverses, qt ils ne disparaissent pas à 50 mètres ua milieu d'un champ !
   - pour les autres jeux (je pense à de vieux trucs comme Panzer Commander et un autre des années 90), on passe son temps à chercher 3 pixels ds un bazar noir servant de décor

 

Bref, pas idéal pour se faire une idée IRL, pfffff

 



Vahal #300 Posted 20 June 2016 - 10:33 AM

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Oui le Panther avait entre 80 et 85mm @55° (épaisseur variant selon le site de production) ce qui donne théoriquement et à même niveau de qualité de blindage une meilleure protection. Chose qui ne sera pas vraie malheureusement pour le Panther utilisant de l'acier made in Germany et non pas Made in France voire simplement französisch qualität car stocks épuisés et matières premières manquantes et savoir faire manquant aussi. Mais bon c'est un autre débat.

 

Pour se donner une petite idée d'un char, il suffit de voir un homme dessus ou à côté et là ça permet de relativiser un peu, le mieux étant de le voir en vrai et là tu te dis "vache! ce monstre!" même pour un petit PzIV. Les seuls qui font riquiqui étant les premiers chars genre Renault FT et des trucs gens l'ELC qui fait la taille d'un petit coupé sport et l'AMX 13 qui est pas très grand en fait, à peine plus gros qu'une camionnette. Le reste ça fait plus de 9m de long et parfois plus de trois mètres de haut et 3m de large... 






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