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l'artillerie et ses méfaits...

supprimer lartillerie...

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2529 replies to this topic

greywolf_13 #41 Posted 06 April 2015 - 06:55 PM

    Warrant Officer

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View Postdevon3, on 06 April 2015 - 05:37 PM, said:

 

je préfèrerais une sorte de shrapnell pour ca, qui plus est ca affecteras beaucoup certains TD style RHM ou WTF.

ou alors comme sur AW des obus éclairants qui spottent. 

Sinon ce qui serait assez facile à mettre en place c'est un malus d'xp pour les campeurs, j'explique; le jeu mesure la distance parcourue, s'il détecte que cette distance est inférieur à une certaine valeur, disons 500/750m le joueur aura automatiquement un malus sur ses gains en bataille. 



devon3 #42 Posted 06 April 2015 - 08:27 PM

    Field Marshal

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View Postgreywolf_13, on 06 April 2015 - 06:55 PM, said:

Sinon ce qui serait assez facile à mettre en place c'est un malus d'xp pour les campeurs, j'explique; le jeu mesure la distance parcourue, s'il détecte que cette distance est inférieur à une certaine valeur, disons 500/750m le joueur aura automatiquement un malus sur ses gains en bataille. 

 

le blème c'est que certains jouent pour les stats.

vaudrais mieux que cette lubie rapporte aux autres, ca serais ocnstructif: pour ca qu'un obus éclairant serais sympa: les campeurs se font spotter par l'arty 1, et ramassent un obus de l'arty 2 voire de toute la team ennemie. 

 



greywolf_13 #43 Posted 06 April 2015 - 08:43 PM

    Warrant Officer

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View Postdevon3, on 06 April 2015 - 07:27 PM, said:

 

le blème c'est que certains jouent pour les stats.

vaudrais mieux que cette lubie rapporte aux autres, ca serais ocnstructif: pour ca qu'un obus éclairant serais sympa: les campeurs se font spotter par l'arty 1, et ramassent un obus de l'arty 2 voire de toute la team ennemie. 

 

Il faut donc une coordination entre joueurs et comme je l'ai déjà dis, à part de rare exceptions, cette coordination est totalement absente du jeu! 

En fait si je ne suis pas très favorable à ce type de munition c'est pour une raison importante pour moi; je voudrais un jeu qui soit idéalement un minimum historique, oui je sais historique et wot dans une même ça fait bizarre mais on a le droit de rêve, et ce genre de munition d'un point historique c'est pas géniale...  mais s'il faut introduire ça dans le jeu pour améliorer le gameplay alors je ne serais par contre.     



Ceptible #44 Posted 06 April 2015 - 09:11 PM

    Lance-corporal

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View PostMondors, on 31 March 2015 - 10:06 PM, said:

 

 

Merci Dylan, tu nous en apprends des choses !

Sinon un tir d'obus autotracté comme tu dis n'a en aucun cas la mission de faire des tirs directs sur des chars, donc prendre ce genre d'exemple est tout aussi stupide que ta réponse.

Ta règle des 4T caractérise bien la personne que tu es.

 

Ah zut alor ! Mais alors j'ai eu des cons comme supérieurs à l'armée !!! Pourtant dans les manoeuvres on s'en est tapé des exercices "d'alerte chars" envoyés par l'infanterie !!! Et je peux te dire que quand une batterie française d'automoteur  reçoit un tel message, y compris alors qu'elle est en plein déplacement, les obus partent dans les 2' qui suivent.

Ok c'était plus long dans les années 50.

mais WOt est un jeu, pas une simulation, et il faut l'accepter ainsi, y compris le rôle dévolu à l'artillerie. Et puis t'inquiète, tu te serais fait allumer en tir direct en allant chercher les arty au contact...



Grokalsson #45 Posted 07 April 2015 - 09:23 AM

    Lieutenant

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View Post_SiemaAleykum_, on 06 April 2015 - 12:05 PM, said:

 

J'en tremble déjà a l'idée d'avoir un warning uhuh

 

Que tu prennes ou pas un warning je m'en tamponne, j'essaie simplement de te faire comprendre que même si tu as le droit de penser ce que tu veux des artilleurs, utiliser le mot "sous-hommes" en parlant d'un JEU (et même plus généralement) c'est pour le moins nauséabond.



Gardavoufix #46 Posted 07 April 2015 - 12:30 PM

    Colonel

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View Post_SiemaAleykum_, on 05 April 2015 - 10:09 PM, said:

les joueurs d'arty c'est comment dire... des sous hommes pour la plupart 49% par ci 46% par la et puis les 2200 sur mon E5 c'est équilibré aussi truc totalement legit

sky ebola for the win allume youporn prend ta bière et go *********

edit : va pour le report nvm j'en tremble déja

 

View PostGrokalsson, on 06 April 2015 - 10:59 AM, said:

Attitude minable. Report envoyé.

 

Tiens, je t'informe, afin que ça ne reste pas anonyme, que je suis du même avis que sieur Grokalsson, et que j'ai également reporté ton message.

 

Après que tu te tapes un warning, j'en ai rien à secouer, mais comme ça t'a déjà été signalé, on est sur un jeu, ici, et les personnes dont tu parles ne sont pas des pixels.



HeRR_Baguette_PL #47 Posted 07 April 2015 - 03:26 PM

    Lieutenant

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Drôles avec vos reports comme si j'en avait quelques choses à faire  :)


Edited by _SiemaAleykum_, 08 April 2015 - 04:08 PM.


devon3 #48 Posted 07 April 2015 - 05:56 PM

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View Postgreywolf_13, on 06 April 2015 - 08:43 PM, said:

Il faut donc une coordination entre joueurs et comme je l'ai déjà dis, à part de rare exceptions, cette coordination est totalement absente du jeu! 

En fait si je ne suis pas très favorable à ce type de munition c'est pour une raison importante pour moi; je voudrais un jeu qui soit idéalement un minimum historique, oui je sais historique et wot dans une même ça fait bizarre mais on a le droit de rêve, et ce genre de munition d'un point historique c'est pas géniale...  mais s'il faut introduire ça dans le jeu pour améliorer le gameplay alors je ne serais par contre.     

 

la fusée éclairante existe depuis 14 18, on en utilisait.

les obus au phosgène et a l'hypérite aussi, et c'était opage

les shrapnell aussi.

 

donc voila, je pense qu'on a deja 3 obus dont les technologies étaient maitrisées dès les années 30. 



Skymarsh4ll #49 Posted 07 April 2015 - 06:40 PM

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View Postgreywolf_13, on 06 April 2015 - 12:11 PM, said:

Exacte, commentaire inutile qui ne fait pas avancer le débat, juste bon à se faire reporter ou virer du forum, au sujet des golds c'est un problème équivalent à celui des arty. Pour ce qui est des arty je pense qu'il faudrait un gros rééquilibrage et une limitation à 3 arty maximum par partie, pour le rééquilibrage je pense qu'il faudrait déjà grandement réduire l'alpha afin d'éviter les OS qui font juste rager les joueurs,Si on part du principe qu'il faut retirer tout ce qui fait rager les joueurs, on supprime le jeu ^^ Sérieux, jouant presque uniquement les artilleries en ce moment pour les missions (T9-10) Je peux te dire que les OS même aux AP sont rares, je m'en tire même pas à 2k dmg moyen avec le T92. Alors quand on me dit que l'arty est OP ça me fait bien rire. Les chars "normaux" sont beaucoup plus simples à jouer que les arty.( je peine à arriver à 2k de WN8 à l'arty contre presque 3k avec les chars que je grind lorsque je ne fais pas mes missions d'arty (Leo, T-54, 430 II, Challenger etc..) on pourrait diminuer l'alpha à une valeur de 1000 maximum pour les plus grosses arty et 750 en moyenne pour les autres arty, en contrepartie on augmente la cadence de tir et surtout le splash, le deuxième gros changement qu'il faudrait faire c'est donné au chars les plus lourds et les plus lents (maus...) un coefficient de résistance aux tirs d'arty, Les lourds comme le Maus ou le KV-5 avec le Super heavy Spall Liner possèdent une excellente protection aux arty. Les lorraines (T6 à 9) ont fait des -2 à de nombreuses reprise, voir des 0 sur la caisse (pas le canon) sur mon KV-5.  Après si t'es constamment à la portée de l'arty pose toi des questions sur ton gameplay, avec le KV-5 par exemple je peux encaisser un coup de 203mm par partie mais je m'en prends pas plus en général. ce coefficient ne serait valable que contre les tirs d'arty et serait justifié par l’épais blindage de ces chars, ce coefficient influencerait à la fois les dégâts sur les HP mais également les dégâts sur les modules, un maus par exemple aura très peu de chance de ce faire détruire une chenille ou le moteur alors qu'un char moyen sera plus gravement endommager. En fait selon moi l'arty ne devrait plus se baser sur le tir directe mais sur le splash, pour ce qui est des statistiques de précision un tir serait considérer comme étant au but à partir du moment ou le splash à endommager la cible,Le truc, si on baisse la précision de l'arty, ça se rapproche d'un terme avec lequel WG a du mal, "historique". Même si ça ne serait pas exactement l'utilisation historique de l'arty (voir un autre topic du froum) son rôle serait quand même de tirer sur une zone sans une énorme précision. Et vue le nombre d'obus que je loupe en moyenne ça ferait encore plus mal de voir tes dgts totaux montés 200 par 200 grâce un splash énorme. il faudrait également modifier le cercle de visé qui désormais devra correspondre à la zone de splash. Pour éviter que ce splash plus puissant rende complètement inutile les couverts (rocher, maison...) il sera adapter en fonction du terrain dans la zone d'impact; par exemple un rocher dans la zone de tir diminuera considérablement la force du splash en revanche sur un terrain plat les dégâts seront maximums. Si quelqu'un connaît l'actuel système de répartition des dgts du splash je suis preneur, car quand je prends des obus à splash de +10m avec le T92, je tire sous un char sans blindage particulier (genre AMX 50 ou les T30-2-4 US) ou juste à côté, je fais rien et parfois je tire à +8m en faisant 700 de dgts.En cas de tir directe les dégâts seront appliquer en fonction du coefficient de résistance du char sans prendre en compte le terrain. J'ai également une autre idée mais j’hésite beaucoup sur son utilité; des qu'elle tire l'arty sera visible sur la minimap pour un temps limité; par exemple 5 à 10 secondes. A ce moment là je veux que les TD T10 soient spot lorsqu'ils tirent sur mon 113 (parce qu'ils sont loin) aussi ^^ C'est complétement abusif, tu parle comme si l'artillerie te tuait à chaque partie en mettant tous dedans, en haut tiers c'est plus la même précision, tu n'as que peu joué l'arty alors tu ne peux pas parler de ce que tu connais mal :amazed: Les positions des arty sont déjà prévisible alors ça servirait à quoi ?!Je serais d'ailleurs curieux de voir à quoi ressemble l'arty dans armored warfare.

Pour les golds, même si c'est un peu hors sujet, il faudrait limiter la pénétration des plus puissantes (jgpze100) et limiter la quantité embarquer en fonction de 2 paramètres; la capacité du râteliers et la perforation des munitions de base, ainsi un canon qui est déjà très puissant avec des AP ne pourra pas embarquer une forte quantité de gold. Pour les gold (HS) je joue les lourds de première ligne toujours pour les missions et les TD T10 au gold, dans les rares cas où c'est pour moi, je me dis juste que j'ai affaire à un cas désespéré que veux tu ? ^^ Comme les E5 ou E-100 qui prennent du gold pour le 113 -_-

 

Les golds ainsi que les arty sont un sujet sensible sur ce forum alors je m'attends à des -1 mais bon, je préfère cela que de laisser certaines personnes dirent des sottises ;)

     

 



darkreter3 #50 Posted 07 April 2015 - 06:55 PM

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Skymarsh4ll je ne vous pas pourquoi tu recevrais des -1.

Tu a fait un post correct et on est ici pour discuter donc faut savoir accepter le point de vu des autre.

Sinon s'est vrais que s'est deux sujet asser chaud les Arty et les Gold :tongue:

Bon sinon WG cherche un moyen de faire l'arty moins frustrante mais se ne sera pas en baissant l'alpha est augmentant le splash de leur point de vu s'est pas une bonne solution.
On vas passer du svp nerf l'arty elle ma mis a 50% a svp nerf Arty je peux pas me cacher du splash.

Skymarsh4ll #51 Posted 07 April 2015 - 07:01 PM

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View Postdarkreter3, on 07 April 2015 - 06:55 PM, said:

On vas passer du svp nerf l'arty elle ma mis a 50% a svp nerf Arty je peux pas me cacher du splash.

 

En effet, je visualise très bien la situation :D

kisscool33 #52 Posted 07 April 2015 - 07:16 PM

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View Postrxproject, on 01 April 2015 - 10:25 AM, said:

Moi c'est le texte qui me parait "invréssenblable" tant bien au niveau orthographique que grammatical. 

Et un chouineur de plus, un!

 

on écrit "invréssemblable" avec un "m" devant le "b", pathétique ta remarque et hors sujet, un modérateur en as deja parlé: " tous le monde peu faire des fautes, pas besoin de lapidé a chaque fois" pour tous ceux qui sont pas d'accord avec lui, sa sert a rien d'insulter ou de rabaisser, vous polluer le forum avec vos message inutiles.

merci et bon jeu ou plutot bon forum, vu que vous spammer de vos messages agressifs


Edited by kisscool33, 07 April 2015 - 07:21 PM.


devon3 #53 Posted 07 April 2015 - 07:52 PM

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View PostSkymarsh4ll, on 07 April 2015 - 06:40 PM, said:

 

 

cependant tu a probablement du remarquer que le  % de PV retiré a l'ennemi par tir est plus important que dans d'autres niveaux comme le 6 / 7 par exemple, que la précision est beaucoup plus aléatoire et que le gameplay arty en haut niveau est moins varié.

d'ou ma volonté que l'arty possède toute une panoplie d'obus aux effets divers et variés (et pas qu'un espèce de bourinnator du RNG de la mort qui tue...que l'épée-de-damoclès-de-l'euromilion devienne un soutien utile et fiable). 



Skymarsh4ll #54 Posted 07 April 2015 - 08:07 PM

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View Postdevon3, on 07 April 2015 - 07:52 PM, said:

 

cependant tu a probablement du remarquer que le  % de PV retiré a l'ennemi par tir est plus important que dans d'autres niveaux comme le 6 / 7 par exemple, que la précision est beaucoup plus aléatoire et que le gameplay arty en haut niveau est moins varié.

d'ou ma volonté que l'arty possède toute une panoplie d'obus aux effets divers et variés (et pas qu'un espèce de bourinnator du RNG de la mort qui tue...que l'épée-de-damoclès-de-l'euromilion devienne un soutien utile et fiable). 

Pour la précision tout dépend de l'arty, je joue avec des unicums de tous pays d'Europe fréquemment et je peux te dire que lorsqu'ils sortent leur obj261 c'est pas pour s'arrêter à 2k de dgts par bataille, donc je pense qu'il y a une énorme part de skill, parce que ces types me sont largement supérieur en arty. Par "gameplay moins varié" t'entends quoi ? Genre en T10 l'arty bouge pas son c** de toute la partie et fais que cliquer ? alors qu'en T7 elle bouge tout le temps ?

Et puis si déjà tout le monde s'avait qu'il existe des AP et pas seulement des HE, ça serait déjà bien ^^


Edited by Skymarsh4ll, 07 April 2015 - 08:11 PM.


devon3 #55 Posted 07 April 2015 - 08:27 PM

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View PostSkymarsh4ll, on 07 April 2015 - 08:07 PM, said:

Pour la précision tout dépend de l'arty, je joue avec des unicums de tous pays d'Europe fréquemment et je peux te dire que lorsqu'ils sortent leur obj261 c'est pas pour s'arrêter à 2k de dgts par bataille, donc je pense qu'il y a une énorme part de skill, parce que ces types me sont largement supérieur en arty. Par "gameplay moins varié" t'entends quoi ? Genre en T10 l'arty bouge pas son c** de toute la partie et fais que cliquer ? alors qu'en T7 elle bouge tout le temps ?

Et puis si déjà tout le monde s'avait qu'il existe des AP et pas seulement des HE, ça serait déjà bien ^^

 

oui en haut niveau l'arty est moins mobile qu'en bas niveau, car en haut niveau ce sont des arty gros calibre bien lentes. alors qu'en bas niveau tu croises des mémix 13 105, ou 13 F3 ou des FV304 tu vois?

et ensuite gameplay moins varié, une arty n'a pas divers types de placement comme un autre char genre "je me fous en side, en hulldown, en peek a boo?) non, elle se contente de se mettre a l'endroit et de tirer sans placer sa caisse spécifiquement en fonction du type d'ennemi ou ci ou ca... 

 

j'ai mis un topic dans les suggestions au fait pour de nouveaux obus, va donc voir si ca t'intéresses. 


Edited by devon3, 07 April 2015 - 08:27 PM.


Skymarsh4ll #56 Posted 07 April 2015 - 08:53 PM

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View Postdevon3, on 07 April 2015 - 08:27 PM, said:

 

oui en haut niveau l'arty est moins mobile qu'en bas niveau, car en haut niveau ce sont des arty gros calibre bien lentes. alors qu'en bas niveau tu croises des mémix 13 105, ou 13 F3 ou des FV304 tu vois?

et ensuite gameplay moins varié, une arty n'a pas divers types de placement comme un autre char genre "je me fous en side, en hulldown, en peek a boo?) non, elle se contente de se mettre a l'endroit et de tirer sans placer sa caisse spécifiquement en fonction du type d'ennemi ou ci ou ca... 

 

j'ai mis un topic dans les suggestions au fait pour de nouveaux obus, va donc voir si ca t'intéresses. 

Ouai je viens de voir ton topic, pour ce qui est des obus je sais pas vraiment, parce que ça serait vraiment un plus dans le jeu en équipe (notamment dans les compa et TB) mais ça serait hyper dur à implanter en random alors je sais pas trop, je m'y connais pas alors j'évite de me prononcer :amazed:

Pour ce qui est du gameplay des arty, en T10 le T92, GW E100, GC sont trop lent pour pouvoir relocate d'un coin à l'autre de la map à chaque tir, mais j'ai envie de dire que c'est comme le M12 au rang 7 ou même le Bison au T3. Alors que certaines sont faites pour bouger comme le BC 155 58 par exemple qui bouge fréquemment grâce à sa vitesse. A chaque tiers les arty de chaque nations n'ont pas toutes le même gameplay, en haut ou en bas. Il y a des rapides et des lentes qui offrent des possibilités de jeu différentes.


Edited by Skymarsh4ll, 07 April 2015 - 08:53 PM.


devon3 #57 Posted 07 April 2015 - 08:55 PM

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View PostSkymarsh4ll, on 07 April 2015 - 08:53 PM, said:

Ouai je viens de voir ton topic, pour ce qui est des obus je sais pas vraiment, parce que ça serait vraiment un plus dans le jeu en équipe (notamment dans les compa et TB) mais ça serait hyper dur à implanter en random alors je sais pas trop, je m'y connais pas alors j'évite de me prononcer :amazed:

Pour ce qui est du gameplay des arty, en T10 le T92, GW E100, GC sont trop lent pour pouvoir relocate d'un coin à l'autre de la map à chaque tir, mais j'ai envie de dire que c'est comme le M12 au rang 7 ou même le Bison au T3. Alors que certaines sont faites pour bouger comme le BC 155 58 par exemple qui bouge fréquemment grâce à sa vitesse. A chaque tiers les arty de chaque nations n'ont pas toutes le même gameplay, en haut ou en bas. Il y a des rapides et des lentes qui offrent des possibilités de jeu différentes.

 

oui, mais je déplore le fait qu'en T8,9,10 le taux d'arty vives rapides baisse au profit des grosses baleines avec un baobab en guise de canon...

Skymarsh4ll #58 Posted 07 April 2015 - 09:13 PM

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View Postdevon3, on 07 April 2015 - 08:55 PM, said:

 

oui, mais je déplore le fait qu'en T8,9,10 le taux d'arty vives rapides baisse au profit des grosses baleines avec un baobab en guise de canon...

 

Bah oui mais on peut pas garder un 105mm jusqu'au bout :mellow: C'est comme les autres chars ils grandissent au fur et à mesure des tiers.

greywolf_13 #59 Posted 08 April 2015 - 10:22 AM

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@Skymarsh4ll; L'arty est difficile à jouer si tu veux faire beaucoup de dégâts, mais la plupart des joueurs que je vois se contentent de se poser à l'autre bout de la map et ne bougent leur arty que quand leur cible sort de leur arc de tir et parfois ils balancent un tir en espérant mettre au but tout en cherchant le kill/cible le plus facile à atteindre en se foutant complètement de leur équipe. Ils loupent leur tir? ils s'en foutent et attendent simplement de recharger pour essayer à nouveau. Et ça sa m’énerve au plus haut point! Aucune autre classe dans le jeu n'offre un gameplay pareil, même les TD sont obliger de bouger un minimum s'ils veulent faire du dégâts. Toi en bas, dans ton lourds ou ton médium, si tu veux faire des dégâts tu dois calculer ton approche pour éviter d'encaisser un tir potentiellement fatal et quand tu tir t'a pas intérêt à te louper sinon t’offre tout simplement une fenêtre de tir à ton adversaire, au final une erreur tu la paye cher ce qui n'est pas le cas de l'arty. Donc oui pour moi l'arty est plus facile à jouer, tu n'a pas du tout à gérer une éventuelle riposte et tu peux te concentrer à fond sur les corrections à effectuer pour mettre ton tir au but, c'est pour ça que je considère le gameplay de l'arty comme étant du simple ball-trap avec cependant une faible probabilité de toucher. Et forcément je suis très souvent à porter de l'artillerie puisque je joue énormément au corps à corps et malheureusement les map sont tellement petites que je ne vois pas trop comment ne pas me faire repérer sans camper sur ma base.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Par contre je n'ai jamais dis qu'il faut virer l'arty du jeu (même si personnellement je serais absolument pour), je suis parfaitement conscient que wg ne fera jamais ça, je demande simplement qu'elle soit modifiée afin de devenir moins frustrante, je n'ai également jamasi dis qu'elle est OP, pour moi un char OP est un char pratiquement invincible en 1vs1 et qui lamine tout ce qui bouge, clairement l'arty n'entre pas dans cette catégorie, je dis simplement qu'elle est facile à jouer et qu'elle à une capacité unique à te ruiner ta partie si elle l'a décider.

Et ne compare pas le wn8 de l'arty avec celui des autres chars, ils ont un gameplay et un rôle complètement différent, je ne vois pas ou est l’intérêt de comparer 2 chars qui n'ont rien à voir.       

 


Edited by greywolf_13, 08 April 2015 - 10:23 AM.


Lycanthrope67_ #60 Posted 14 April 2015 - 04:40 AM

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L'inutilité des arty encore prouvée:trollface:

 

http://wotreplays.com/site/1792319#abbey-lycanthrope67-g_w_e_100

 

 

 

 






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