Jump to content


[Donanım] Düşey Dengeleyici ile Geliştirilmiş Top Yöneltme Sistemi Arasındaki Fark

düşey dengeleyici donanım tank donanımları vertical stabilizer Enhanced Gun Laying Drive top yöneltme sistemi

  • Please log in to reply
93 replies to this topic

_Turquality_ #1 Posted 05 July 2015 - 06:19 AM

    Warrant Officer

  • Player
  • 59343 battles
  • 546
  • Member since:
    09-06-2011
öncelikle şu konuyu yeri burası değilse taşıyın, ve sabitleyin.

düşey dengeleyici (vertical stabilizer) hareket halinde %20'lik bir isabet sağlıyor
geliştirilmiş top yöneltme sistemi (Enhanced Gun Laying Drive) de nişan hızına %10'luk bir artış sağlıyor

benim anlamadığım şey, bu ikisinin arasındaki fark sadece bundan mı ibaret
mesela, arty oynarken top yöneltme sistemini takmak lazım uzun nişan süresinden dolayı, E100'de de iyi bir seçenek olabilir, tank avcıları için de iyi bir seçenek gibi durmakta.
ama her ikisinin de takılabildiği tanklara (is-3 gibi , ve özellikle top dağılımı [gun dispersion] ve nişan süresi [aim time] uzun olan tanklara) hangisini takmak daha mantıklı olur ve neden?
düşey dengeleyiciyi takmak daha mantıklı gibi duruyor tabiki de ama şunun TAM mekaniğini, TAM çalışma prensibini biri bana bir açıklarsa çok sevinirim.
top yöneltmeyi takarsak nişan alma %10 artıyor ama düşey dengeleyiciyi takarsak hareket halindeki isabet de %20 artacağı için imleç %20 oranında küçülür mü? ve buna bağlı olarak "durduğumuzda" %20 daha mı hızlı nişan almış oluyoruz?
yoksa "dururken" düşey dengeleyici herhangi etki etmezken (nişanı süresi 3 saniye ise 3 saniyede nişan almaya devam ediyor) top yöneltme sistemi'nin etkisi daha mı fazla oluyor (3 saniyelik nişanı 2.7 saniyeye mi düşürüyor)?

Edited by _Turquality_, 05 July 2015 - 06:24 AM.


lantirn161 #2 Posted 05 July 2015 - 10:14 AM

    General

  • Veteran
  • 59828 battles
  • 9,026
  • Member since:
    06-11-2011
Bu konuda verilecek en guzel ornek su, dusey dengeleyici takarasan hareketliyken ve/veya sabitken nisan dairen %20 daha kucuk olur ve %20 kucuk durumdan tam odaga girer. Ama %10 hizlandirici sadece sabitken etkilidir ve nisan dairen normal genislikten tam odaga kuculur. Yani dengeleyici daha avantajli AMA...

JpzE-100 gibi sabit taretli tanklarda yani agir TD lerde hizli nisan bir parca daha avantajli cunku zaten bu tanklar genelde bir noktada pusup atiyor. Gerci 263 gibi aktif kullanima uygun mobilitesi yuksek olanlarda hizli nisan bence gereksiz.

Horatio__Caine #3 Posted 05 July 2015 - 10:52 AM

    Brigadier

  • Player
  • 27488 battles
  • 4,472
  • [SA-AS] SA-AS
  • Member since:
    05-11-2012
Düşey dengeleyici her zaman döver

__dizQran__ #4 Posted 05 July 2015 - 11:01 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 40915 battles
  • 325
  • Member since:
    04-06-2013
Basit bir örnekle normalde 3 saniyede nişan alan bir topun nişan alma süresi hareket halinde taret dönüşü esnasında 7-8 saniyelere kadar çıkabiliyor.Dengeleyici olduğunda dağılma az olduğu için toparlaması (nişan alması) çok daha hızlı oluyor.
Hareket eden taret çeviren tanklarda stabilizer çok daha etkili.Ağır tanklar açı verdiği için dönüyor geri geliyor vs. o sürede nişan dağılıyor bu nedenle dengeleyici kullanılır.
Sabit duran pek hareket etmeyen tanklarda EGLD kullanılabilir.

_Turquality_ #5 Posted 05 July 2015 - 11:08 AM

    Warrant Officer

  • Player
  • 59343 battles
  • 546
  • Member since:
    09-06-2011
kesin olarak bilmek istediğim tek şey:
tamam, hafif ve orta tanklarda kesinlikle düşey dengeleyici takılabiliyorsa takılmalıdır. ancak E100, IS7, IS3, IS5, IS4, 113, maus, löwe, T34, super pershing, vs AĞIR tanklarda hangisini takmak daha avantajlı olur?
orta tankların zaten nişan imleci ufacık ( 121 hariç ), nişan alması uzun ve top dağılımı fazla olan tanklarda (ki bunların ayrı ayrı farkları muhakkak vardır)
benim tahminim şöyle, ki yanlışsa bunun düzeltilmesini istediğim için bu konuyu açtım, düşey dengeleyici "top dağılımı" denen olayı %20 oranında azaltıyor.
3 saniye odak süresi ve 0,4 top dağılımına sahip bir tankın top dağılımını 0,32 yapıyor ve nişan çemberi buna göre ayarlanıp MAX odağa öyle giriyor (bu da nişan hızını ne kadar etkiliyor olabilir?)
EGLD ise 3 saniye odak süresi ve 0,4 top dağılımına sahip bir tankın top dağılımını 0,4'te bırakıp, 2,7 saniyede nişan almasını sağlıyor.

öğrenmek istediğim TEK nokta şurası
top dağılımı 0,4 ten 0,32 ye inmiş olan tankın düşey dengeleyici sayesinde TAM odağa geçme süresi 2,7 saniyeden 0,05 saniye daha kısa olabilir mi?

Edited by _Turquality_, 05 July 2015 - 11:11 AM.


_Turquality_ #6 Posted 05 July 2015 - 11:33 AM

    Warrant Officer

  • Player
  • 59343 battles
  • 546
  • Member since:
    09-06-2011
bunu öğrenmek istiyorum çünkü özellikle E-100, IS-6, vs gibi tanklarda ona göre EGLD veya düşey dengeleyici takacağım.

yabancı forumlarda bunu araştırdım, youtube'da videolara bakındım, biri diyor EGLD uzun mesafelerde daha etkili, biri diyor düşey dengeleyici her zaman daha avantajlı, kafam allak bullak oldu.
şunu matematiksel ve oyun içi performansa göre açıklığa kavuşturabilirse biri, çok memnun olacağım.

edit:

View PostFullgatsu, on 23 May 2015 - 06:43 PM, said:

Vstab is better even if you don't shoot on the move since it works on all dispersion. There are rare cases where GLD beats Vstab but that's when you do a complete stop from full movement but that hardly ever happens and even when that happens GLD only beat Vstab at the very end by 0.1 seconds or so. Picking GLD over Vstab is not a good choice.



mesela
 

So I was reading about VS and EGLD because i recently aquired an AMX 50 100 and yes, I know, I should probably get both, but I want to have vents AND optics because knowledge is power and scouting is knowledge. But this thread is not about the best equipment for the AMX but the math behind it.

 

Enhanced Gun Laying Drive: -10% aim time while starting from the standard gun spread
Vertical Stabilizer:

-20% starting spread but standard aim time

I'm making an assumption here because I couldn't find anything specific. I'm assuming that the VS does not decrease the aim time of the gun, only the starting spread. If I'm wrong and VS does indeed decrease aim time by 20%, then everything below is wrong and VS > EGLD.

 

now these facts can be put into equations and plotted as graphs. (at = aim time)

EGLD: y=-(1/0.9*at)*x+1

VS: y=-(0.8/at)*x+0.8

 

This example has a gun with 3s aim time. x=time, y=gun spread. Blue is EGLD, Red is VS.

 

We see that the two functions meet. Since smaller numbers for y mean a smaller reticle and thus better accuracy we also see that VS is better than EGLD at first, but EGLD gets better after the functions meet somewhere around 2s.

 

If we do the math, we see that the two functions meet at 9/14th of the aim time, just short of two thirds.

 

Conclusion:

1. Most shots are probably taken at distances that require half to 2/3rds of the gun's aim time to be accurate. The difference in spread at this time is very small, but the improved accuracy on the move gives the VS a big advantage.

2. Full aiming is only necessary on inaccurate guns or very long shots. EGLD has a slight advantage here.

3. Autoloaders with long intra-clip reloads (AMX 50 100: 2.7s) benefit from EGLD because the aim time is as long as the reload, meaning each shot will be fully aimed.

4. When using both, your aim time will be at 18/25th of the original aim time, that's 28% less. Combine that with the improved accuracy on the move and you'll really feel the performace boost to your gun.


- yani burada da adam demiş ki: düşey dengeleyici nişan zamanını etkilemiyor, 3 saniyede nişan alacaksan gene 3 saniyede alıyorsun ama hareketliyken daha isabetli atış atıyorsun.

o son bitime yakın yerdeki 0.3 saniyelik fark eğer durarak ateş edenlerden isen senin avantajın olur. şunu gerçekten biri açıklığa kavuştursun hangisi daha iyi seçim diye düşünmekten kafamda filler çiftleşmeye başladı...

Edited by _Turquality_, 05 July 2015 - 11:52 AM.


lantirn161 #7 Posted 05 July 2015 - 11:51 AM

    General

  • Veteran
  • 59828 battles
  • 9,026
  • Member since:
    06-11-2011
Abi soyle dusun diyelim E-100 2.4 snde tam odaga oturuyor, dusey dengeleyici takarsan odagin normalde %20 daha kucuk oldugu icin normalden birkac salise kadar az bir surede odak kapanacak ama diger bir avantaji hareket halinde ates ederken veya snapshot yaparken odagin normale gore %20 kucuk odakla atacagin icin hedefi tutturman daha basit olacak. Bunun tam suresi tanktan tanka degisir, olcmek lazim. Bir de mesela snipe atacaksin taret ile dusmani takip ediyorsun mesefa uzun diyelim, dengeleyici oldugu icin odak dagilman minimumda olacak ve o sekilde atacaksin. O nedenle snipe icin dengeleyici tavsiye ediliyor.

Burada yanlisin oldugu nokta su, dusey dengeleyici topun sapmasini azaltmiyor, odak cemberinin surekli %20 daha ufak kalmasini sagliyor. Top dagilimi oyunda degismeyen bir deger. O topun 100 metrede ne kadar sapacagini teorik olarak sana soyler. Dengeleyici ise daha isabetli atis yapmana yardimci olmak icin odak kapatmani bir anlamda hizlandiriyor odak cemberini ufak tutarak.

IS6 E-100 gibi tanklarda dengeleyici daha iyi cunku hareket etmen ve o sekilde ates etmen cok gerekli. Nisan hizlandirici takarsan sadece sabitken ise yarar, tank veya taret hareket ederken ise yaramaz. Ayrica azik, kola, kahve kullanirsan zaten murettebat daha yetenekli olacagi icin hizli nisan modulunun yapacagi %10luk etkiyi kendileri yapacak.

_Turquality_ #8 Posted 05 July 2015 - 12:12 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 59343 battles
  • 546
  • Member since:
    09-06-2011
sabahtan beri izlediğim ve incelediğim onlarca başlıkta vardığım sonuç: şu kesin ki, 3 saniye ve daha fazla sürede nişan alan tanklarda EGLD gerçekten daha avantajlı
istatistiksel ve grafiksel olarak bunu isteyen herkese kanıtlayabilirim, düşey dengeleyici maalesef her zaman dövemiyor.
3 saniyeden kısa sürede nişan alan bütün tankların düşey dengeleyici kullanması da daha avantajlı.

gene de, bu forum başlığı altında bu konuyu tartışmaya devam etmeliyiz diye düşünüyorum. hatta yardımcı olmak isteyen arkadaşlar tankların grafiksel olarak düşey dengeleyici ve EGLD grafiklerini buraya atabilir:

 

 

 

gibi. edit: maksat millete yardımcı olmak, ben birkaç tane yapmaya çalışacağım, siz de ufaktan boş zamanlarınızda canınız sıkıldığında felan et atarsınız :)


Edited by _Turquality_, 05 July 2015 - 12:22 PM.


rahmib #9 Posted 05 July 2015 - 12:52 PM

    General

  • Player
  • 61494 battles
  • 9,511
  • [SA-AS] SA-AS
  • Member since:
    02-08-2013

View Post_Turquality_, on 05 July 2015 - 11:12 AM, said:

sabahtan beri izlediğim ve incelediğim onlarca başlıkta vardığım sonuç: şu kesin ki, 3 saniye ve daha fazla sürede nişan alan tanklarda EGLD gerçekten daha avantajlı
istatistiksel ve grafiksel olarak bunu isteyen herkese kanıtlayabilirim, düşey dengeleyici maalesef her zaman dövemiyor.
3 saniyeden kısa sürede nişan alan bütün tankların düşey dengeleyici kullanması da daha avantajlı.

gene de, bu forum başlığı altında bu konuyu tartışmaya devam etmeliyiz diye düşünüyorum. hatta yardımcı olmak isteyen arkadaşlar tankların grafiksel olarak düşey dengeleyici ve EGLD grafiklerini buraya atabilir:

 

 

 

gibi. edit: maksat millete yardımcı olmak, ben birkaç tane yapmaya çalışacağım, siz de ufaktan boş zamanlarınızda canınız sıkıldığında felan et atarsınız :)

 

Düşey Dengeleyici Fanları bu forumda çok ama çok fazla.Gençliğine yazık, etmeyeydin, D.D.nin Ağır Tanklarda düşündükleri kadar etkili olmadığını söylemeyeydin.Birazdan linç etmeye cümbür cemaat gelirler.Öyle istatistikden, matematikden, bilimden falanda  de anlamazlar.Ellerinde eksi, hakaret, küçümsene, hatta küfür sopalarıyla Allah ne verdiyse vururlar.Yazık oldu sana.....

Spoiler

 


Edited by rahmib, 05 July 2015 - 01:01 PM.


_HAYALET06_ #10 Posted 05 July 2015 - 01:15 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 40039 battles
  • 1,387
  • [FEDAI] FEDAI
  • Member since:
    07-14-2011

Ortalık karışacak:hiding: 

 



Glauben #11 Posted 05 July 2015 - 01:24 PM

    Captain

  • Player
  • 28433 battles
  • 2,460
  • Member since:
    05-07-2013

neden bu kadar kasıyorsunuz http://www.tanknumbe....php?tank=E-100

girin hesaplayın bi düşey dengeleyici ile aim süresine ve saçılma katsayılarına bakın bir de top yöneltme sistemi ile



Horatio__Caine #12 Posted 05 July 2015 - 02:11 PM

    Brigadier

  • Player
  • 27488 battles
  • 4,472
  • [SA-AS] SA-AS
  • Member since:
    05-11-2012

Yapmaya üşenenler için düşey dengeleyici ile çıkan sonuç:

 

image.jpg

 

Top yöneltme hareket sistemi ile:

 

image.jpg

 

Demek ki düşey dengeleyici dövermiş



rahmib #13 Posted 05 July 2015 - 04:00 PM

    General

  • Player
  • 61494 battles
  • 9,511
  • [SA-AS] SA-AS
  • Member since:
    02-08-2013

View PostYouHaveBeenRemoved, on 05 July 2015 - 01:11 PM, said:

Yapmaya üşenenler için düşey dengeleyici ile çıkan sonuç:

 

image.jpg

 

Top yöneltme hareket sistemi ile:

 

image.jpg

 

Demek ki düşey dengeleyici dövermiş

Hayır efendim ordan o sonuç çıkmaz.Niye mi?Önce bu sorulara cevap alayım lütfen.

Soru 1-Bir tank 1km hız ve 72 km hız yaparken ki aim dağılım bozulması aynımı olur?

Soru2-Aynı tankın tareti saniyede 1 derece ve saniyede 23 derece dönerken ki dağılım bozulması aynımı olur?

Cevap:Hayır aynı oranda olmaz, hız ve dönüş ne kadar az ise bozulma oranıda o kadar az olur.Yani DD çok hızlarda ve çok derece dönüşlerinde maksimum faydalı olurken,düşük hız ve dönüşlerde minumum fayda sağlar.

Bu değişik hız ve dönüş derecelerindeki  fayda sizin verileri aldığınız yerlerde varmı....Yok.....

Şimdi gelelim E100e

Diyorlarki E100 ile gir-çık yaparken muazzam etkisi olur.Yok ya...

E100 köşede ağırlarla kapışırken gir-çık esnasında max kaç km hız yapar+tareti kaç derece döner.

Cevap:yavaş yavaş hızlanacağından dolayı max 5-10 km ya yapar ya yapmaz  ve taretide sidescripden dolayı hasar almamak için nerdeyse hiç dönmez.

Eee hani olağan üstü fayda?

 


Edited by rahmib, 05 July 2015 - 04:19 PM.


MrBotosh #14 Posted 05 July 2015 - 04:24 PM

    Brigadier

  • Community Contributor
  • 49165 battles
  • 4,407
  • Member since:
    04-23-2012

Her ikisini de denemiş biri olarak tankına göre değişir ama toplamda Düşey Dengeleyici döver.

 

Taretleri dönebilen tüm tankların Düşey Dengeleyici takması lazım. Tank türü fark etmeksizin. Ağırda da hafifte de.

 

Fakat iş tareti olmayanlara gelince değişiyor. Taretsizlerde ise ( TD ve Artyler ) Top yöneltme sistemi daha efektif oluyor. 

 

Yukarıda bir çok grafik verilmiş. Hesap yapan bazı siteler var. Matematik hesabı var. Kendi deneyimlerim var. Eğer sahada aktif olarak oynuyorsan düşey dengeleyici kullanmalısın. Kafan boş yere karışmasın. Arty ve TD haricindeki her tankta inanılmaz fayda sağlar.



DJ_BOTHLEA #15 Posted 05 July 2015 - 04:29 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 51 battles
  • 483
  • Member since:
    06-22-2015
Diren rahmib+Top yöneltme:teethhappy:

Septem7 #16 Posted 05 July 2015 - 04:31 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 30736 battles
  • 1,239
  • Member since:
    01-01-2015
niye iyi oyuncular dusey dengeleyici digerleri top yöneltme sistemi kullanir. baska söze gerek var mi.

DJ_BOTHLEA #17 Posted 05 July 2015 - 04:33 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 51 battles
  • 483
  • Member since:
    06-22-2015

View PostSpeedyGonzaleS87, on 05 July 2015 - 04:31 PM, said:

niye iyi oyuncular dusey dengeleyici digerleri top yöneltme sistemi kullanir. baska söze gerek var mi.

 

Çünkü diğer arkadaşlar ağır tankla td gibi oynamayımı tercih ediyor acaba :trollface:

Dark_Panthera #18 Posted 05 July 2015 - 04:35 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 2926 battles
  • 452
  • Member since:
    02-01-2015

Her iki donanımlada yuzbinlerce maç tecrübem olması  dolayısı ile E 100 için en uygun  donanımın  tank çıkartması olduğuna kanaat ettim  şöle afili bi çıkartma  tanka muazzam hava katıyor   

 

kesin karar tarafımca verildiğine göre bu yersiz tartışmayı  bitirebilirsiniz   kararlarım su götürmez ve tartışılmaz tartışılması teklif dahi edilemez  o kadar.



rahmib #19 Posted 05 July 2015 - 04:36 PM

    General

  • Player
  • 61494 battles
  • 9,511
  • [SA-AS] SA-AS
  • Member since:
    02-08-2013

View PostSpeedyGonzaleS87, on 05 July 2015 - 03:31 PM, said:

niye iyi oyuncular dusey dengeleyici digerleri top yöneltme sistemi kullanir. baska söze gerek var mi.

 

Sen yinemi geldin lo?"Fakirler oyun oynasın" dedikten sonrası yediğin paparalardan sonra insan foruma girmeye utanır...

rahmib #20 Posted 05 July 2015 - 04:40 PM

    General

  • Player
  • 61494 battles
  • 9,511
  • [SA-AS] SA-AS
  • Member since:
    02-08-2013

View PostDJ_BOTHLEA, on 05 July 2015 - 03:29 PM, said:

Diren rahmib+Top yöneltme:teethhappy:

 

Yok ben Süper Ağır İç Kaplamacıyım....:D




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users