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Pourquoi tant d'arti américaines


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81 replies to this topic

ShinGetsu #21 Posted 14 March 2016 - 07:43 PM

    Field Marshal

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View PostSoldier8797, on 14 March 2016 - 07:39 PM, said:

Je ne dis pas que les chars du style Cromwell ne demandent pas de compétences (aussi bien pour le joueur que l'équipage), mais qu'ils font partie des véhicules qui te pourrissent la vie dans le jeu et devraient être sérieusement moins nombreux, critique qui s'adresse le plus souvent aux artilleries.

Ce n'est pas du tout le même gameplay, mais les artys ont leur place dans le jeu.

 

L.O.L.



Soldier8797 #22 Posted 14 March 2016 - 07:46 PM

    Sergeant

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View PostShinGetsu, on 14 March 2016 - 07:43 PM, said:

 

L.O.L.

Oui, les artys ont leur place dans le jeu.

Pourquoi est-ce si pénible à admettre ? :mellow:



ShinGetsu #23 Posted 14 March 2016 - 07:49 PM

    Field Marshal

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Non, c'est le "le Cromwell fait parties des véhicules qui pourrissent le jeu" qui m'a fait lâcher ce LOL.

Donc pour toi, un char qui a du potentiel, qui est privilégié par les bons joueurs, et seulement efficace dans leurs mains, a moins sa place en jeu que les artilleries ? Pour moi ça prouve juste que tu ne sais pas gérer un char a potentiel quand un joueur s'en sert bien. Ce n'est pas "le char qui pourrit le jeu", mais toi qui n'a pas le skill pour le contrer. Nuance.

 

Et non, les arty dans leur état actuel n'ont pas leur place en jeu, d'ailleurs. 



Soldier8797 #24 Posted 14 March 2016 - 07:58 PM

    Sergeant

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View PostShinGetsu, on 14 March 2016 - 07:49 PM, said:

Non, c'est le "le Cromwell fait parties des véhicules qui pourrissent le jeu" qui m'a fait lâcher ce LOL.

Donc pour toi, un char qui a du potentiel, qui est privilégié par les bons joueurs, et seulement efficace dans leurs mains, a moins sa place en jeu que les artilleries ? Pour moi ça prouve juste que tu ne sais pas gérer un char a potentiel quand un joueur s'en sert bien. Ce n'est pas "le char qui pourrit le jeu", mais toi qui n'a pas le skill pour le contrer. Nuance.

 

Et non, les arty dans leur état actuel n'ont pas leur place en jeu, d'ailleurs. 

Oui, il faut être un bon joueur pour manier ce type de véhicules (vu la résistance qu'ils offrent en combat à la loyale...), c'est certain. Surtout quand ils ne correspondent pas forcément à ton style de jeu premier.

 

Savoir gérer cet ennemi ? Ouais... quand tu es un lourd en première ligne, que tu es occupé avec les lourds d'en face, que tu recharges en 8 - 10 secondes, et qu'un foutu Cromwell, Type 61, T71, T49, Bulldog et bien d'autres... te balancent de multiples obus à la *** pendant que tu recharges, bien à l'abri derrière leurs buissons, alors que tu exploses les 3/4 des éléments internes et élimine la moitié de l'équipage dès que ton tir les touchent, et déconcentrent tes alliés lourds, ben oui, c'est très énervant. Contrer ce genre de situation n'est facile pour personne, sinon ces chars-là n'auraient pas autant de succès, non ?



ShinGetsu #25 Posted 14 March 2016 - 08:35 PM

    Field Marshal

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View PostSoldier8797, on 14 March 2016 - 07:58 PM, said:

Oui, il faut être un bon joueur pour manier ce type de véhicules (vu la résistance qu'ils offrent en combat à la loyale...), c'est certain. Surtout quand ils ne correspondent pas forcément à ton style de jeu premier.

 

Savoir gérer cet ennemi ? Ouais... quand tu es un lourd en première ligne, que tu es occupé avec les lourds d'en face, que tu recharges en 8 - 10 secondes, et qu'un foutu Cromwell, Type 61, T71, T49, Bulldog et bien d'autres... te balancent de multiples obus à la *** pendant que tu recharges, bien à l'abri derrière leurs buissons, alors que tu exploses les 3/4 des éléments internes et élimine la moitié de l'équipage dès que ton tir les touchent, et déconcentrent tes alliés lourds, ben oui, c'est très énervant. Contrer ce genre de situation n'est facile pour personne, sinon ces chars-là n'auraient pas autant de succès, non ?

 

Le crom ou autre T71 ne s'est pas mis là par hasard. C'est toi qui t'es aventuré dans une ligne de tir connue ou le mec en face qui joue bien. C'est TON erreur ou le gars qui t'outplay, ou les deux. Ce n'est pas "pourrir le jeu" c'est bien jouer. Point.

Soldier8797 #26 Posted 14 March 2016 - 09:38 PM

    Sergeant

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View PostShinGetsu, on 14 March 2016 - 08:35 PM, said:

 

Le crom ou autre T71 ne s'est pas mis là par hasard. C'est toi qui t'es aventuré dans une ligne de tir connue ou le mec en face qui joue bien. C'est TON erreur ou le gars qui t'outplay, ou les deux. Ce n'est pas "pourrir le jeu" c'est bien jouer. Point.

On peut le prendre comme ça, et certaines fois c'est bien vrai.

Tout comme on peut avouer que le plus souvent, ce sont ces petits chars qui viennent du côté des lourds pour bien les empêcher de faire leur boulot tout en restant suffisament à l'écart pour ne surtout pas risquer leur carcasse au moindre obus.

 

Vu de ton principe, où est alors le problème lorsqu'une artillerie a le malheur de faire un clic gauche quand un troupeau de lourds, qui s'est aventuré en zone dégagée et plate, enfonce la première ligne ? L'arty a compris d'où venait la menace et offre un soutien à son équipe, exactement comme les petits speedy gonzales, à la différence près qu'on a pas à s'en "plaindre" dans les maps urbaines ou avec un minimum de bâtiments résistants. Il faut l'avouer, les artilleries, sur certaines maps, on n'en oublie qu'elles sont là tellement elles ne peuvent pas faire grand chose.

 

Déjà, désactiver les traces de chenilles, ne pas écraser le décors et profiter des irrégularités et des obstacles du terrain (quand il y en a), ça diminue d'un coup la capacité d'une arty à te toucher avec précision.

 

 Par contre, ce que j'appele les rats, aussi bien dans le jeu que la réalité, il y en a partout (et toujours).



ShinGetsu #27 Posted 14 March 2016 - 09:59 PM

    Field Marshal

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Block Quote

 Vu de ton principe, où est alors le problème lorsqu'une artillerie a le malheur de faire un clic gauche quand un troupeau de lourds, qui s'est aventuré en zone dégagée et plate, enfonce la première ligne ? L'arty a compris d'où venait la menace et offre un soutien à son équipe, exactement comme les petits speedy gonzales, à la différence près qu'on a pas à s'en "plaindre" dans les maps urbaines ou avec un minimum de bâtiments résistants. Il faut l'avouer, les artilleries, sur certaines maps, on n'en oublie qu'elles sont là tellement elles ne peuvent pas faire grand chose.

 Avec mon expérience minable en arty, je peux te citer un spot par map et par camps pour faire [edited]au moins un tier de l'équipe adverse.

 

Et ce qu'on reproche à l'arty, c'est qu'elle ne joue pas bien. Le med qui t'outplay, il prend des risques, s'est bien placé, etc. Il a analysé le jeu, s'est placé en conséquence, et s'est arrangé pour faire mal en se prenant le moins de coups possible.

 L'arty ne prend AUCUN risque. Niet. Nada.

 

Tu ne peux pas causer de "bien jouer" l'arty par rapport au skill déployé par un bon joueur de scout/med/lourd/TD. Ça n'a juste rien à voir en terme de compétence.

 

Si tu trouves les arty équilibrées dans la meta actuelle tu n'es de toute façon pas un interlocuteur valable et je ne pourrais rien te dire pour te convaincre que tu joues le truc le plus nobrain et noskill du jeu. Même les joueurs avec qui j'argumente d'ordinaire reconnaissent que l'arty actuelle est aberrante.


Edited by ShinGetsu, 14 March 2016 - 09:59 PM.


Soldier8797 #28 Posted 15 March 2016 - 07:46 PM

    Sergeant

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View PostShinGetsu, on 14 March 2016 - 09:59 PM, said:

 Avec mon expérience minable en arty, je peux te citer un spot par map et par camps pour faire [edited]au moins un tier de l'équipe adverse.

 

Et ce qu'on reproche à l'arty, c'est qu'elle ne joue pas bien. Le med qui t'outplay, il prend des risques, s'est bien placé, etc. Il a analysé le jeu, s'est placé en conséquence, et s'est arrangé pour faire mal en se prenant le moins de coups possible.

 L'arty ne prend AUCUN risque. Niet. Nada.

 

Tu ne peux pas causer de "bien jouer" l'arty par rapport au skill déployé par un bon joueur de scout/med/lourd/TD. Ça n'a juste rien à voir en terme de compétence.

 

Si tu trouves les arty équilibrées dans la meta actuelle tu n'es de toute façon pas un interlocuteur valable et je ne pourrais rien te dire pour te convaincre que tu joues le truc le plus nobrain et noskill du jeu. Même les joueurs avec qui j'argumente d'ordinaire reconnaissent que l'arty actuelle est aberrante.

C'est bien dommage :mellow:

On utilise les arty partout, on peut les jouer qu'on soit plutôt orienté chars lourds ou chasseurs par exemple, ça n'empêche pas. Certains joueurs se spécialisent en arty, même s'ils sont rares, et peuvent tout à fait jouer d'autres types de chars à côté.

 

Je maintiens que les arty ne sont pas les bêtes noires sur toutes les maps, bien que, comme tu le dis, il y a toujours quelques postes plus intéressants que d'autres pour se placer.

 

L'arty no skill ? Sur le déplacement, certes...

Mais anticiper le mouvement des ennemis avant de tirer (vu le temps de rechargement, il vaut mieux optimiser chaque tir), trouver quoi faire dans les cas où on doit passer en mode chasseur de char, savoir comment soutenir les alliées au mieux... c'est un gameplay qui prend une forme toute particulière avec les artys, qui diffère de celui qu'on trouve avec d'autres véhicules.

 

L'arty sans risque ?

Il vaut mieux éviter d'en prendre, vu qu'on ne peut pas s'enfuir à 60 à l'heure quand on est spotté (sauf rares exceptions) ! 

Déjà que le moindre obus te oneshot s'il est bien placé, qu'il n'y a aucun blindage et que les arty sont les proies favorites des petits légers et médiums (sans parler de la contrebatterie, plus répandue qu'on ne le pense), ben je te rassure, être en arty n'est pas vraiment une sécurité :hiding:.

 

Tout le monde a le droit d'avoir ses opinions, d'où ce forum quelque part. Moi, je n'ai rien contre les arty, et je pense sincèrement que ce ne sont pas elles qui te gâchent des parties qui auraient bien pu se passer. Qu'on ai des opinions différentes, pas grave, on a le droit.



ShinGetsu #29 Posted 15 March 2016 - 07:50 PM

    Field Marshal

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Regarde juste la chaîne de Kieffer et Koukoff, et demande toi pourquoi il y a si peu de replays commentés en arty par rapport aux proportions beaucoup plus égales entre med/lourd/TD/light.

Simple : les 3/4 du temps c'est pas intéressant, y a rien à analyser.

 

Y a PAS de gameplay en arty. C'est un jeu non seulement pauvre et simple, mais en plus qui peut se permettre de mettre fin à la partie d'un joueur d'un simple clic gauche béni du RNG. C'est juste dégueulasse, y a pas d'autres mots pour ça.

 

Je cite :

"Mais anticiper le mouvement des ennemis avant de tirer" → Pareil avec tous les chars.

"trouver quoi faire dans les cas où on doit passer en mode chasseur de char" → L'arty ne devrait même pas pouvoir passer en mode TD. C'est juste aberrant ce qu'elles arrivent à faire de cette manière. Une arty spot doit être détruite, point. C'est absolument anormal de voir des arty dégommer des joueurs en mode TD.

"savoir comment soutenir les alliées au mieux..." → Crois moi ça demande infiniment plus de skill de faire ça avec un Panther. Et c'est beaucoup plus gratifiant que le clic de décervelé en fin fond de map. Et de toute façon tous les chars de support doivent faire ça.

"Déjà que le moindre obus te oneshot s'il est bien placé". Lol. Rappelle moi les PV de la Conqueror GC ?

"les arty sont les proies favorites des petits légers et médiums". Yep. Ça devrait être le cas. Tu as vu mon dernier replay en ELC ? On en revient à la capacité d'autodéfense de ces saloperies.

 

 

Maintenant, t'as 5000 batailles, et clairement pas assez d'expérience pour voir à quel point l'arty POURRIT l'expérience de jeu. 


Edited by ShinGetsu, 15 March 2016 - 07:56 PM.


meyerlink #30 Posted 15 March 2016 - 08:27 PM

    Major

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View PostSoldier8797, on 14 March 2016 - 07:39 PM, said:

Ce n'est pas du tout le même gameplay, 

 

Il faudrait que les artys est un gameplay pour pouvoir faire une comparaison de gameplay

 

View PostSoldier8797, on 14 March 2016 - 07:58 PM, said:

qu'ils offrent en combat à la loyale...)

 

Les artys offrent un combat loyal ? Mince, on m'a menti :(


Edited by meyerlink, 15 March 2016 - 08:28 PM.


Brawl99 #31 Posted 15 March 2016 - 08:32 PM

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Mec, joue un T34 ou un T29 et après reviens causer.

 

Les artys ruinent le jeu , mais les retirer du jeu c'est impossible pour la simple et bonne raison que qu'elle rapportent bcp d'€ a WG.

 

Donc il faudrait les laisser en l'état pour ne pas que les joueurs les désertent et continuent de dépenser des thunes dedans, et n'en mettre que 1 seule par équipe maximum. Quitte a attendre 3 minutes dans la liste d'attente, le prix à payer pour avoir le droit d'être un clicker 



meyerlink #32 Posted 15 March 2016 - 08:39 PM

    Major

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Et comme le dit shin, aller chercher une arty n'est pas si simple que tu l'avances, combien de fois on se fait stomp en mode lolilol quand on y va, à tel point que j'évites d'y aller tout seul au cas ou, c'est juste pas normal. Et j'ai 2 artys que je joue pour mes missions, pas plus tard qu'hier, j'ai stomp un 1390 qui est venu me chercher, normal.

 

@  shin : Avec mon E100, j'os les artys de mon tier ... :trollface: avec un énorme plaisir !!! Mais plus sérieusement, c'est vrai que c'est chiant de nepaspouvoir systhématiquement les OS, tu cales un tir (quand ça ne bounce pas ) et tu pries pour qu'elle soit encore en reload ou qu'elle n'est pas trop de bol



WHITE_TIGER_7 #33 Posted 15 March 2016 - 08:48 PM

    Captain

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-900 par un t92 par une t92 en splashn et jetait en villeeeeeeeeeeeeeeee ou bien OS de mon t49 alors que je suis derrière une pile de débris arrêter avec vos argument ridicule vous vous enterrez.

Soldier8797 #34 Posted 15 March 2016 - 10:12 PM

    Sergeant

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View PostWHITE_TIGER_7, on 15 March 2016 - 08:48 PM, said:

-900 par un t92 par une t92 en splashn et jetait en villeeeeeeeeeeeeeeee ou bien OS de mon t49 alors que je suis derrière une pile de débris arrêter avec vos argument ridicule vous vous enterrez.

Ouais, c'est vrai que cette machine a une telle puissance de feu que tu te demandes comment elle arrive à faire des trucs pareils ! :amazed:

Derrière la tas de débris ? Dommage... un arc de tir assez important peut-être ? De toute façon, prendre une prune de lourd ou chasseur rang X aurait fait (à quelques choses près...) la même chose. Avec un peu de chance, tu survis, mais avec la moitié de l'équipage K.O et les 3/4 des modules explosés :mellow:. Sans parler de rang X : un E-75 qui fait un ammo rack à un Tigre II de face (je n'avais aucune chance, je reconnais), j'imagine ce que ça doit envoyer sur un léger !

 

View PostBrawl99, on 15 March 2016 - 08:32 PM, said:

Mec, joue un T34 ou un T29 et après reviens causer.

 

Les artys ruinent le jeu , mais les retirer du jeu c'est impossible pour la simple et bonne raison que qu'elle rapportent bcp d'€ a WG.

 

Donc il faudrait les laisser en l'état pour ne pas que les joueurs les désertent et continuent de dépenser des thunes dedans, et n'en mettre que 1 seule par équipe maximum. Quitte a attendre 3 minutes dans la liste d'attente, le prix à payer pour avoir le droit d'être un clicker 

 

Qu'elles apportent quelques pièces à WG, c'est un fait. Et elles ne sont pas les seules. Là où nous sommes tout à fait d'accord, c'est que certains MM sont assez bizarres... jusqu'à quatre artys par équipe dans un seule bataille, c'est vrai que ça fait beaucoup (une idée : des batailles spéciales pour arty ? lol), et ça change bien la donne. Un peu comme les meutes d'E25, de Bulldog, etc...

Il faudrait en effet limiter tout ça.

 

View PostShinGetsu, on 15 March 2016 - 07:50 PM, said:

Regarde juste la chaîne de Kieffer et Koukoff, et demande toi pourquoi il y a si peu de replays commentés en arty par rapport aux proportions beaucoup plus égales entre med/lourd/TD/light.

Simple : les 3/4 du temps c'est pas intéressant, y a rien à analyser.

 

Y a PAS de gameplay en arty. C'est un jeu non seulement pauvre et simple, mais en plus qui peut se permettre de mettre fin à la partie d'un joueur d'un simple clic gauche béni du RNG. C'est juste dégueulasse, y a pas d'autres mots pour ça.

 

Je cite :

"Mais anticiper le mouvement des ennemis avant de tirer" → Pareil avec tous les chars.

"trouver quoi faire dans les cas où on doit passer en mode chasseur de char" → L'arty ne devrait même pas pouvoir passer en mode TD. C'est juste aberrant ce qu'elles arrivent à faire de cette manière. Une arty spot doit être détruite, point. C'est absolument anormal de voir des arty dégommer des joueurs en mode TD.

"savoir comment soutenir les alliées au mieux..." → Crois moi ça demande infiniment plus de skill de faire ça avec un Panther. Et c'est beaucoup plus gratifiant que le clic de décervelé en fin fond de map. Et de toute façon tous les chars de support doivent faire ça.

"Déjà que le moindre obus te oneshot s'il est bien placé". Lol. Rappelle moi les PV de la Conqueror GC ?

"les arty sont les proies favorites des petits légers et médiums". Yep. Ça devrait être le cas. Tu as vu mon dernier replay en ELC ? On en revient à la capacité d'autodéfense de ces saloperies.

 

 

Maintenant, t'as 5000 batailles, et clairement pas assez d'expérience pour voir à quel point l'arty POURRIT l'expérience de jeu. 

 

Les Kieffer et Koukoff, je regarde bien oui :). Très bon choix, ils sont bien intéressants à regarder ces deux-là !

 

Les gens jouent plus les autres véhicules que les artys, dans la majorité des cas, on a donc moins de replay d'artilleries. Je pense que ça ne doit pas être facile de faire une vidéo sur artillerie, du moins sans accéléré, étant donné qu'on ne bouge pas (c'est un jeu pour les très patients, pas forcément au goût de tout le monde), qu'elles sont moins jouées que d'autres catégories et qu'elles ne plaisent pas à tout le monde.

 

Anticiper le mouvement ennemi, oui, ça se fait partout, et ce n'est jamais vraiment simple. La différence, c'est qu'une arty met beaucoup plus de temps à viser et à recharger, il faut vraiment calculer le coup, parce que si on rate, je te l'accorde, on ne fait rien de bien pour son équipe. Je ne trouve pas que ce soit la même chose d'anticiper les actions de l'adversaire en arty qu'en chasseur, voir en lourd (je joue peu légers et moyens), c'est pas pareil.

 

Une arty spot doit être détruite ? Oui, en effet, c'est pour ça qu'on va la chercher. Si elle n'a plus d'alliés pour la protéger, qu'on ne lui saute pas dessus sans savoir si elle a tiré, elle n'a aucune chance, c'est sûr. Mais une arty peut tirer, comme tous les véhicules du jeu... dommage si on passe par là à cet instant :ohmy:.

Et puis, excusez-moi, elles n'ont pas toutes la même dépression de canon. On parlait de la T92 : tu peux te trouver pile en face, si tu es plus petit (je pense à toi, White Tiger, avec ton T49, mais ce n'est qu'un exemple) ou que tu te sers à bon escient de la moindre irrégularité du terrain, elle aura du mal à baisser son canon jusqu'à toi ! Une sorte de chasseur de char handicapé.

 

Conqueror Gun Carriage... le jeu dit 530 points de structure. Effectivement, certains chars ne peuvent OS tout ça, même si le E-100 a en effet un sacré alpha :great: ... bref, ça prend un tir, ou deux, pas plus. Un Bulldog qui me tourne autour en Tigre II, c'est deux ou trois tirs, quand il n'esquive pas... par contre, ce même Tigre II a déjà encaissé quatre prunes de M12 en mode chasseur de char, de face.

 

Que j'ai pas assez d'expérience, oui, je suis loin d'avoir tout exploré dans le jeu. Pas la peine de commencer à dire tomate ou côte personnelle de nul, je ne répondrais même pas. Après... je suis le premier à me diriger vers des chars lourds de haut niveau qui sont les premiers ciblés pour l'artillerie, et ça ne me dérange pas. Par contre, les petits moyens français, du style Bat Chat 25T ou les nouveaux tchécoslovaques, là j'appréhende... je me demande si ça va me fair haïr ou non les batailles de hauts tiers.

 

View Postmeyerlink, on 15 March 2016 - 08:27 PM, said:

 

Il faudrait que les artys est un gameplay pour pouvoir faire une comparaison de gameplay

 

Oui, c'est plus palpitant de jouer un autre type de char, on est d'accord. Peut-être que ne pas (trop) bouger peut en agacer plus d'un, ça se conçoit. De là à dire qu'il n'y a aucune expérience de jeu sur l'arty... vous l'aurez tous compris, nous ne sommes pas d'accord ! Alors continuons de jouer les véhicules qu'on apprécie chacun de nôtre côté, et puis chacun son truc.

 

Je respecte vos avis à tous, même si je ne suis pas d'accord sur tout. Vous pouvez dire que je ne suis encore qu'un petit nouveau, que je ne connais rien à bon nombre de chars et de ficelles du jeu, que mon taux de je ne sais quoi ne va pas... vous aurez raison sur mon inexpérience de beaucoup de facettes de WoT, mais il n'empêche que je cherche continuellement à me faire mon avis propre.

On m'a toujours dit que les artys offraient un combat déloyal, je ne trouve pas vraiment que ce soit trop méchamment le cas en jeu. Chacun son opinion, et même si tous ceux qui partagent l'anti-thèse de ce que j'avance viennent sur ce post, je défends mon avis, rien de plus.

 

En tout cas, ce topic aura été un débat, c'est le moins qu'on puisse en dire !


Edited by Soldier8797, 15 March 2016 - 10:16 PM.


Marcel_Swann #35 Posted 16 March 2016 - 04:24 PM

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Ne t'inquiètes pas, tu as simplement affaire aux hystériques classiques, continues à jouer comme tu l'entends et surtout, comme 

il te plaît, avec ce qui te plaît.



Black_Nabla #36 Posted 16 March 2016 - 05:10 PM

    General

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Honnêtement j'ai vraiment du mal avec le courant dominant anti arty et pourtant je dois avoir 60 parties en Hummel c'est dire que je n'aime pas le gameplay.

 

Jouant pas mal de lights, elle sont plus des proies que des prédateurs et si je paye le prix d'un OS via une T92, c'est bien qu'en contre partie j'ai du bien en tuer plusieurs.

 

En medium si on bouge tout le temps, on ne craint pas grand chose.

 

Pour les lourds/TD effectivement sur proko par exemple si les légers ennemis font bien leur boulot il y a un problème mais l'anti scouting ca existe aussi.

 

Donc ok il y a un problème mais de la à avoir une haine pareille étalée, je ne comprends pas.

Après je respecte mais je ne comprends vraiment pas.

 

Bon il faut bien une tete de turc à chaque personne et moi ce qui me dérange nettement plus ce sont les obj140 et leur cousins blindés de gold.

Le T10 Tchèque n'est pas aussi complétement abusé à la limite de rendre useless le batchat ? A quand son nerf d'ailleurs ?

 

Les arty ont toujours été la et je doute qu'un jour WG les retire, impossible donc de s'adapter à ca alors pour d'autres problèmes l'adaptation ne semble pas poser de problème ?

Effectivement il faut modifier leur fonctionnement mais de la à insulter de tous les noms ceux qui jouent des arty, je ne comprends pas

 

Honnêtement quel est le pire : 3 grosses arty ou un pelo de T62A (par exemple) gorgés de golds qui déchiquette un lourd T10 en 30s ? J'aurai du mal à le dire.


Edited by Black_Nabla, 16 March 2016 - 05:57 PM.


darkpheus #37 Posted 16 March 2016 - 05:27 PM

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Black_Nabla #38 Posted 16 March 2016 - 05:56 PM

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N'en mange pas trop ! A la longue.... :)

 

On peut avoir un avis médian non ?

 

L'autre jour OS en RU251 par une T92 : coup de gueule (normal) mais ca va pas plus loin.

Un autre j'ai ma game qui est pourrie en E75 par les arty me rendant One Shootable, je gueule (normal)

Par contre je n'en suis pas au point des cancers, skypig, "normal de TK une arty alliée" etc etc

 

Jouer arty = Cancer du jeu, je trouve ca scandaleux par rapport à ce que représente vraiment un service d'Oncologie...

Je sais bien que ca n'est pas à prendre au pied la lettre mais au bout d'un moment, ca suffit !

 

Dire aussi qu'on ne peut pas et qu'on ne doit pas respecter un joueur d'artillerie, c'est normal aussi ?

 

Moi je pourrais dire (tient à la blablapaige) je ne respecte pas les joueurs d'IS3 (si ma mémoire ne me trompe pas) mais ca a vraiment un sens ?

 

je n'aime clairement pas les arty mais parfois quand je vois certaines FV304 monter au front, je trouve que ca demande un minimum de skill.


Edited by Black_Nabla, 16 March 2016 - 06:07 PM.


Soldier8797 #39 Posted 16 March 2016 - 06:05 PM

    Sergeant

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View PostMarcel_Swann, on 16 March 2016 - 04:24 PM, said:

Ne t'inquiètes pas, tu as simplement affaire aux hystériques classiques, continues à jouer comme tu l'entends et surtout, comme 

il te plaît, avec ce qui te plaît.

 

View PostBlack_Nabla, on 16 March 2016 - 05:10 PM, said:

Honnêtement j'ai vraiment du mal avec le courant dominant anti arty et pourtant je dois avoir 60 parties en Hummel c'est dire que je n'aime pas le gameplay.

 

Jouant pas mal de lights, elle sont plus des proies que des prédateurs et si je paye le prix d'un OS via une T92, c'est bien qu'en contre partie j'ai du bien en tuer plusieurs.

 

En medium si on bouge tout le temps, on ne craint pas grand chose.

 

Pour les lourds/TD effectivement sur proko par exemple si les légers ennemis font bien leur boulot il y a un problème mais l'anti scouting ca existe aussi.

 

Donc ok il y a un problème mais de la à avoir une haine pareille étalée, je ne comprends pas.

Après je respecte mais je ne comprends vraiment pas.

 

Bon il faut bien une tete de turc à chaque personne et moi ce qui me dérange nettement plus ce sont les obj140 et leur cousins blindés de gold.

Le T10 Tchèque n'est pas aussi complétement abusé à la limite de rendre useless le batchat ? A quand son nerf d'ailleurs ?

 

Les arty ont toujours été la et je doute qu'un jour WG les retire, impossible donc de s'adapter à ca alors pour d'autres problèmes l'adaptation ne semble pas poser de problème ?

Effectivement il faut modifier leur fonctionnement mais de la à insulter de tous les noms ceux qui jouent des arty, je ne comprends pas

 

Honnêtement quel est le pire : 3 grosses arty ou un pelo de T62A (par exemple) gorgés de golds qui déchiquette un lourd T10 en 30s ? J'aurai du mal à le dire.

Ah, franchement merci les gars ! J'avais l'impression (ne serait-ce qu'un instant) que la communauté FR de ce forum s'était montée contre moi... ouf ! :bajan:

 

Je me sens moins seul, je vous aime !

 

Plus sérieusement, c'est incroyable les débats qu'il peut y avoir sur ce forum (sur plusieurs jours en plus, on va rattraper l'assemblée !) :mellow:

Mais ça apporte de la variété et de l'échange, on ne peut pas dire que ce soit vraiment gênant.

 

Sinon, quand je reregarde le sujet du topic, je tiens à m'excuser pour les éventuels HS que j'ai provoqué.



ShinGetsu #40 Posted 16 March 2016 - 06:28 PM

    Field Marshal

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"Le courant dominant anti-arty" n'est qu'une accumulation de ras-le-bol, je suis sur ce jeu depuis la mise à jour 7.3, je n'ai vu AUCUNE amélioration du gameplay de l'artillerie depuis ce temps là.

La seule chose qui a eu lieu, c'est le "fameux" demi-nerf de la 8.6 et la limitation a 5 arty max par équipe, ce qui est déjà 4 de trop.

 

 

En bref, je - et je suis loin d'être le seul - me prends des nukes sur la gueule depuis 24000 batailles. Les 10.000 premières j'étais en mode "ouais mais c'est moi qui me place mal, puis l'arty c'est bien quand ça m'aide".

A 15.000 j'étais "bon, ça commence à bien faire, d'accord avoir du support c'est cool, mais le missile nucléaire tactique ça devient soûlant".

Et depuis 20.000 j'en suis à "en fait, les arty, ça sert vraiment à que dalle. Quand je spot, je spot pour les chars en première et seconde ligne, pas pour l'arty. Par contre pour me nuke en mouvement, pour pourrir la partie d'un joueur en un clic, pour supprimer le jeu agressif, et pour se défendre toute seules alors qu'elles le devraient pas, ça, elles savent !"

 

Que c'est plus détendu les parties sans artilleries franchement. On peut scout en scout, on peut faire du soutient, on peut jouer agressif, et les seuls coups qu'on se prends sont réellement dus à nos calculs, nos erreurs ou au calcul d'un joueur adverse.

 

 

Les meds en gold, les golds en elles-mêmes en fait, c'est RIEN à côté de ça. Un E-100, un E-75, un Vk45, un IS-4, un Maus bien joué va bien rigoler face aux joueurs en golds. Le KV-4 rigolera moins mais de toute façon c'est un échec de design de base, ce char.

Par contre les nukes, ça, il rigolera pas, surtout lorsque l'équipement censé les protéger contre ce fléau n'est que d'une efficacité très relative.

 


Les arty sont inutiles en réalité. Il y a bien des moyens de se débarrasser d'un char problématique, le support de l'arty n'est franchement pas nécessaire.

 

 

 

On rajoute à ça la pauvreté extrême de l'arty, qui réduit la difficulté de la prise en main quasiment à néant, et on obtient un truc complètement aberrant.

Tout ce que je rêve moi, c'est de voir apparaître des TD d'assauts. On prend un calibre 150 maximum en tier X, on lui met des HE, on lui met un blindage frontal moyen, une mobilité réduite et pas de tourelle, et le truc peut lober à 100-300mètres avec la vision de 3/4 du mod arty. Moins de RNG, plus de skill, et pas d'HE pénétrante.

Une sorte de SU-152 à tir courbe quoi. Ça serait un support nettement plus intéressant que les "machins" actuels dont la seule vocation est de diviser les joueurs entre les "pros" et les "anti", avec des arguments pleins de mauvaise foi des deux côtés (mais souvent plus de mauvaise foi du côté des pro d'ailleurs).

 

 

Accessoirement, une classe de char qui fait gueuler l'intégralité des joueurs à partir d'un certains niveau de jeu est clairement déséquilibrée.


Edited by ShinGetsu, 16 March 2016 - 06:59 PM.





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