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Il ruolo del tattico


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48 replies to this topic

Mercyful_Fate #21 Posted 22 August 2015 - 01:19 AM

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Vero,quando si gioca tra gente capace il focus viene naturale senza bisogno di dire niente... un giocatore sveglio dovrebbe sapere da solo quale è il carro da tirare giù prima/più pericoloso ed avere una visione per vedere se c'è qualche 1shot da seccare. Si deve anche muovere in modo da non coprire il tiro degli alleati,queste cose il tattico non le dovrebbe gestire,ma so bene che in clan non di prima (manco di seconda) fascia questa è pura utopia :teethhappy: 

@Gold riguardo al ''tattico che deve morire prima'' io intendevo che se c'è un giocatore che se la deve rischiare oppure uscire per primo insomma... se proprio deve morire un carro almeno il tattico,da morto potrà concentrarsi meglio. Era questo quello che intendevo

Edited by Mercyful_Fate, 22 August 2015 - 01:22 AM.


UselessRandomBot #22 Posted 22 August 2015 - 05:33 AM

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View PostMercyful_Fate, on 22 August 2015 - 01:19 AM, said:

Vero,quando si gioca tra gente capace il focus viene naturale senza bisogno di dire niente... un giocatore sveglio dovrebbe sapere da solo quale è il carro da tirare giù prima/più pericoloso ed avere una visione per vedere se c'è qualche 1shot da seccare. Si deve anche muovere in modo da non coprire il tiro degli alleati,queste cose il tattico non le dovrebbe gestire,ma so bene che in clan non di prima (manco di seconda) fascia questa è pura utopia :teethhappy: 

@Gold riguardo al ''tattico che deve morire prima'' io intendevo che se c'è un giocatore che se la deve rischiare oppure uscire per primo insomma... se proprio deve morire un carro almeno il tattico,da morto potrà concentrarsi meglio. Era questo quello che intendevo

 

il carro che esce prima e' sempre e comunque il piu' corazzato o quello con piu' hp, nel caso di push con pochi carri rimasti, ed i pesantoni sono alla frutta, esce chiunque abbia piu' hp, negli attacchi c'e' il rischio di perdere carri, ovvio, ma se fatto come si deve se ne perdono pochi, dividendo gli hp e coprendosi il piu' possibile a vicenda

 

ovvio, il focus fire nei team non di prima fascia e' quasi utopia, ma in uei casi si prende la gente e la si mette a provare in stanze di addestramento fino allo sfinimento :P



Azimut61 #23 Posted 22 August 2015 - 04:33 PM

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Meglio un tattico (generale) fortunato che un tattico (generale) bravo, diceva Napoleone.:D

Paragonx01 #24 Posted 22 August 2015 - 09:14 PM

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scusate la mia domanda stupida ma come si fà a diventare un tattico?anche se si documenta sulle mappe come capisce come adattare la tattica ad ogni nemico e disporre i propri carri?

BlackDeathII #25 Posted 22 August 2015 - 10:56 PM

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La parola chiave è: esperienza. E poi deve avere una lettura del gioco eccelsa, cosa che in genere solo i viola e qualche blu hanno 

Paragonx01 #26 Posted 22 August 2015 - 11:12 PM

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View PostBlackDeathII, on 22 August 2015 - 10:56 PM, said:

La parola chiave è: esperienza. E poi deve avere una lettura del gioco eccelsa, cosa che in genere solo i viola e qualche blu hanno 

 

quindi il tattico non fa per me ç___ç

Garodur #27 Posted 22 August 2015 - 11:15 PM

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View PostParagonx01, on 22 August 2015 - 10:12 PM, said:

 

quindi il tattico non fa per me ç___ç

 

non si sa, è una di quelle cose che si imparano sbagliando, se hai un gruppo di amici o nel clan magari chiedi di fare un po di prove in sh, piano piano fai esperienza (avere anche qualcuno che ti corregge poi aiuta molto, piano piano migliori sbagliando e tentando.

BrunoBusto #28 Posted 22 August 2015 - 11:58 PM

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View PostBlackDeathII, on 22 August 2015 - 09:56 PM, said:

La parola chiave è: esperienza. E poi deve avere una lettura del gioco eccelsa, cosa che in genere solo i viola e qualche blu hanno 

 

Ti devo contraddire ho conosciuto tattici molto bravi in tesla con stats verdi, e attualmente in efe-x c'è un tattico molto bravo che ha le stats verdi piu basse delle mie, il colore non conta niente.

BlackDeathII #29 Posted 23 August 2015 - 12:38 AM

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View PostZu_Carro, on 22 August 2015 - 11:58 PM, said:

 

Ti devo contraddire ho conosciuto tattici molto bravi in tesla con stats verdi, e attualmente in efe-x c'è un tattico molto bravo che ha le stats verdi piu basse delle mie, il colore non conta niente.

Parlo per esperienza personale, poi se hai visto ottimi tattici che sono verdi (sia chiaro che mi riferisco alle recents ) allora mi sono sbagliato 



UselessRandomBot #30 Posted 23 August 2015 - 12:42 AM

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View PostGarodur, on 22 August 2015 - 11:15 PM, said:

 

non si sa, è una di quelle cose che si imparano sbagliando, se hai un gruppo di amici o nel clan magari chiedi di fare un po di prove in sh, piano piano fai esperienza (avere anche qualcuno che ti corregge poi aiuta molto, piano piano migliori sbagliando e tentando.

 

io personalmente ho cominciato in Tank Company, ora sarebbero le SH, con un paio di tattici ad osservarmi, mi hanno lasciato giocare, dirigere il gioco, ed a fine match mi davano le proprie impressioni, correggendo se necessario. Quando mi sono sentito pronto, ed il clan/compagni di squadra mi hanno ritenuto sufficientemente allenato, sereno e sicuro di cio' che stavo facendo, mi hanno dato l'ok per poter leadare anche in CW, a quel punto con le mie tattiche, reazioni, e con la sicurezza di aver acquisito la fiducia dei miei compagni che avrebbero seguito le istruzioni sul campo.

Di sicuro, alla base c'era gia' una grossa esperienza sul campo, sia in CW che in random, non sono partito subito dalla fine, ho fatto la gavetta ed ho imparato col tempo, non ha senso provare a fare il tattico se non si hanno le basi delle mappe o delle possibili strategie o potenzialita' dei vari carri e tutto il resto, bisogna avere una conoscenza a 360° come ho scritto prima



lordOfBattle #31 Posted 23 August 2015 - 10:00 AM

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Il panorama Italiano offre pochi spazi per chi vorrebbe cimentarsi in questo arduo compito, i tattici bravi stanno tutti in clan dove difficilmente si può inserire qualcuno per imparare tecniche tattiche, gia sono stressati di loro in competizioni ESL e CW.

L'unico consiglio che mi sento di dare a chi vuole intraprendere questo ruolo e quello di non abbattersi alle prime difficoltà, cercare di inserirsi in un gruppo affermato (cosa moooolto difficile) elemosinare stanze di addestramento !

Un'idea grandiosa sarebbe fare scuola di tattica (come hanno fatto con le mod, che mettono a disposizione dell'utenza italiana di WOT) , ossia un bravo tattico che da lezioni in stanze di addestramento, giusto per "infarinare" qualcuno per questo ruolo 



Paragonx01 #32 Posted 23 August 2015 - 02:21 PM

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View PostGarodur, on 22 August 2015 - 11:15 PM, said:

 

non si sa, è una di quelle cose che si imparano sbagliando, se hai un gruppo di amici o nel clan magari chiedi di fare un po di prove in sh, piano piano fai esperienza (avere anche qualcuno che ti corregge poi aiuta molto, piano piano migliori sbagliando e tentando.

 

purtroppo ho già provato a fare qualche tattica ma su 4/5 partite ne abbiamo vinta solo una a tier 6(che alla fine era una tattica stupida,rush in base ;_; ) magari riproverò quando avro almeno più di 10k battaglie così mi potro documentarmi di più su mappe e magari guardando qualche video(le uniche sh che ho visto sono quelle di qb che fà per la maggior parte tier 10)

Garodur #33 Posted 23 August 2015 - 04:21 PM

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View PostGoldKnight, on 22 August 2015 - 11:42 PM, said:

 

io personalmente ho cominciato in Tank Company, ora sarebbero le SH, con un paio di tattici ad osservarmi, mi hanno lasciato giocare, dirigere il gioco, ed a fine match mi davano le proprie impressioni, correggendo se necessario. Quando mi sono sentito pronto, ed il clan/compagni di squadra mi hanno ritenuto sufficientemente allenato, sereno e sicuro di cio' che stavo facendo, mi hanno dato l'ok per poter leadare anche in CW, a quel punto con le mie tattiche, reazioni, e con la sicurezza di aver acquisito la fiducia dei miei compagni che avrebbero seguito le istruzioni sul campo.

Di sicuro, alla base c'era gia' una grossa esperienza sul campo, sia in CW che in random, non sono partito subito dalla fine, ho fatto la gavetta ed ho imparato col tempo, non ha senso provare a fare il tattico se non si hanno le basi delle mappe o delle possibili strategie o potenzialita' dei vari carri e tutto il resto, bisogna avere una conoscenza a 360° come ho scritto prima

 

sono prevalentemente d'accordo vero, ma se si ha un gruppo di amici provare a tatticare in modo leggero con gente che si conosce ti da sicuramente un buon punto di partenza, poi ovviamente bisogna andare in clan più rodati a osservare e imparare a fare prima il soldato, per poi affinare le cose apprese direttamente sul campo provando e sbagliando.

Edited by Garodur, 23 August 2015 - 04:28 PM.


Mercyful_Fate #34 Posted 23 August 2015 - 04:32 PM

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dipende anche quale sarà il tuo obbiettivo,se vuoi andare a tatticare nei FAME (per fare un nome a caso) ci passan dei secoli di esperienza,di gavetta. Se ti basta esserlo in un clan italiano medio non c'è bisogno di così tanta sbatta,si vedono anche tattici con 4/5 mila partite :hiding:

Edited by Mercyful_Fate, 23 August 2015 - 04:34 PM.


Skillo #35 Posted 24 August 2015 - 07:27 AM

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Comunque, se sei in un clan medio italiano, prima o poi c'è sempre l'occasione per provare a fare il tattico. La squadretta resta senza tattico oppure il tattico ufficiale è stufo? Ecco l'occasione. Il tattico ufficiale potrà dirti che hai combinato di buono e di cattivo ma anche i tuoi compagni di squadra sapranno dirti se hai comandato bene o male e se i tuoi ordini erano chiari e sensati. Pretendi che gli altri seguano i tuoi ordini ma se sei all'inizio ricordati che prima di discutere con i giocatori (magari molto più esperti di te) devi essere dalla parte della ragione. Pretendi il giusto e se li farai anche vincere, il gruppo ti accetterà.

Se puoi farlo, concentrati su poche mappe per volta e lavora solo su quelle.

Se qualcuno nei rush tende a stare dietro o comunque a sfruttare gli altri giocatori per coprirsi e fare danni e kill a spese della squadra, DEVI individuarlo e rimetterlo in riga al volo perché alla lunga contagerà altri e rovinerà il team. In certi clan il basso numero di giocatori non consente di sbattere fuori squadra questi elementi ma nulla ti impedirà di metterli sempre in testa ai rush finché non capiranno bene la lezione.

Ultimo consiglio: lavora molto sui replay della squadra. Riesamina le tue mosse, i loro effetti e inquadra ogni giocatore.


Edited by Skillo, 24 August 2015 - 07:28 AM.


UselessRandomBot #36 Posted 24 August 2015 - 09:43 PM

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View PostMercyful_Fate, on 23 August 2015 - 04:32 PM, said:

dipende anche quale sarà il tuo obbiettivo,se vuoi andare a tatticare nei FAME (per fare un nome a caso) ci passan dei secoli di esperienza,di gavetta. Se ti basta esserlo in un clan italiano medio non c'è bisogno di così tanta sbatta,si vedono anche tattici con 4/5 mila partite :hiding:

 

si, ma i risultati poi si vedono in quei casi, e secondo me e' sbagliato comunque

BirrettaMalefica #37 Posted 25 August 2015 - 08:37 PM

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View PostGoldKnight, on 22 August 2015 - 12:17 AM, said:

il tattico deve essere un giocatore a 360°, deve avere visione di gioco, conoscenza delle mappe, sapere cazziare i giocatori quando e' il caso, ad esempio se sinota mancanza di focus fire o gente che non risponde ai comandi, non reagisce come dovuto, bisogna richiamare e far agire la gente secondo un unico modo di pensiero. 

Nel tempo ho visto gente convinta di essere furba, che nel chiamare un push rimaneva piu' indietro per fare piu' danni, a fine partita sentire dire "ho fatto X o Y" e la mia reazione e' sempre stata la stessa, "non me ne frega un beneamato se hai fatto 10k di danno, hai fatto morire la gente perche' non coprivi o non aiutavi con i tuoi hp in prima linea quando di bisogno". Non si deve aver paura di mettere fuori squadra gente come questa, se capisce l'errore ben venga, se no, saluti e baci.

Bisogna inoltre saper usare gli spotter e sfruttare il loro lavoro per conoscere la posizione degli avversari o diminuire il piu' possibile il "pool" dei loro hp, bisogna sapere quando e' il caso di chiamare un push o attendere e far lavorare artiglierie o giocare dietro gli spigoli, "esci, colpisci, nasconditi". 

Poi ci sono casi in cui si puo' usare un capo gruppo per il focus fire o cose del genere, ma sinceramente non lo ritengo agevole e soprattutto porta alla confusione in CW molto facilmente, se i giocatori non sono capaci di farlo da soli o non sono giocatori di un certo livello e', purtroppo, obbligatorio farlo, ma torniamo al punto precedente, si cazziano certi elementi, se non capiscono via con il prossimo.

Il morire subito per avere una visione della partita e' una cagata pazzesca, chi lo faceva o lo fa non ha capito assolutamente nulla di questo ruolo, ne del gioco in se. Giocare ogni partita 14 vs 15 e' davvero stupido, inoltre si toglie un cannone che puo' fare danni importanti durante la partita. Conosco diversi tattici che preferivano giocare artiglierie per avere una visione piu' completa, ma anche li', dipende dal tattico, io con le artiglierie sono un giocatore medio, non mi metto a giocare negli EFE come artiglierie, quando so che ci sono specialisti che possono cambiare la partita in quel ruolo, negli ICON a differenza e' capitato di usarla. Se non sei capace di comandare e giocare nello stesso tempo, non prendere un medio/spotter, quel ruolo non si addice ad un tattico "passivo" per cosi' dire, uno che non riesce a controllare la partita e nel mentre giocare il suo ruolo, morirebbe in pochissimo e lascerebbe il team senza un ruolo fondamentale. Meglio a quel punto infilarsi nel gruppone dei pesanti o dei cacciacarri, prendere un ruolo di seconda linea, comandare i compagni da una linea piu' coperta, gestire la partita, nel caso in cui si comandi un push entrare in azione con il team compatto ed a quel punto ordinare solo i focus fire o richiamare all'ordine nel caso si veda una divisione del fuoco eccessiva.

 

Insomma, il ruolo del tattico e' complicato, non e' cosa da tutti, essere un buon giocatore e' possibile, essere un tattico si puo' anche fare, essere un tattico che sa prevedere le mosse, gestire, giocare, insomma essere un buon tattico non e' roba da tutti, ho visto tantissimi ottimi giocatori, nel ruolo di tattico essere zero assoluto, ho visto ottimi giocatori rifiutarsi di fare il tattico perche', a loro dire "non adatti a gestire la partita o reagire guardando la partita nell'insieme e non da singolo". Non tutti possono fare il tattico, non bisogna buttarsi giu' o pensare di essere incapaci o altro, semplicemente non tutti possiamo o riusciamo a vedere le cose in una certa maniera, come non tutti possiamo fare gli amministratori di un'azienda, i broker o via dicendo.

 

In linea generale e' cio' che ho vissuto, la mia esperienza e cio' che ho visto negli anni. Per spiegazioni piu' dettagliate ci vorrebbe tanto di piu' da scrivere o da parlare :)

 

questo riassume praticamente tutto, aggiungerei solo che il tattico ideale dovrebbe gestire "tutto e nulla":

  • si deve avere una visione globale dell'andamento della battaglia e non perdere tempo ad organizzare i singoli movimenti di ognuno,cercare di essere la mente di 14 zombie è inutile.
  • ridurre al minimo commenti superflui del tattico e al tattico
  • ci deve essere silenzio. quella cosa che non capita mai nei clan italiani. Confusione e battute in momenti critici sono un'ottima ricetta per assicurarsi la sconfitta.
  • non si deve spiegare in battaglia cosa sia il focus fire e di farlo, non si deve indicare precisamente come mettersi,di fare shielding.. ogni giocatore dovrebbe saperlo.
  • spiegare prima della battaglia  cosa significa seguire gli ordini del tattico senza ribadire e di non prendere proprie decisioni

 

i classici errori del team sono sempre gli stessi, e il tattico deve cazziarli:

  1.  Un player esce con il muso del tank, "volevo sparare,mi annoiavo" -> seccato in 0.6 secondi.
  2.  Un player si ferma nel push per sparare bloccando gli altri,magari in un momento critico -> confusione in ts + panico + tattica fallita
  3.  C'è casino in TS durante il countdown -> tutti che chiedono dove devono andare -> posizioni iniziali perse,fuoritempo,team splittato.

 

Con le mappe recenti in stile tunnel, parlare di tattica in cw è quasi ironico, vince chi commette meno errori



Sagittario #38 Posted 08 September 2015 - 10:30 AM

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Non sarebbe male che la WG implementasse il sedicesimo giocatore come Tattico, un giocatore cioe' che non partecipa attivamente alle varie fasi dei combattimenti ma che ha una visione di gioco globale ( dal suo lato naturalmente ) e puo' passare in visuale sui vari carri senza intervenire.

 

Avrebbe cosi' la tranquillita' della gestione senza il combattimento, molto piu' produttivo secondo me che il ruolo attuale dove il tattico e' coinvolto di prima persona nel combattimento.

 

non dovrebbe essere di difficile implementazione, come premio uno standard di esperienza e silver adeguati. Che so il 50% della media totale dei risultati dei suoi giocatori.

 

Un idea.....



Garodur #39 Posted 09 September 2015 - 07:19 AM

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View PostSagittario, on 08 September 2015 - 09:30 AM, said:

Non sarebbe male che la WG implementasse il sedicesimo giocatore come Tattico, un giocatore cioe' che non partecipa attivamente alle varie fasi dei combattimenti ma che ha una visione di gioco globale ( dal suo lato naturalmente ) e puo' passare in visuale sui vari carri senza intervenire.

 

Avrebbe cosi' la tranquillita' della gestione senza il combattimento, molto piu' produttivo secondo me che il ruolo attuale dove il tattico e' coinvolto di prima persona nel combattimento.

 

non dovrebbe essere di difficile implementazione, come premio uno standard di esperienza e silver adeguati. Che so il 50% della media totale dei risultati dei suoi giocatori.

 

Un idea.....

 

bello, ovviamente solo in cw (la gestione di questa cosa fuori da un incontro di  clan sarebbe una cosa devastante da gestire) anche senza ricompense proprio come strumento a disposizione del tattico poi decide lui se vuole solo tatticare o entrare in battaglia anche come giocatore, per fare ciò basterebbe una modalità spettatore.

Edited by Garodur, 09 September 2015 - 07:21 AM.


Mercyful_Fate #40 Posted 09 September 2015 - 09:15 AM

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Si,poi allargano la visuale con qualche bella mod e vedono se viene abbattuto mezzo recinto... mah,non che adesso sia molto diversa eh




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