Ukošeni oklop
CrniVrag
07 Sep 2011
Pozdrav svim čitaocima balkanskog djela foruma. Pošto vidim da mnogo ljudi ovdje postavlja pitanja u vezi igre itd. odlučio sam napraviti par tutoriala, a eto prvi je da pojasnim kako funkcionira ukošen oklop.
Svima se desilo u igri da neki tenk odbije nemoguće i da ostane živ a ne bi trebao... eh tu dolazi u igru taj loš kut upada granate. Mnogi iskusniji igrači već se znaju postaviti sa određenim tenkom da iz svog oklopa izvuku maksimalnu zaštitu, mnogi nikad nisu ni probali shvatiti kako jer ipak je ovo samo igra, al evo da objasnim kako funkcionira to čudo

Gore na slici vidite 2 oklopa. Jedan deblji s lijeve strane koji nema nikakav nagib i drugi tanji s desne strane koji je ukošen po 45 stupnjeva. Iako su ta 2 oklopa različite debljine horizontalna distanca koju granata mora probit kroz oklop da napravi štetu je ista (Crna strelica). Dakle iako je desni oklop tanji (Zelena strelica) on zbog ukošenosti daje istu zaštitu kao i ovaj lijevo.
Evo i konkretniji primjer ako prvi niste shvatili:

Naravno postoje i slučajevi kad čujete zvuk proboja a neprijatelj nije primio štetu, to se desi kad granata probije dio oklopa ali ne cijeli. Sljedeći diagram pokazuje sve vrste "odbijanja" granate od oklopa:

Dakle 120mm oklopa može biti puno više nego izgleda zato u igri uvijek obratite pažnju na to kako se protivnik postavio u odnosu na vas. Iskusniji igrači znaju iskoristiti teren te nakose tenk tako da povećaju oklop, ali to ne znači uvijek da je onda priči kraj, jer kad nakosi jednu oklopnu ploču druga vam se upravo nasmješila pod 90 stupnjeva, pa kad se to desi ne gađajte slijepo u mjesta koja obično probijate, već ubacite sniper modus i uzmite 3-4 sekunde da nađate okomitu ploču u odnosu na vas i raspalite da ga boli. Tenkovi nisu pravilne kocke (iako poneki njemac jako sliči tome) i nemože se izbjeći poneko odbijanje granata i kod preciznog ciljanja.
Gore navedeni primjeri također vrijede i za ovu igru, ali nemojte zaboravit da je to igra i uvijek računajte na random faktor koji nemožete predvidjeti (nemoguće penetracije ili odbijanja itd.).
Nadam se da će ponekom novom i starije igraču ovo pomoći. Svi komentari i kritike dopušteni i poželjni!
Svima se desilo u igri da neki tenk odbije nemoguće i da ostane živ a ne bi trebao... eh tu dolazi u igru taj loš kut upada granate. Mnogi iskusniji igrači već se znaju postaviti sa određenim tenkom da iz svog oklopa izvuku maksimalnu zaštitu, mnogi nikad nisu ni probali shvatiti kako jer ipak je ovo samo igra, al evo da objasnim kako funkcionira to čudo
Gore na slici vidite 2 oklopa. Jedan deblji s lijeve strane koji nema nikakav nagib i drugi tanji s desne strane koji je ukošen po 45 stupnjeva. Iako su ta 2 oklopa različite debljine horizontalna distanca koju granata mora probit kroz oklop da napravi štetu je ista (Crna strelica). Dakle iako je desni oklop tanji (Zelena strelica) on zbog ukošenosti daje istu zaštitu kao i ovaj lijevo.
Evo i konkretniji primjer ako prvi niste shvatili:

Naravno postoje i slučajevi kad čujete zvuk proboja a neprijatelj nije primio štetu, to se desi kad granata probije dio oklopa ali ne cijeli. Sljedeći diagram pokazuje sve vrste "odbijanja" granate od oklopa:

Dakle 120mm oklopa može biti puno više nego izgleda zato u igri uvijek obratite pažnju na to kako se protivnik postavio u odnosu na vas. Iskusniji igrači znaju iskoristiti teren te nakose tenk tako da povećaju oklop, ali to ne znači uvijek da je onda priči kraj, jer kad nakosi jednu oklopnu ploču druga vam se upravo nasmješila pod 90 stupnjeva, pa kad se to desi ne gađajte slijepo u mjesta koja obično probijate, već ubacite sniper modus i uzmite 3-4 sekunde da nađate okomitu ploču u odnosu na vas i raspalite da ga boli. Tenkovi nisu pravilne kocke (iako poneki njemac jako sliči tome) i nemože se izbjeći poneko odbijanje granata i kod preciznog ciljanja.
Gore navedeni primjeri također vrijede i za ovu igru, ali nemojte zaboravit da je to igra i uvijek računajte na random faktor koji nemožete predvidjeti (nemoguće penetracije ili odbijanja itd.).
Nadam se da će ponekom novom i starije igraču ovo pomoći. Svi komentari i kritike dopušteni i poželjni!
zbing
07 Sep 2011
Lepa prezentacija. Dodao bih primer kako se racuna efektivna debljina oklopa u funkciji zakosenosti:

A tu je i zgodan mali online kalkulator:
http://www.panzerwor...rmourcalculator

A tu je i zgodan mali online kalkulator:
http://www.panzerwor...rmourcalculator
BlitzKriegBIH
07 Sep 2011
Slazem se npr 120 mm oklopa kod Object 704 je mnogo efektnije nego 250 mm na jagdtiger.
Codename89
07 Sep 2011
Dark_Venom, on 07 September 2011 - 01:55 PM, said:
Slazem se npr 120 mm oklopa kod Object 704 je mnogo efektnije nego 250 mm na jagdtiger.
Tih 250 mm na Jagd-u se nalazi samo na gornjem delu odnosno na "superstructure" delu oko topa. Ostatak oklopa je kao na Tiger-u II. Odnosno upper hull je 150 mm, dok je donji deo samo 100mm.
I da, inace slazem se da je Object-ov oklop efektiniji nego Jagd-ov:D
icemansrb
07 Sep 2011
zbing, on 07 September 2011 - 01:44 PM, said:
Lepa prezentacija. Dodao bih primer kako se racuna efektivna debljina oklopa u funkciji zakosenosti:

A tu je i zgodan mali online kalkulator:
http://www.panzerwor...rmourcalculator

A tu je i zgodan mali online kalkulator:
http://www.panzerwor...rmourcalculator
da da da i onda se cuje "DING" na kraju
NoRunPastMe
05 Oct 2011
extra prezentacija i pomaze većini...mada postavlja se pitanje koliko ko zna da koristi to u realnom zivotu....Uglavnom kada igram u platoonu sa drugarima, retko kada gubim, mada onda uvek standardno userem statistiku sa random partijama, gde ma koliko si dobar, bolidi ti dodju glave... Elem, to je druga tema o kukavcima, nego sam hteo samo da pojasnim nešto, što čak i ja kada sam opušten zaboravljam da radim.
Radi se o tome što je ovde spomenuto, postavljanje oklopa pod uglom , odnosno izloženosti pod uglom hulla. Kako većina ljudi pre ili kasnije nauči da koristi zoom i tako da cilja po weakspotovima, takođe se treba i naučiti braniti što bolje. Pričam o tome da svi znamo abuse sa terenom i virenje, zajebancije i te fore, ali šta se dešava u open field fightovima ili dog fights-u u gradskim mapama. Evo jedan hint , koji iskusni rade i pitate se mozda : kako JE KOJI MOJ. K"#$C DINGOVAO OVO ??? E sada, šta raditi. Postoji nešto što se zove reload time i većina znamo koliko kod kog tenka traje okvirno i znamo koliko imamo fore. Ono što treba da radimo dok se vrtimo da gledamo u kom pravcu cilja protivnik i da mu na tu stranu namestamo ugao, odnosno u odnosu na njegov gun ili mantlet pomeramo hull. U momentu kada drzite ugao i vidite da on cilja, jer je našao ugao pod kojim ce vas nabiti, PROMENITE NAGLO UGAO I RESETUJTE MU NISAN GDE JE CILJAO !!! Time se često desava da se u zoni gde on cilja promeni ugao vasim pomeranjem i trajektorija projektila dobije sasvim novi ugao penetracije i zna da dinguje često...To mozete primetiti ako gledate ponekad iskusan dog fight da se likovi non stop trzaju levo-desno kljunom pomerajući uglove od 45-65 stepeni u odnosu na protivnikov mantlet. Pomeranjem na taj način smanjujete verovatnocu sa jedne strane , ali isto tako povecavate sa druge ako promasite ciljano i otvorite se jos vise...Za ovo treba dosta vezbe i poznavanja mogucnosti svog tenka, ali radi i dobro je. Ja cak sa medium linijom USA, dingujem i koristim to, a pogotovo slooped tenkovi imaju najvecu beneficiju od toga... Takođe veliku stvar ima gun depression kada se koristi hugg u borbi ali to je već za teškaše. Često ljudi zanemaruju činjenicu težine tenkova i ramming može dobiti potpuno novi smisao (pogotovo kod German linije). Ramovanjem ga uglavnom detrackujete, odvalite u soft spot i namestite s etako da on vas ne moze dobiti pod uglom jer ne moze da se krece, osim sa turretom. E onda dok on ne popravi i namesti ponovo ukoliko ste dingovali, vec vodite sa 2 na 1 u shots i time uglavnom ste i dobili borbu. So, there will allways be prons and cons, but angling is same for all....
Radi se o tome što je ovde spomenuto, postavljanje oklopa pod uglom , odnosno izloženosti pod uglom hulla. Kako većina ljudi pre ili kasnije nauči da koristi zoom i tako da cilja po weakspotovima, takođe se treba i naučiti braniti što bolje. Pričam o tome da svi znamo abuse sa terenom i virenje, zajebancije i te fore, ali šta se dešava u open field fightovima ili dog fights-u u gradskim mapama. Evo jedan hint , koji iskusni rade i pitate se mozda : kako JE KOJI MOJ. K"#$C DINGOVAO OVO ??? E sada, šta raditi. Postoji nešto što se zove reload time i većina znamo koliko kod kog tenka traje okvirno i znamo koliko imamo fore. Ono što treba da radimo dok se vrtimo da gledamo u kom pravcu cilja protivnik i da mu na tu stranu namestamo ugao, odnosno u odnosu na njegov gun ili mantlet pomeramo hull. U momentu kada drzite ugao i vidite da on cilja, jer je našao ugao pod kojim ce vas nabiti, PROMENITE NAGLO UGAO I RESETUJTE MU NISAN GDE JE CILJAO !!! Time se često desava da se u zoni gde on cilja promeni ugao vasim pomeranjem i trajektorija projektila dobije sasvim novi ugao penetracije i zna da dinguje često...To mozete primetiti ako gledate ponekad iskusan dog fight da se likovi non stop trzaju levo-desno kljunom pomerajući uglove od 45-65 stepeni u odnosu na protivnikov mantlet. Pomeranjem na taj način smanjujete verovatnocu sa jedne strane , ali isto tako povecavate sa druge ako promasite ciljano i otvorite se jos vise...Za ovo treba dosta vezbe i poznavanja mogucnosti svog tenka, ali radi i dobro je. Ja cak sa medium linijom USA, dingujem i koristim to, a pogotovo slooped tenkovi imaju najvecu beneficiju od toga... Takođe veliku stvar ima gun depression kada se koristi hugg u borbi ali to je već za teškaše. Često ljudi zanemaruju činjenicu težine tenkova i ramming može dobiti potpuno novi smisao (pogotovo kod German linije). Ramovanjem ga uglavnom detrackujete, odvalite u soft spot i namestite s etako da on vas ne moze dobiti pod uglom jer ne moze da se krece, osim sa turretom. E onda dok on ne popravi i namesti ponovo ukoliko ste dingovali, vec vodite sa 2 na 1 u shots i time uglavnom ste i dobili borbu. So, there will allways be prons and cons, but angling is same for all....
CrniVrag
05 Oct 2011
NoRunPastMe, on 05 October 2011 - 06:52 AM, said:
extra prezentacija i pomaze većini...mada postavlja se pitanje koliko ko zna da koristi to u realnom zivotu....Uglavnom kada igram u platoonu sa drugarima, retko kada gubim, mada onda uvek standardno userem statistiku sa random partijama, gde ma koliko si dobar, bolidi ti dodju glave... Elem, to je druga tema o kukavcima, nego sam hteo samo da pojasnim nešto, što čak i ja kada sam opušten zaboravljam da radim.
Radi se o tome što je ovde spomenuto, postavljanje oklopa pod uglom , odnosno izloženosti pod uglom hulla. Kako većina ljudi pre ili kasnije nauči da koristi zoom i tako da cilja po weakspotovima, takođe se treba i naučiti braniti što bolje. Pričam o tome da svi znamo abuse sa terenom i virenje, zajebancije i te fore, ali šta se dešava u open field fightovima ili dog fights-u u gradskim mapama. Evo jedan hint , koji iskusni rade i pitate se mozda : kako JE KOJI MOJ. K"#$C DINGOVAO OVO ??? E sada, šta raditi. Postoji nešto što se zove reload time i većina znamo koliko kod kog tenka traje okvirno i znamo koliko imamo fore. Ono što treba da radimo dok se vrtimo da gledamo u kom pravcu cilja protivnik i da mu na tu stranu namestamo ugao, odnosno u odnosu na njegov gun ili mantlet pomeramo hull. U momentu kada drzite ugao i vidite da on cilja, jer je našao ugao pod kojim ce vas nabiti, PROMENITE NAGLO UGAO I RESETUJTE MU NISAN GDE JE CILJAO !!! Time se često desava da se u zoni gde on cilja promeni ugao vasim pomeranjem i trajektorija projektila dobije sasvim novi ugao penetracije i zna da dinguje često...To mozete primetiti ako gledate ponekad iskusan dog fight da se likovi non stop trzaju levo-desno kljunom pomerajući uglove od 45-65 stepeni u odnosu na protivnikov mantlet. Pomeranjem na taj način smanjujete verovatnocu sa jedne strane , ali isto tako povecavate sa druge ako promasite ciljano i otvorite se jos vise...Za ovo treba dosta vezbe i poznavanja mogucnosti svog tenka, ali radi i dobro je. Ja cak sa medium linijom USA, dingujem i koristim to, a pogotovo slooped tenkovi imaju najvecu beneficiju od toga... Takođe veliku stvar ima gun depression kada se koristi hugg u borbi ali to je već za teškaše. Često ljudi zanemaruju činjenicu težine tenkova i ramming može dobiti potpuno novi smisao (pogotovo kod German linije). Ramovanjem ga uglavnom detrackujete, odvalite u soft spot i namestite s etako da on vas ne moze dobiti pod uglom jer ne moze da se krece, osim sa turretom. E onda dok on ne popravi i namesti ponovo ukoliko ste dingovali, vec vodite sa 2 na 1 u shots i time uglavnom ste i dobili borbu. So, there will allways be prons and cons, but angling is same for all....
Radi se o tome što je ovde spomenuto, postavljanje oklopa pod uglom , odnosno izloženosti pod uglom hulla. Kako većina ljudi pre ili kasnije nauči da koristi zoom i tako da cilja po weakspotovima, takođe se treba i naučiti braniti što bolje. Pričam o tome da svi znamo abuse sa terenom i virenje, zajebancije i te fore, ali šta se dešava u open field fightovima ili dog fights-u u gradskim mapama. Evo jedan hint , koji iskusni rade i pitate se mozda : kako JE KOJI MOJ. K"#$C DINGOVAO OVO ??? E sada, šta raditi. Postoji nešto što se zove reload time i većina znamo koliko kod kog tenka traje okvirno i znamo koliko imamo fore. Ono što treba da radimo dok se vrtimo da gledamo u kom pravcu cilja protivnik i da mu na tu stranu namestamo ugao, odnosno u odnosu na njegov gun ili mantlet pomeramo hull. U momentu kada drzite ugao i vidite da on cilja, jer je našao ugao pod kojim ce vas nabiti, PROMENITE NAGLO UGAO I RESETUJTE MU NISAN GDE JE CILJAO !!! Time se često desava da se u zoni gde on cilja promeni ugao vasim pomeranjem i trajektorija projektila dobije sasvim novi ugao penetracije i zna da dinguje često...To mozete primetiti ako gledate ponekad iskusan dog fight da se likovi non stop trzaju levo-desno kljunom pomerajući uglove od 45-65 stepeni u odnosu na protivnikov mantlet. Pomeranjem na taj način smanjujete verovatnocu sa jedne strane , ali isto tako povecavate sa druge ako promasite ciljano i otvorite se jos vise...Za ovo treba dosta vezbe i poznavanja mogucnosti svog tenka, ali radi i dobro je. Ja cak sa medium linijom USA, dingujem i koristim to, a pogotovo slooped tenkovi imaju najvecu beneficiju od toga... Takođe veliku stvar ima gun depression kada se koristi hugg u borbi ali to je već za teškaše. Često ljudi zanemaruju činjenicu težine tenkova i ramming može dobiti potpuno novi smisao (pogotovo kod German linije). Ramovanjem ga uglavnom detrackujete, odvalite u soft spot i namestite s etako da on vas ne moze dobiti pod uglom jer ne moze da se krece, osim sa turretom. E onda dok on ne popravi i namesti ponovo ukoliko ste dingovali, vec vodite sa 2 na 1 u shots i time uglavnom ste i dobili borbu. So, there will allways be prons and cons, but angling is same for all....
E sad to je već druga stvar i ponekad se desi da baš imaš nesreće i usprkos tome što si pomaknuo tenk potrefiš taman da penetrira. To je ono navedeno gore da tenk nije pravilna kock-kvadar već da kako god ga vrtiš i postavljaš uvijek će neka mjesta biti izložena i ranjiva. Ovo što si ti naveo najbolje funkcionira sa E-75 i E-50
zbing
06 Oct 2011
CrniVrag, on 05 October 2011 - 09:53 AM, said:
Ovo što si ti naveo najbolje funkcionira sa E-75 i E-50
svako malo me netko gađa u donji hull i onda trazaj lijevo desno taman daje bounce.
potpredsednikRambo
06 Oct 2011
zbing, on 06 October 2011 - 08:58 AM, said:
Blago tebi kad brines samo o prednjem donjem hullu. Ja na IS-4 osim tog dela moram jos da "sakrivam" i vozacev prozor, tako da je igrica-mrdalica sa tim tenkom skoro pa umetnost 
uzgred, autoru posta hvala na pojašnjenjima. korisno štivo!
NoRunPastMe
07 Oct 2011
ja ne znam..ali stvarno najviše od svih tenkova imam problema sa probijanjem IS4....doduše, uglavnom je zbog toga rokam sa strane ili od nazad, ili sa ferdijem mi svejedno..ali mediumi mi dinguju..juče sa Pershom na Stepes, krnem je jednom od napred ispod turreta za 31% HP, i posle na isto mesto 2 komada dinguju..i naravno da me je zapalila na kraju , došla pomoć i gang up.......jbg...gadni su ti uglovi
director
07 Oct 2011
gađajte ga u donju ploču, dole ispod zakošenja od napred gledano, vozačev prozor je isuviše mala meta da bi ste se pouzdali u pogodak sa daljine. probija ga i tier 7 top na tom mestu.
CrniVrag
07 Oct 2011
NoRunPastMe, on 07 October 2011 - 07:09 AM, said:
ja ne znam..ali stvarno najviše od svih tenkova imam problema sa probijanjem IS4....doduše, uglavnom je zbog toga rokam sa strane ili od nazad, ili sa ferdijem mi svejedno..ali mediumi mi dinguju..juče sa Pershom na Stepes, krnem je jednom od napred ispod turreta za 31% HP, i posle na isto mesto 2 komada dinguju..i naravno da me je zapalila na kraju , došla pomoć i gang up.......jbg...gadni su ti uglovi 
Ni ne pokušavaj sa strane ako nemaš bar 198mm penetracije, a i onda zna dingat pogotovo ako je malo ukošen.... Mnogi vozači IS-4 jako nakose tenk pa ljudi gađaju sa strane misleći da će probiti, ali hehe sa strane je isti oklop ko od naprijed 160mm samo bez velikog weakspota, a pošto je nizak pola strane su mu gusjenice koje znaju upiti fin demeđ. Najveći neprijatelj IS-4 su njemački T8-T9-T10 tenkovi pošto imaju super precizne topove s kojima pogodiš taj prednji weakspot bez problema i na više od 300 metara (0,28 acc FTW).
NoRunPastMe
07 Oct 2011
pazi..nije meni frka sa IS4, uglavnom je izbegavam
Ali sa tier8 mediumom sam ni nemam šta da tražim...sa strane je retko dingujem ali se desi, ali od napred pogoditi weakspot sa amerima je čudo..nekako sam više siguran u pogodak kada nisam full zoom, nego onako FPS, da mi cevka viri....elem, IS4 je po meni najbolji heavy ruske linije, za svoj tier uopšte i mislim da kada je obogate posle razdvajanja i prelaska u T10, biti daleko najzajebaniji tenk... Kod nakosa oklopa gadni su generalno svi ruski...object704 sa strane zna da pojede zivaca gomilu..ali onda naiđu USA, koji gde god da rokneš, osim od napred, prođe... T54 je neprikosnoven u dog fightu zbog brzine jer nemaš vremena ciljati sa slabijim gunom, i to mu je prednost..al opet.. detrack > sloped armor ...FTW
yellow86
25 Oct 2011
yellow86
25 Oct 2011
CrniVrag
25 Oct 2011
yellow86, on 25 October 2011 - 01:26 AM, said:
Normalno da je efektivniji kad su Rusi u pitanju, pa moraju biti najjači u igrici 
Evo da vam šapnem samo xD
Object gađajte u crvenu zvijezdu s prednje desne strane mu je (vaše desne, ne njegove) i možete ga penat i sa 160mm pena a i manje....
Object nikad nemojte gađat u gun mantlet


