Jump to content


Dyskusja o artylerii

artyleria pytanie dyskusja arty Artyleria celnosc

  • Please log in to reply
20298 replies to this topic

Poll: Artyleria w bitwach (1676 members have cast votes)

You have to complete 250 battle in order to participate this poll.

Czy jesteś za ograniczeniem ilości artylerii w bitwach do

  1. Voted 1 szt (838 votes [49.35%] - View)

    Percentage of vote: 49.35%

  2. Voted 2 szt (386 votes [22.73%] - View)

    Percentage of vote: 22.73%

  3. 3 szt (136 votes [8.01%] - View)

    Percentage of vote: 8.01%

  4. Voted nic nie zmieniać (338 votes [19.91%] - View)

    Percentage of vote: 19.91%

W jaki sposób należy ograniczyć odziaływanie artyleri w bitwach

  1. Voted ograniczyć celność (352 votes [16.75%] - View)

    Percentage of vote: 16.75%

  2. Voted ograniczyć maksymalny dmg z jednego strzału (668 votes [31.79%] - View)

    Percentage of vote: 31.79%

  3. Voted zmniejszyć szybkostrzelność (333 votes [15.85%] - View)

    Percentage of vote: 15.85%

  4. Voted nie nie zmieniać (748 votes [35.60%] - View)

    Percentage of vote: 35.60%

Vote Hide poll

ApaszZboj #20281 Posted 20 September 2019 - 11:19 AM

    Warrant Officer

  • Player
  • 50366 battles
  • 524
  • Member since:
    02-23-2012

@Ulthion

1. W kwestii net-a w pełni się z tobą zgadzam. I nawet nie chodzi o sam ping ale o utratę pakietów (lagi). Utrata pakietu spowoduje, że ty w kliencie gry zobaczysz, że strzeliłeś ale do serwera taka informacja nie dotrze (utracony pakiet), a później pojawia się pytanie "gdzie jest pocisk ?".

 

2. Cały akapit to tylko twoje subiektywne odczucia. WG określiło, że arta jest klasą wsparcia i jako taka ma stać bezpiecznie z tyłu i zadawać uszkodzenia czołgom na duże odległości. Określenia typu trollowanie to nie domena artylerii ponieważ każdy czołg może cię trollować np. zdejmując co chwilę gąski z twojego pojazdu przez co nie masz możliwości ruchu (co lepsi dodatkowo zadają uszkodzenia).

 

Dokładnie taki sam argument (niwelowania skilla) dotyczył ciężkich czołgów japońskich. I żeby było śmieszniej to skill nie oznacza, że sam rozwalisz wszystkich. Skill to nie sama wiedza o mechanice gry (np. technice drapania boków, gry na wieżę czy znajomość weakspotów i map). Wiedza na ten temat sprawi, że będziesz po prostu średnim graczem. Dla przykładu:

- pod kątem statystyk masz większego "skilla" ode mnie.

- ale ta bitwa o tym nie mówi, a wręcz przeciwnie (mapa Paryż, ty w Obj-268-4 ja w IS-M i pytanie kto zrobił więcej w tej bitwie dla zwycięstwa http://wotreplays.eu...-apaszzboj-is-m).

 

 Skill to również umiejętność przewidywania tego co zdarzy się w bitwie jak i wykorzystania sojuszników co w konsekwencji przełoży się na zwycięstwo. Dla przykładu:

- bitwa Ruen__ (https://www.youtube....h?v=4_axGUxrv0g).

 

Na powyższych przykładach oceń i napisz posta jak to arta "zniwelowała" skilla graczy.

 

Zgadzam się, że jakaś klasa może wymagać "rebalansu". Arta już to dostała. Ograniczenie ilości do maks 3 na stronę, usunięcie pocisków PP, zmniejszenie obrażeń na strzał i inne zmiany w mechanice uszkodzeń.

 

3.  Na temat logiki nie dyskutujmy bo zdanie logicznie prawdziwe nie musi być prawdziwe jako takie, a tym bardziej gdy w większości przypadków dyskusja opiera się na subiektywnych odczuciach graczy.

 



Gnocchi__ #20282 Posted 20 September 2019 - 04:00 PM

    Corporal

  • Player
  • 33141 battles
  • 151
  • [PSQD] PSQD
  • Member since:
    12-22-2012

View PostUlthion, on 19 September 2019 - 09:12 PM, said:

Nie masz zielonego pojęcia co to znaczy [edytowano] net i skaczący ping. Uwierz na słowo, to co napisałeś to potwierdza. Jak strzelasz i pocisk wylatuje z lufy np po prawie sekundzie.. albo kompletnie obraz się zawiesza na 5 sekund z pingiem 999 czy po prostu Cię rozłącza.. to nie ma znaczenia jak jesteś dobry, często po prostu nie zrobisz nic.
Ale spadek wyników możesz te po prostu wynikać z losowań mając ciągle w drużynie boty przeświadczone o swoich umiejetnościach.. czy po prostu rng - starczy, że pomęczy czołg, który go troluje i z 2k może spaść i do 400 recentu.

Jednakże ów Pan nie ma racji w kwestii przydatności arty. Klasa sama w sobie służy wyłącznie do trolowania i do niczego innego. Nawet sami arciarze tego dowodzą. Samo to co ktoś tam napisał, że artyleria w rękach gracza bardzo słabego, niweluje jakikolwiek skill i wiedzę o grze gracza z drużyny przeciwnej. I to samo w sobie obrazuje, brak balansu tego czegoś, brak uczciwości istnienia spg.
Sam argument, że skoro jest w grze, to jest ok, jest chybiony z prostej przyczyny, zakłada on bowiem, iż pomysłodawca nie popełnia błędów, tymczasem w grach mmo bardzo często zdarza się, że twórcy gry balansują ją kilka razy, np usuwając jakąś klasę kompletnie lub ją przebudowują, bo jest przesadzona albo upośledzona. 

[edytowano]

Apasz jedna z podstaw dyskusji to pewne przykazania logiki. Za każdym razem łamiesz je, skupiając się na wszystkim tylko nie na meritum, do tego przekręcasz to co piszą inni, robiąc to w sposób cyniczny tylko po to by wyszło na Twoje

Zabawne, że najwięcej do powiedzenia na temat logiki ma twór całkiem jej pozbawiony. Panie spiskowcu, zabawne jest to, że nawet na arcie będzie widać różnice między słabym graczem, a dobrym.

Pięknie siebie opisałeś na randomie, lepiej bym tego nie zrobił.

Jeszcze śmieszniejsze jest expienie art przez ciebie. 

 



bart2 #20283 Posted 20 September 2019 - 04:13 PM

    Private

  • Player
  • 10882 battles
  • 21
  • Member since:
    07-07-2011
Naczytałem się troszkę waszych wypocin i zauważyłem pewną rzecz.
Osoby które chcą usunięcia artylerii bo jest "raczyskiem", "fekaliomiotem" "śmietnikeim" albo najbardziej trafnie "frustrująca" nie widzą co sprawia, że artyleria jest taka, jaka jest i obwiniają całą klasę pojazdów zamiast skupić się na szczegółach.
Osoby, które nie chcą usunięcia, nie widzą (i może nie chcą widzieć?) problemów jakie stwarza obecny stan artylerii, i co gryzie sfrustrowanych.

Zamiast usuwać artylerię (zapewne będzie tak samo drastyczne jak wprowadzenie kołowców) trzeba ją naprawić, przywrócić niektóre wartości. Według mnie powinno się usunąć ogłuszenie (artylerii jakoś to nie pomaga, a wszystkim przeszkadza), zmniejszyć zasięg rażenia odłamkami albo zwiększyć odporność pojazdów na odłamki, w trybie "satelitarnym" zamienić modele czołgów, które znajdują się poza zasięgiem rysowania, na jakąś plamkę, która by wskazywała "Tu jest pojazd".

Teraz przyznam się (bo jak widziałem wcześniej ktoś mnie, ktoś mnie przeskanuje w każdym możliwym "noobmeter'ze" i mu podobnych), gram artylerią, grałem nią przed (jak ja to nazywam) wielkim nerfem artylerii, jak i po kolejnych nerfach. Artyleria jest jedyną klasą, która dostaje tylko nerfy (dodanie ogłuszenia było, jest i będzie błędem).
Grając ciężkimi czołgami jedyną rzeczą jaką się obawiałem to nie jest grad z nieba, a czołg średni ze złotymi pociskami.
Zauważyłem, że najczęstszym przykładem "toksycznej" artylerii jest Lefh, ale czy każda artyleria jest taka? No powiem, że nie zauważyłem tego grając brytyjską artylerią IV-VII tier, gdzie pocisk potrafił "uszkodzić" czołg ciężki na 20 dmg :D
Przechodząc do sedna, dlaczego usunąć CAŁĄ artylerię, a nie zbalansować to, co jest przegięciem? Podobnie mogę ja powiedzieć, że ten czołg lekki jest "piździkiem" który mnie frustruje za każdym razem jak gram przeciw niemu, więc powinno się usunąć wszystkie czołgi lekkie ;)
Mogę też wam dać SUPER radę, jaką dają "pro plejerzy": Graj lepiej, unikaj artylerii, graj z głową i nie giń. A jak arta cię frustruję, to ją zniszcz. ;)

rvader #20284 Posted Yesterday, 09:31 AM

    Major General

  • Player
  • 55786 battles
  • 5,099
  • [ACHJO] ACHJO
  • Member since:
    12-23-2011

View Postbart2, on 20 September 2019 - 03:13 PM, said:

Naczytałem się troszkę waszych wypocin i zauważyłem pewną rzecz.
Osoby które chcą usunięcia artylerii bo jest "raczyskiem", "fekaliomiotem" "śmietnikeim" albo najbardziej trafnie "frustrująca" nie widzą co sprawia, że artyleria jest taka, jaka jest i obwiniają całą klasę pojazdów zamiast skupić się na szczegółach.
Osoby, które nie chcą usunięcia, nie widzą (i może nie chcą widzieć?) problemów jakie stwarza obecny stan artylerii, i co gryzie sfrustrowanych.

Zamiast usuwać artylerię (zapewne będzie tak samo drastyczne jak wprowadzenie kołowców) trzeba ją naprawić, przywrócić niektóre wartości. Według mnie powinno się usunąć ogłuszenie (artylerii jakoś to nie pomaga, a wszystkim przeszkadza), zmniejszyć zasięg rażenia odłamkami albo zwiększyć odporność pojazdów na odłamki, w trybie "satelitarnym" zamienić modele czołgów, które znajdują się poza zasięgiem rysowania, na jakąś plamkę, która by wskazywała "Tu jest pojazd".

Teraz przyznam się (bo jak widziałem wcześniej ktoś mnie, ktoś mnie przeskanuje w każdym możliwym "noobmeter'ze" i mu podobnych), gram artylerią, grałem nią przed (jak ja to nazywam) wielkim nerfem artylerii, jak i po kolejnych nerfach. Artyleria jest jedyną klasą, która dostaje tylko nerfy (dodanie ogłuszenia było, jest i będzie błędem).
Grając ciężkimi czołgami jedyną rzeczą jaką się obawiałem to nie jest grad z nieba, a czołg średni ze złotymi pociskami.
Zauważyłem, że najczęstszym przykładem "toksycznej" artylerii jest Lefh, ale czy każda artyleria jest taka? No powiem, że nie zauważyłem tego grając brytyjską artylerią IV-VII tier, gdzie pocisk potrafił "uszkodzić" czołg ciężki na 20 dmg :D
Przechodząc do sedna, dlaczego usunąć CAŁĄ artylerię, a nie zbalansować to, co jest przegięciem? Podobnie mogę ja powiedzieć, że ten czołg lekki jest "piździkiem" który mnie frustruje za każdym razem jak gram przeciw niemu, więc powinno się usunąć wszystkie czołgi lekkie ;)
Mogę też wam dać SUPER radę, jaką dają "pro plejerzy": Graj lepiej, unikaj artylerii, graj z głową i nie giń. A jak arta cię frustruję, to ją zniszcz. ;)

 

- to podaj nam złoty srodek...

 

Block Quote

 

Artyleria jest jedyną klasą, która dostaje tylko nerfy (

 

 

- żarty sobie robisz !? Ostatnio ,to raczysko dostało niezłego kopa...

 



lonnies #20285 Posted Yesterday, 11:31 AM

    Private

  • Player
  • 5601 battles
  • 48
  • [ROPG] ROPG
  • Member since:
    01-09-2019
Usuniecie kiedys ten szmelc lub dacie nerfa? A nie, dodajcie kolejne OP premki i nie macie czasu.

Gnocchi__ #20286 Posted Yesterday, 11:33 AM

    Corporal

  • Player
  • 33141 battles
  • 151
  • [PSQD] PSQD
  • Member since:
    12-22-2012

View Postrvader, on 21 September 2019 - 09:31 AM, said:

 

- to podaj nam złoty srodek...

 

 

 

- żarty sobie robisz !? Ostatnio ,to raczysko dostało niezłego kopa...

 

Kiedyś arta potrafiła burzakiem zdjąć Is-7 czy innego ciężara na hita. Nie wspomnę nawet o amunicji AP, która przy przebiciu np z t92 wysyłała czołg z 2k hp do garażu. 



lonnies #20287 Posted Yesterday, 12:18 PM

    Private

  • Player
  • 5601 battles
  • 48
  • [ROPG] ROPG
  • Member since:
    01-09-2019

View PostGnocchi__, on 21 September 2019 - 11:33 AM, said:

Kiedyś arta potrafiła burzakiem zdjąć Is-7 czy innego ciężara na hita. Nie wspomnę nawet o amunicji AP, która przy przebiciu np z t92 wysyłała czołg z 2k hp do garażu. 

No i co? Mniej sie denerwowales, teraz artyleria oglusza i zabiera ci co kilka sekund po czesci hp i tak nic nie mozesz zrobic.



bart2 #20288 Posted Yesterday, 02:14 PM

    Private

  • Player
  • 10882 battles
  • 21
  • Member since:
    07-07-2011

View Postrvader, on 21 September 2019 - 08:31 AM, said:

 

- to podaj nam złoty srodek...

 

Zacytuję swój post, pewnie pominąłeś przy czytaniu. Może nie złoty środek, ale coś, co jest mu bliskie

View Postbart2, on 20 September 2019 - 03:13 PM, said:

Według mnie powinno się usunąć ogłuszenie (artylerii jakoś to nie pomaga, a wszystkim przeszkadza), zmniejszyć zasięg rażenia odłamkami albo zwiększyć odporność pojazdów na odłamki, w trybie "satelitarnym" zamienić modele czołgów, które znajdują się poza zasięgiem rysowania, na jakąś plamkę, która by wskazywała "Tu jest pojazd".

Ostatnio grając jakimiś pojazdami ciężkimi (KW-3, KW-4, T28) nie płakałem "o arta ;( i alt+f4" a grałem, jak ApaszZboj wielokrotnie mówił, jak była skupiona na moim kwadracie, to unikałem artylerii i czekałem aż wystrzeli aby się wychylić mając 40+ sekund zanim znów artyleria przeładuje. Będąc w ciężkich pojazdach najbardziej mnie frustrowała wszechobecna amunicja premium w powietrzu, raz nawet grając "piździkiem" dostałem dwa razy od meda goldem :D
Najbardziej mnie śmieszą wypowiedzi ludzi, którzy uważają, że mają skilla, bo znają mocne i słabe strony KAŻDEGO pojazdu, a nie wiedzą jak grać przeciw arcie :amazed:
Ja swój pomysł na. kolejny, "balans" artylerii przedstawiłem. Masz coś do dodania lub zmiany do mojej sugestii?


Edited by bart2, Yesterday, 03:07 PM.


Kot_04 #20289 Posted Yesterday, 06:18 PM

    Brigadier

  • Player
  • 20515 battles
  • 4,552
  • [ROTTN] ROTTN
  • Member since:
    01-04-2014

View PostNatural__, on 19 September 2019 - 06:30 AM, said:

Ha ha ha ha....Prosta arkadówka?

 

 

Może po prostu koleżanka daje ostatnio komuś innemu grywać na kompie, nie wiem np. małemu kuzynowi.

 

Z resztą co ta odpowiedź ma do rzeczy??

 

 

 

View Postlonnies, on 21 September 2019 - 12:18 PM, said:

No i co? Mniej sie denerwowales, teraz artyleria oglusza i zabiera ci co kilka sekund po czesci hp i tak nic nie mozesz zrobic.

 

Grasz od 2019 więc co ty możesz wiedzieć o przyjemności dostawania od artylerii przed erą ogłuszenia? Czy jest to altkonto??

 

Tak, tak, człowiek na pewno mniej się denerwował, kiedy jechał np. takim T95 z prędkością 13 km/h przez pół mapy po to, żeby kilka sek. po wykryciu dostał za 3/4 PW z kumulacyjnego id artylerii niższego tieru. 

 


Edited by Kot_04, Yesterday, 06:34 PM.


OzzfanKa #20290 Posted Yesterday, 06:32 PM

    General

  • Clan Commander
  • 13969 battles
  • 9,524
  • [_COM] _COM
  • Member since:
    09-28-2012

View PostRevanche25, on 19 September 2019 - 08:18 AM, said:

Wpływ na taka a nie inną grę mogą mieć czynniki techniczne słaby sprzęt, problemy dostawcy i biorcy internetu, błędy popełniane przez gracza typu: gra stokowymi pojazdami na wysokich tierach, expienie nowej załogi od 50%, gra solo i parę jeszcze innych.

 

View PostKot_04, on 21 September 2019 - 07:18 PM, said:

 

Może po prostu koleżanka daje ostatnio komuś innemu grywać na kompie, nie wiem np. małemu kuzynowi.

 

Z resztą co ta odpowiedź ma do rzeczy??

 

 

konto mialo innego wlasciciela wczesniej.;) 

kupione, oddane czy coś.



Kot_04 #20291 Posted Yesterday, 06:39 PM

    Brigadier

  • Player
  • 20515 battles
  • 4,552
  • [ROTTN] ROTTN
  • Member since:
    01-04-2014

View PostOzzfanKa, on 21 September 2019 - 06:32 PM, said:

konto mialo innego wlasciciela wczesniej.;) 

kupione, oddane czy coś.

 

Nie da się być tak bystrym, by wypowiadać się nabytym kontem na forum, wiedząc o czymś takim, jak WoT Life.



OzzfanKa #20292 Posted Yesterday, 06:45 PM

    General

  • Clan Commander
  • 13969 battles
  • 9,524
  • [_COM] _COM
  • Member since:
    09-28-2012

View PostKot_04, on 21 September 2019 - 07:39 PM, said:

 

Nie da się być tak bystrym, by wypowiadać się nabytym kontem na forum, wiedząc o czymś takim, jak WoT Life.


jak widać da się. Dawne wpisy były „płci męskiej” i pod dość sławnym na forum nickiem. 



Kot_04 #20293 Posted Yesterday, 08:32 PM

    Brigadier

  • Player
  • 20515 battles
  • 4,552
  • [ROTTN] ROTTN
  • Member since:
    01-04-2014

View PostOzzfanKa, on 21 September 2019 - 06:45 PM, said:

jak widać da się. Dawne wpisy były „płci męskiej” i pod dość sławnym na forum nickiem. 

 

To prawda, też się nad tym zastanawiam.



czesio267 #20294 Posted Yesterday, 08:34 PM

    Private

  • Player
  • 37359 battles
  • 17
  • [-F-S-] -F-S-
  • Member since:
    06-05-2011
Kurła niczym sie nie da grać,nawet to gówno musi lajty gwałcić.Kiedyś gra artą była trudniejsza no ale wugie musiało się posłuchać biednych graczy bo ich arta"sciagnela mnie na hyta" i teraz mamy chu***ie. 

szuwax666 #20295 Posted Yesterday, 08:37 PM

    Captain

  • Player
  • 43294 battles
  • 2,250
  • [_CHS_] _CHS_
  • Member since:
    08-21-2014

View Postczesio267, on 21 September 2019 - 08:34 PM, said:

Kurła niczym sie nie da grać,nawet to gówno musi lajty gwałcić.Kiedyś gra artą była trudniejsza no ale wugie musiało się posłuchać biednych graczy bo ich arta"sciagnela mnie na hyta" i teraz mamy chu***ie. 

 

Jeżeli grasz LT i Cię arta gwałci to coś robisz nie tak. Jak ja gram LT to raczej gracze w SPG mają mokre gacie.



ApaszZboj #20296 Posted Yesterday, 08:50 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 50366 battles
  • 524
  • Member since:
    02-23-2012

Generalnie to właśnie LT powinny "gwałcić" artę :)

 

A wracając do tematu to padła propozycja usunięcia ogłuszenia od arty. Ale zgodnie z tym co pisze WG arta ogłusza dopiero od kalibru 150 mm i więcej. I na niższych tierach tego ogłuszenia nie ma. Może w tym układzie, zamiast zabierać arcie ogłuszenie (dla tych kalibrów) to powinno się dodać ogłuszenie pozostałym klasom pojazdów w przypadku gdy posiadają działo o kalibrze powyżej 150 mm i strzelają z pocisków OB ?

 

Edytowałem:

P.S. I proszę schowajmy uwagi co do innych forumowiczów "w kieszeń" bo to do niczego nie prowadzi.


Edited by ApaszZboj, Yesterday, 08:51 PM.


czesio267 #20297 Posted Yesterday, 08:55 PM

    Private

  • Player
  • 37359 battles
  • 17
  • [-F-S-] -F-S-
  • Member since:
    06-05-2011
wystarczy że jak jesteś wykryty i staniesz na chwile by strzelić do czegoś to arta potrafi srać jak poj****ana

szuwax666 #20298 Posted Yesterday, 10:28 PM

    Captain

  • Player
  • 43294 battles
  • 2,250
  • [_CHS_] _CHS_
  • Member since:
    08-21-2014
Wykryty i stojący LT by sobie postrzelać to martwy LT i wcale nie potrzeba do tego SPG. Jak dostajesz żarówkę to masz wręcz obowiązek zasuwać jak poparzony a wtedy w 90% przypadków strzał arty w Ciebie to jej zmarnowany pocisk. 

Hey_Ho_Lets_Go_ #20299 Posted Yesterday, 11:59 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 77091 battles
  • 1,008
  • Member since:
    02-05-2011

View PostNatural__, on 19 September 2019 - 05:30 AM, said:

Ha ha ha ha....Prosta arkadówka?

 


:facepalm:

Ostatnio gram tylko artą, bo jak już wiele razy wspominałam na randomie szkoda nerwów na grę innymi klasami.

Po 14 bitwach WR 35%? sami widzicie kogo losuje mi do drużyn...ale mi to już obojętne. Częściej gram okazyjne tryby i w War Thundera=.

 

Jeżeli SPG ładuje 40 sekund w 2-3 minutowej przegranej bitwie.

Jeżeli w bitwie oddaję 2-3 strzały z czego 1 potrafi wejść za znikomy damage.

To jakie będę miała WN8???

SPG mają najbardziej zrypaną-wygórowaną tabelę WN8...ale ja już od dawien dawna nie przejmuję się statystykami.

 

 

Anty arciarzom skończyły sie argumenty...wiec trzeba polecieć po statach?:trollface:

 

PS. Do OzzFanki oskarżającej o sprzedaż/kupno konta- Od lat do gry loguję się z jednego, tego samego numeru IP poza wyjatkami typu wyjazdy do rodziny itp.:P

 


Edited by Hey_Ho_Lets_Go_, Today, 12:07 AM.





3 user(s) are reading this topic

0 members, 3 guests, 0 anonymous users