Jump to content


Extra History: Bitva u Kurska (4. část) - Prochorovka


  • Please log in to reply
18 replies to this topic

Community #1 Posted 28 March 2016 - 03:35 PM

    Sergeant

  • Content Team
  • 0 battles
  • 31,928
  • Member since:
    11-09-2011
Extra History se vrací se čtvrtou částí série o Bitvě u Kurska.

Celý text novinky

stanislavek1 #2 Posted 28 March 2016 - 03:39 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 9496 battles
  • 744
  • [CECH] CECH
  • Member since:
    10-23-2013
Po minulý bolševický agitce o proradných spojencích, kteří se nechtěli vylodit a čekali jak dopadne bitva u Kurska a válku vyhrál vlastně úplně sám SSSR, už ne. Že vás hanba nefackuje, postovat takový propagandistický [Edited].

Edited by cNNk, 29 March 2016 - 12:45 PM.
Tento příspěvek byl kvůli porušení pravidel upraven moderátorem. Pokud byl příspěvek moderován, uživatel nemá právo upravovat poznámky zapsané v příspěvku moderátorem. ~ cNNk


noobsator #3 Posted 28 March 2016 - 03:53 PM

    Private

  • Player
  • 236 battles
  • 1
  • Member since:
    09-03-2013

Proč "bolševická agitka". Načti si historii.  Jen pro tvé info:

Proti SSSR bylo  soustředěno cca 5,5 milionu vojáků, více než 47.000 děl a minometů, cca 4.300 tanků a samohybných děl a téměř 5.000 letounů.

V průběhu války bylo na sovětsko-německé frontě zničeno 607 ( na ostatních frontách 176) divizí Německa a jeho satelitů a tři čtvrtiny bojové techniky. Německo utrpělo na této frontě více než 73%  ztrát v živé síle, v tancích a letectvu 75% a v dělostřelectvu 74% - jde o procenta ze všech jeho ztrát za 2. světové války.

Sevastopol se bránil více jak 8 měsíců a za jeho obležení Němci ztratili více než 300.000 vojáků a důstojníků.

Partyzáni vyřadili z bojů 1,5 milionů vojáků, z železničních náspů svrhli cca 20.000 vlaků, vyhodili do vzduchu cca 12.000 železničních a silničních mostů, zničili cca 65.000 automobilů, více než 4.000 tanků a 1.100 letounů. K ochraně svého týlu před útoky partyzánů Němci museli vyčleňovat krom strážních a policejních jednotek i cca 10% svých pravidelných vojsk.

Na východní frontě se ze 1.418 válečných dnů aktivně bojovalo 1.320 dnů.

7. listopadu

USA rozšířily působnost zákona o půjčce a pronájmu i na SSSR.

V rámci tohoto zákona SSSR obdržel za války od USA :

9.600 děl, 7.000 tanků,14.500 letadel, dopravní prostředky a další vojenský materiál.

Za války SSSR vyrobil 834.000 děl a minometů, 102.800 tanků a samohybných děl a 112.100 letadel .

 

5. července 1943

Začala bitva u Kurska. Skončila 23.8.1943.

Tato bitva nemá rozmachem, nasyceností technikou a intenzitou bojové činnosti sobě rovné v historii lidstva. Trvala téměř dva měsíce, zúčastnilo se jí více než 4 miliony lidí. 12.7. se u vesnice Prochorovka střetlo více než 1.500tanků a samohybných děl. Nepřítel ztratil během 50 dnů bojů více než půl milionu vojáků, 3.000 děl, 1.500 tanků a 3.700 letounů

10. července 1943

Britská a americká vojska se vylodila na Sicílii.

 



westikkrystof #4 Posted 28 March 2016 - 03:54 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 24384 battles
  • 879
  • [ANV-V] ANV-V
  • Member since:
    01-26-2012

View Poststanislavek1, on 28 March 2016 - 02:39 PM, said:

Po minulý bolševický agitce o proradných spojencích, kteří se nechtěli vylodit a čekali jak dopadne bitva u Kurska a válku vyhrál vlastně úplně sám SSSR, už ne. Že vás hanba nefackuje, postovat takový propagandistický [Edited].

 

Zdá se, že si tam byl. Pouč nás jak to vlastně doopravdy bylo.

stanislavek1 #5 Posted 28 March 2016 - 04:05 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 9496 battles
  • 744
  • [CECH] CECH
  • Member since:
    10-23-2013

View Postwestikkrystof, on 28 March 2016 - 03:54 PM, said:

 

Zdá se, že si tam byl. Pouč nás jak to vlastně doopravdy bylo.

 

Stačí si načíst něco z historie. Spojenci neodkládali invazi, aby oslabili SSSR, informace o tom kdy a kde Němci u Kurska zaútočí mělo SSSR od Britů, kteří rozluštili Enigmu, takže se mohli připravit atd. Stačí nebýt diletant a zajímat se. Co jsem viděl poslední omalovánky o téhle bitvě na stránkách WG tak se mi udělalo zle, to bylo jako číst knížky vydaný o válce před rokem 89 a že jsem jich pěkných pár přečetl.

Edited by stanislavek1, 28 March 2016 - 04:07 PM.


CyberMageFroll_CZ #6 Posted 28 March 2016 - 04:22 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 28277 battles
  • 701
  • Member since:
    07-23-2013
Tak tentokrát jsem tu přihlouplou agitku vydržel sledovat už jen na 20 vteřin. Je jasné, že ty další ani pouštět nebudu.

Idahou #7 Posted 28 March 2016 - 04:50 PM

    General

  • Veteran
  • 36649 battles
  • 8,907
  • [IDDQD] IDDQD
  • Member since:
    12-04-2010

Nějak nechápu oč vám jde. Němci tu "bitvu" prohráli a nebylo to jen díky rng. Však to byli obyčejní lidé a technika, ne polobozi jak je, zdá se, dneska dost lidí přesvědčeno. Nejsem nijak velký znalec historie, ale řekl bych, že je to popsáno relativně dobře. Němci postupovali i přes nepřízeň počasí a těžce zakopané sovětské jednotky. Jsou tam zmíněné faily obou stran, stejně tak jako naopak a po shlédnutí mám dojem, že wermacht podlehl především početní převaze (jak lokální, tak strategické - vylodění na sicílii ). Nějakou politickou agitku jsem nezaznamenal a stejně tak snad ani náznak toho, že by jedna strana byla ta "správná" a ta druhá zlá

Daleko víc mi vadilo zpracování. Ačkoliv u prvního dílu působili kreslené obrázky vcelku originálně, teď tak nějak nechápu jejich význam. Ilustrující grafika je jasná, ale ty rádoby vtipné vyobrazení mě docela otravovali a ocenil bych spíš víc autentických záběrů



phoenix_sk #8 Posted 28 March 2016 - 04:54 PM

    Warrant Officer

  • Beta Tester
  • 40262 battles
  • 791
  • [PRASE] PRASE
  • Member since:
    11-24-2010

View Postnoobsator, on 28 March 2016 - 03:53 PM, said:

Proč "bolševická agitka". Načti si historii.  Jen pro tvé info:

.

skratene

.

7. listopadu

USA rozšířily působnost zákona o půjčce a pronájmu i na SSSR.

V rámci tohoto zákona SSSR obdržel za války od USA :

9.600 děl, 7.000 tanků,14.500 letadel, dopravní prostředky a další vojenský materiál.

Za války SSSR vyrobil 834.000 děl a minometů, 102.800 tanků a samohybných děl a 112.100 letadel .

 

 

nacitane mozno mas, ale prezentujes len cisla, ktore sa ti hodia do kramu

co tak zmienit ze v ramci Lend&Lease odoslali USA a UK vyse 400 000 nakladnych automobilov a jeepov (asi 55% celkovej produkcie v Sovietskom zvaze za rovnake obdobie)?

ze slavne Katuse boli vlastne postavene na podvozkoch GMC, Ford, Studebaker, Chevrolet?

ze stalinovu armadu obuvali zapadny spojenci? (15 000 000 parov vojenskych bagandzi dodanych pocas L&L)

alebo ze prakticky vsetka guma, ktoru spotreboval vojensky priemysel bola do USSR dodana zo zapadu? rovnako 50% wolframu, 80% molybdenu, 50% papiera, 66% kadmia, 40% olova,...

 

este aj tie liedadla, ktore spominas by bez L&L a 39% leteckeho paliva lietali podstatne menej

 



zdenek125 #9 Posted 29 March 2016 - 10:08 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 56798 battles
  • 413
  • Member since:
    10-16-2012

Dovolím si ještě doplnit kolegu phoenixe

 

z USA a VB pocházely rovněž

 - všechny letecké reflexní zaměřovače, Stalinovi sokolíci do té doby zaměřovali drátem

 - většina moderních obráběcích strojů

 - přes 100 nákladních lodí Liberty, které dnem i nocí dopravovali materiál přes Tichý oceán

 - několik válečných lodí Tichomořské flotily, mnoho dalších lodí bylo v USA opravováno a modernizováno

 - radarová technika

 - proudové motory NENE - poháněly Migy 15 

 - moderní minolovky

 

Většina dodávek byla realizována nikoliv přes Severní ledový oceán, ale přes Irák a Irán (kde byla do SSSR postavena železnice) a Tichý oceán

 

Mimochodem invaze a Sicílii byla plánována zhruba od ledna 1943, kdy Kurský oblouk ještě ani neexistoval a sověti teprve končili boje u Stalingradu.

 

Ještě jedna drobná poznámka, když přišli ze STAVKY gratulovat generálovi Rokossovskemu k vítězné bitvě u Prochorovky, byl přesvědčen o tom, že bude zatčen, protože ztráty, které utrpěl byly tak příšerné, že většina jeho jednotek nebyla schopna pokračovat v boji a on se domníval, že utrpěl katastrofální porážku.



Arne_CZ #10 Posted 30 March 2016 - 10:14 AM

    Warrant Officer

  • Player
  • 19111 battles
  • 788
  • [R-U-R] R-U-R
  • Member since:
    05-27-2013

Historická propaganda tu byla před r. 1989 a bylo by bláhové domnívat se, že dnes už není - naopak, jelikož 90% zdrojů na internetu je anonymní, propaganda se vytváří snadněji než dřív. Na druhou stranu díky dnešní době můžeme mít každý svůj názor a zcela beztrestně tu diskutovat.. to je významné plus.

 

Pro levičáky (jako jsem já ) : druhá světová válka je pěkně popsaná v prvním dílu Neznámých dějinách Spojených států od Olivera Stonea.

Pro pravičáky: přečtěte si jakoukoli dnešní učebnici pro střední školy, 4 díl, str. 71 (moje drahá polovička je učitelka dějepisu a musím uznat, že ty učebnice jsou dost kvalitní - tedy na poměry střední školy).


Edited by Arne_CZ, 30 March 2016 - 10:15 AM.


mhormhor #11 Posted 30 March 2016 - 08:06 PM

    Corporal

  • Player
  • 35233 battles
  • 100
  • Member since:
    06-02-2013

Prochorovka:

Já si myslím, že mělo být zdůrazněno, že nikdy předtím ani potom nebyla tanková bitva vedena frontálním útokem obou stran. Něco jako když v minulých stoletích do sebe najížděli jezdci na koních. Velící generálové nevěděli přesně, jak se rozhodnout, tak volili taktiku frontálního tankového útoku. Ten den bylo špatné počasí, letadla nelétala, proto také příliš do bitvy nezasahovala. I proto ta řežba na polích okolo Prochorovky je tak unikátní.



Idahou #12 Posted 30 March 2016 - 08:53 PM

    General

  • Veteran
  • 36649 battles
  • 8,907
  • [IDDQD] IDDQD
  • Member since:
    12-04-2010
No, ona to nebyla "plánovaná" bitva, ne? Mám za to, že střet s nepřítelem byl samozřejmě cílem, ale tady se setkali a sověti museli vyrazit na zteč protože němci měli výhodu dostřelu. Ovšem nikdy jsem to nezkoumal

ClearEvil #13 Posted 01 April 2016 - 09:06 AM

    Field Marshal

  • Veteran
  • 15366 battles
  • 12,901
  • Member since:
    01-29-2012

View Postzdenek125, on 29 March 2016 - 10:08 AM, said:

Dovolím si ještě doplnit kolegu phoenixe

 

z USA a VB pocházely rovněž

 - proudové motory NENE - poháněly Migy 15 

 

Spoiler

 



zdenek125 #14 Posted 05 April 2016 - 10:31 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 56798 battles
  • 413
  • Member since:
    10-16-2012

Pro moderátora tohoto fóra, který toho o historií zřejmě ví opravdu hodně, si dovolím doplnit:

 

Britský proudový motor Rolls-Royce Nene (rok návrhu 1944) byl v roce 1946 vyvezen do SSSR, kde byl zkopírován a pod označením Klimov RD-45 použit pro pohon Mig 15, pozdějším vývojem vznikl motor Klimov VK-1 (pohon Mig15 bis). Vyráběn byl také v Československu. K prostudování doporučuji například Aviation-history.com, v horším případě wikipedia.org. Pokud by snad byly problémy s angličtinou mohu nabídnout rovněž leteckémotory.cz


Edited by zdenek125, 05 April 2016 - 10:31 AM.


Kayi4ek #15 Posted 05 April 2016 - 10:55 AM

    WoT Community Manager

  • Player
  • 19445 battles
  • 3,222
  • Member since:
    09-02-2013

View Postzdenek125, on 05 April 2016 - 10:31 AM, said:

Pro moderátora tohoto fóra, který toho o historií zřejmě ví opravdu hodně, si dovolím doplnit:

 

Britský proudový motor Rolls-Royce Nene (rok návrhu 1944) byl v roce 1946 vyvezen do SSSR, kde byl zkopírován a pod označením Klimov RD-45 použit pro pohon Mig 15, pozdějším vývojem vznikl motor Klimov VK-1 (pohon Mig15 bis). Vyráběn byl také v Československu. K prostudování doporučuji například Aviation-history.com, v horším případě wikipedia.org. Pokud by snad byly problémy s angličtinou mohu nabídnout rovněž leteckémotory.cz

 

Jenže rok 1946 je asi tak rok po 2. sv. válce. Tudíž tvůj příspěvek moc nechápu.

zdenek125 #16 Posted 05 April 2016 - 11:11 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 56798 battles
  • 413
  • Member since:
    10-16-2012

Vysvětlím úplně jednoduše, ta kreslená pohádka (podle mého zdůrazňuji subjektivního názoru má nesrovnatelně nižší historickou hodnotu a vyšší míru propagandy, než původní seriál Velká vlastenecká válka a to je co říct), vypráví o hodných Sovětech a zlých spojencích, kteří se div nespojili s Němci, aby SSSR zničili. (O statečnosti obyčejného vojáka na obou stranách si ani v nejmenším nedovoluji pochybovat). Ve skutečnosti se spojenci v době II. svět. války a nějakou dobu po ní snažili se SSSR navázat "normální" vztahy. Nebylo to z dobroty srdce, ale čistě z praktických důvodů, protože další válku nikdo nechtěl.

Začínám být přesvědčen o tom, že tvůrci tohoto historického okénka spolupracují s tvůrci "historického" dokumentu o Srpnu 1968, kde tvrdili, že jsme internacionální pomoc vítali s otevřenou náručí a NATO se chystalo zaútočit.

 

P.S - musím se omluvit Kayi4ekovi, původní příspěvek reagoval na příspěvek Clearevila, takže se samozřejmě nejednalo o "moderátora tohoto fóra"  


Edited by zdenek125, 05 April 2016 - 11:27 AM.


Arne_CZ #17 Posted 05 April 2016 - 11:38 AM

    Warrant Officer

  • Player
  • 19111 battles
  • 788
  • [R-U-R] R-U-R
  • Member since:
    05-27-2013

View Postzdenek125, on 05 April 2016 - 11:11 AM, said:

...

vypráví o hodných Sovětech a zlých spojencích, kteří se div nespojili s Němci, aby SSSR zničili.

...

Začínám být přesvědčen o tom, že tvůrci tohoto historického okénka spolupracují s tvůrci "historického" dokumentu o Srpnu 1968, kde tvrdili, že jsme internacionální pomoc vítali s otevřenou náručí a NATO se chystalo zaútočit.

...

 

- Prosil bych přibližný čas videa, ve kterém se o tom zlovolném spojenectví s Němci dovím.

- Ten historický dokument byl opravdová propaganda (už jen tím, že byl určen jen pro ruské publikum, původně) říkající vyložené lži, ale to opravdu nejde srovnávat s kanadským studiem Extra Credits, které je celkem renomovaným tvůrcem historických okének pro celou řadu her.

- S motory NENE jako základním vývojovým pohonem pro MIG-15, to je mnohokrát potvrzená historická skutečnost, opravdu se to stalo (tady stojím na straně pisatele).



zdenek125 #18 Posted 05 April 2016 - 12:17 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 56798 battles
  • 413
  • Member since:
    10-16-2012
Mé tvrzení bych skutečně nazval hyperbolou, nicméně nesmysly o tom jak spojenci čekali s vyloděním na Sicílii na to jak to dopadne, že by možná byli ochotni s Hitlerem vyjednávat a zabránit tak Stalinovi v obsazení Evropy a podobně, zde v různých souvislostech zaznívají. Dalšími bláboly jsou například tvrzení o tom, že se sověti vše dozvěděli od noc před útokem od jediného vojáka. Většinu informací se totiž dozvěděli už několik týdnů předem od Britů ze systému ULTRA apod.,. 

Arne_CZ #19 Posted 05 April 2016 - 12:51 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 19111 battles
  • 788
  • [R-U-R] R-U-R
  • Member since:
    05-27-2013

View Postzdenek125, on 05 April 2016 - 12:17 PM, said:

Mé tvrzení bych skutečně nazval hyperbolou, nicméně nesmysly o tom jak spojenci čekali s vyloděním na Sicílii na to jak to dopadne, že by možná byli ochotni s Hitlerem vyjednávat a zabránit tak Stalinovi v obsazení Evropy a podobně, zde v různých souvislostech zaznívají. Dalšími bláboly jsou například tvrzení o tom, že se sověti vše dozvěděli od noc před útokem od jediného vojáka. Většinu informací se totiž dozvěděli už několik týdnů předem od Britů ze systému ULTRA apod.,. 

 

Tak to bychom asi měli diskutovat pod nějakým jiným dílem. Tady jsem se dověděl, že:

 

- útok probíhal ze severu i z jihu, ale na jihu to šlo Němcům líp

- Němci měli lepší techniku, která se ale hůř opravovala

- Sověti měli nepořádek ve velení a tak zpackali protiútok

- Prochorovka byla dlouho nerozhodná

- tam někde pobíhal polonahý, ale stále bojující Němec (to bylo dost, divné, to je fakt)

- němečtí generálové chtěli dál bojovat, ale Hitler je odvolala na Sicílii (ani slovo o vyčkávání Spojenců) 

- pak začala sovětská ofenzíva a Němci definitivně ztratili na východě iniciativu

 

Tohle mi prostě nepřijde jako agitka. A o tomhle dílu se teď bavíme. Pod vlivem diskuse se asi dneska večer během turnaje podívám na zbytek, třeba mi to pak taky přijde zcestné. Ale za tenhle díl - nic extravagantního, dost okrouhané, ale co se taky dá do pár minut vecpat.

 






1 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users