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Albero tecnologico Italiano

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Raptor_Fulcrum #1 Posted 28 September 2011 - 12:41 PM

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Ecco la versione originale del topic in inglese non aggiornato:

http://forum.worldof...ee-by-dc-ariete

AGGIORNAMENTO 04/1/2013
Spoiler

 

AGGIORNAMENTO 22/06/2015

 

Dopo anni torno ad aggiornare questo topic, dove non ho più postato perché il mio dialogo è diretto solo verso i developers. Aggiorno il topic con le informazioni del 2014 e solo con mie proposte.

Volontariamente mancano le mie proposte per la copertura degli spazi vuoti e i veicoli premium. 

 


Edited by Raptor_Fulcrum, 22 June 2015 - 04:55 PM.


caprera #2 Posted 28 September 2011 - 01:00 PM

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Avrei un suggerimento per i carri Premium. Come tali dovrebbero essere le versioni base o particolari del carro, sopratutto se lo stesso è già presente negli alberi di altre nazioni.
Penso al Churchill ad esempio che come Premium va in giro con il suo modesto 57mm.
Ora come ora avere il Tigre o il Pz IV G sarebbe troppo: dovresti specificare un modello tra virgolette "inferiore". Ad esemprio un PzIV F1/2 oppure il Tigre con l' 88 storico.

Kieme #3 Posted 28 September 2011 - 09:04 PM

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I problema dell'"image extension" è terribile, il peggior difetto dell'intero forum...

Ho notato che il formato meno problematico rimane jpeg, ma alle volte si incastra pure lui. Insistendo a reinviare la modifica del thread alle volte il forum accetta le immagini dopo alcuni tentativi.

Grazie per il tech tree, è ottimo. Se qualcuno riesce a trovare qualche cosa per il livello 8 lo eleggiamo a reginetta del forum. :)

Raptor_Fulcrum #4 Posted 28 September 2011 - 10:00 PM

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Io sono sempre dell'idea di farmi la macchina del tempo e mettere dei disegni di qualche super carro negli archivi.

Visto che adesso i neutrini vanno più veloci delle luce sono tornato a sperare di poter tornare indietro nel 1943 http://forum.worldof...e_veryhappy.gif

maxx86 #5 Posted 03 October 2011 - 12:44 AM

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forse hai dimenticato il Bassotto, un semovente con un 105mm....o si chiamava in modo diverso?

lo catturarono i tedeschi nel 1943 e ne elogiarono la linea sfuggevole :rolleyes:

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Raptor_Fulcrum #6 Posted 03 October 2011 - 01:11 AM

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Si che c'è... Ho messo i nomi degli scafi per indicare i cacciacarri. Si chiama M43.

maxx86 #7 Posted 03 October 2011 - 12:36 PM

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ah ecco...quindi il nome Bassotto era solo un nomignolo? io credevo che era proprio così che si chiamava :)

Raptor_Fulcrum #8 Posted 03 October 2011 - 07:20 PM

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Avevamo un protocollo per dare il nome ai nostri mezzi. Per carri armati veri e propri si usava la dicitura Tipo/Peso/Anno quindi abbiamo:

Leggero: cingolato fino a 9 tonnellate con torretta. Esempio: L6/40 ->Leggero di 6 tonnellate del 1940.
Medio: cingolato fino a 15 tonnellate con torretta. Esempio: M15/42 ->Medio di 15 tonnellate del 1942.
Pesante: cingolato oltre le 15 tonnellate con torretta. Esempio: P26/40 ->Pesante di 26 tonnellate del 1940

Per i semoventi invece è tutto diverso, Non sono carri da battaglia ma cannoni montato su cingoli, semoventi appunto. La denominazione era del tipo Scafo/Cannone in calibri. Un esempio è quello dell famoso M40 75/18. Si tratta dello scafo del M13/40 sul quale è stato montato in casamatta un pezzo da 75mm lungo 18 calibri. Perché lo scafo si chiama M40? Proprio perché è quello del carro Medio M13/40.

Il nome completo del bassotto è M43 105/25. Quindi abbiamo un semovente basato sullo scafo M43 (che è una versione allargata dello scafo M42 dell'M15/42), con un cannone in casamatta da 105mm lungo 25 calibri.

Io ho messo solo il nome dello scafo nei caccia carri proprio perché nel gioco il cannone che puoi montare può essere diverso. Per esempio se monto sul M41 un cannone da 75/18 il nome completo "all'italiana" diventava M41 75/18, ma quando monto un 75/34 le cose cambiano.

Lo stesso vale per le M42T, ma non per l'M41 da 90/53 e il semovente d'artiglieria 149/40 che montano un solo cannone e quindi nell'albero ho scritto solo 90/53 e 149/40.

Zuxx #9 Posted 04 October 2011 - 09:58 AM

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Ma solo noi imbullonavamo i carri :Smile_honoring:

Raptor_Fulcrum #10 Posted 04 October 2011 - 11:42 AM

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I nostri veicoli erano perfettamente comparabili con i veicoli britannici e tedeschi degli anni precedenti allo scoppio della guerra anche quelli fatti erano a piastre rivettate e con i bulloni. Però poi... non ci siamo evoluti e abbiamo continuato a farli così. Tutti gli altri hanno iniziato a fare corazze a piastra saldate o per fusione. Noi non avevamo la potenza industriale per realizzare questo tipo di corazze in massa, quindi abbiamo iniziato ad inclinare le piastra ma comunque restavano sempre rivettate.


Forse l'unico dato positivo, ma è difficile sostenere che ci sia qualcosa di positivo in una corazza fissata con dei chiodi/rivetti/bulloni, è che la piastra si poteva sostituire con facilità.

paoloanka #11 Posted 04 October 2011 - 05:57 PM

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Bel lavoro, complimenti!!! :Smile_great: .
Avrei una domanda sull'armamento dei mezzi. Negli altri tech tree ogni mezzo ha un cannone di partenza e poi una serie di bocche da fuoco sempre migliori (anche se non la ritengo una soluzione molto "storica", ma comunque molto divertente). Nel caso dei tanks italiani credo sia un po' difficile inserire cannoni più performanti sui mezzi in questione. Mi spiego meglio, tra un M13/40, un M15/42 e un sahariano i cannoni erano 2: il 47/32 e il 47/40 senza ulteriori sviluppi. So che per il sahariano si parlava del 75/34 o del cannone antiaereo da 65 mm (65/64 se non erro), ma erano soltanto proposte e dubito che le loro torrette minuscole potessero accoglierli. Il Panzer 4 parte dal 75 corto e arriva al 75/70, cambiando torretta. Nel caso dei carri italiani sarebbe ipotizzabile cambiare la torretta (e con che cosa???) e aumentare il calibro dei cannoni???

Secondo me avere la possibilità di migliorare la potenza di fuoco è importante, poi per carità, si gioca anche con il 47/32, ma con qualche difficoltà in più.

caprera #12 Posted 04 October 2011 - 06:17 PM

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Non sono pochi i carri già in circolazione che adoperano cannoni che non potrebbero montare, su torrette che avrebbero pesato troppo...

Il Pz IV che hai nominato ne è l'esempio perfetto, ma anche l'IS-3 Russo monta una torretta di 10 anni più giovane. Non è certo quello il problema, perché si può sempre attingere all'arsenale Germanico.

;)

Raptor_Fulcrum #13 Posted 04 October 2011 - 06:31 PM

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Il problema dell'armamento è grosso. Qui solo la fantasia può aiutarci.

Solo i semoventi possono montare cannoni diversi senza problemi. Poi forse il P26/40 ha un maggiore scelta di torrette e di cannoni. Ho trovato foto del carro con due calibri diversi, poi se ipotizziamo di potergli montare inizialmente la torretta del prototipo allora possiamo metterci un 75/18.

caprera #14 Posted 04 October 2011 - 06:53 PM

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Sarebbe un problema se dovessimo aggiungere cannoni di fantasia. Qui abbiamo praticamente l'imbarazzo della scelta, bisogna solo decidersi su cosa montare e dove.

Raptor_Fulcrum #15 Posted 04 October 2011 - 07:33 PM

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Non mi riferivo ad inventarci i cannoni... non sia MAI! Però possiamo usare la fantasia come per esempio hanno fatto qui:

Posted Image


Questa è una torretta del P26/40 montata come postazione fissa con un pezzo tedesco da 7.5 cm Kwk L 37.

caprera #16 Posted 04 October 2011 - 08:54 PM

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Esattamente quello che intendevo: i cannoni si prendono in prestito, non c'è bisogno di inventare nulla se non il nome se nel caso volessimo avere la copia italiota del cannone tedesco

paoloanka #17 Posted 04 October 2011 - 11:00 PM

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Qui c'è un elenco abbastanza dettagliato dei cannoni prodotti in italia:
http://www.regioeser...appa/mappa6.htm

Aggiungo anche questi:

- cannone 47/50 http://www.italica-v.../img_art033.jpg
- cannone 65/64 http://imageshack.us...15a01431.png/  
- cannone 75/50 http://www.italie193...nnone75-50.html
- cannone 102/35 http://www.antelmimo...rielmodel_2.jpg

Di roba se ne costruì molta, ma come al solito si impiegò in grande quantità la roba che costava meno e con scarsi risultati.
Ora bisogna decidere: utilizzare materiale nostrano o materiale tedesco (magari già pronto)? In entrambi i casi si va nell' ipotetico.
Credo che poter utilizzare il più possibile un parco armamenti interamente italiano sarebbe interessante e forse un po' più fedele alla "realtà"...

paoloanka #18 Posted 04 October 2011 - 11:13 PM

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:D uhhhh dimenticavo il 105/40 http://win.soldatini...iter/105-40.jpg
credo sia solo un prototipo, sito interessante http://win.soldatini...colo.asp?id=178

Raptor_Fulcrum #19 Posted 04 October 2011 - 11:22 PM

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Ma non è una scelta che spetta a noi. Noi più che discutere di quello che abbiamo trovato nei libri non possiamo fare. A limite possiamo "proporre" ma di certo non di mettere il "mulo con i lancia razzi" in gioco.

Con tutta questa ricerca abbiamo solo capito che non si può fare un albero tecnologico completo. Non possiamo inventarci noi il progetto, l'unica cosa da fare è trovare una testimonianza che dimostri (per esempio) che dentro un fiat 3000 i militati italiani avevano intenzione di istallare una pistola laser e un un forno a legna. Oppure una foto come quella che ho trovato io.

Non possiamo installare quei cannoni navali o da contraerea dentro le torrette. Gli organi di rinculo andrebbero totalmente rifatti e sicuramente non c'è lo spazio. Non possiamo inventare un carro per infilarci un cannone... Io l'ho fatto ma quella era un contest.

caprera #20 Posted 05 October 2011 - 12:19 AM

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Personalmente pensavo proprio alla WG, saranno loro ad occuparsene anche per la facilità dimostrata ad attingere a fonti alternative se non progetti.

Sicuramente introdurranno gli Italiani con altri carri Europei, dato che vorranno una lista che sia completa fino al T10.





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