Jump to content


Ťažké tanky vs. stredné tanky


  • This topic is locked This topic is locked
219 replies to this topic

MinoPino #1 Posted 15 September 2016 - 06:57 AM

    Sergeant

  • Player
  • 97246 battles
  • 272
  • Member since:
    05-10-2011
Čaute. Ja by som sa len chcel opýtať na vyváženosť hry ohľadne súbojov medzi strednými a ťažkými tankami na top tieroch, ktorá sa mi zdá úplne nelogická.  Predpokladám, že ťažké tanky v hre slúžia na to, aby sa niekde medzi spottermi a stíhačmi dobre zakryli terénom, alebo budovami, mierne vytrčili predok a bili do nepriateľa... prípadne, aby išli do predu, ťahali na seba nepriateľskú paľbu a tým umožnili stíhačom za nimi, aby v kľude nepriateľa dorazili.  Ďalej predpokladám, že stredné tanky by mali jazdiť po mape, najlepšie v svorke a ničiť nepriateľa. Z toho mi vyplývam že ťažké tanky by mali mať silný pancier (hlavne vpredu) a dobrú priebojnosť dela a stredné tanky by mali mať zase dobrú rýchlosť a obratnosť. Však? Ako je teda možné, že keď na cvičnej mape proti sebe postavím na 20 metrov IS7 a T62A a tieto tanky sa ani nepohnú, tak T62A zničí skôr IS7 priamou streľbou do predného panciera. Nemal by byť predný pancier na ťažkých tankoch pre delá stredných tankov menej poškoditeľný..????   Nemajú stredné tanky výhodu v pohyblivosti...???  Ešte majú aj delá, ktoré berú takmer rovnako, ako delá ťažkých tankov a nabíjajú sa o polovicu rýchlejšie.....  Je to  normálne...??

Idahou #2 Posted 15 September 2016 - 07:06 AM

    General

  • Veteran
  • 36697 battles
  • 8,907
  • [IDDQD] IDDQD
  • Member since:
    12-04-2010

Je. Protože na dvacet metrů a bez pohybu sou absolutně nenormální podmínky a nic ti to o výkonech těch strojůů v bitvě neřekne. kromě toho, že T62A má vyšší dpm

 

Každopádně mělo by se s tím hnout při "velkém rebalancu"


Edited by Idahou, 15 September 2016 - 07:07 AM.


putos_opat_v_akci #3 Posted 15 September 2016 - 07:21 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 26926 battles
  • 1,408
  • [PRASE] PRASE
  • Member since:
    04-29-2012

Taký test nemá výpovednú hodnotu, pretože takáto situácia v normálnej random bitke nikdy nenastane. 

Ak má IS-7 rozum, bude hull down a potom sa môžu všetky stredné tanky v hre ísť bodnúť. Ak aj nebude hull down, tak bude vymieňať rany, a potom netreba mať vysokoškolský titul z matematiky aby sme zistili, či vyhrá ten s alfou 490 alebo ten s alfou 320. 

 

Ak má T62A rozum, bude hull down a bude sa snažiť za jednu prijatú ranu vymeniť 2 vystrelené granáty, a potom netreba mať vysokoškolský titul z matematiky aby sme zistili, či vyhrá ten s DPM okolo 3,2k  alebo ten s DPM okolo 2,2k.

 

Skôr by som poukázal na fakt, že jediné miesto ktoré môže T62 na IS7 spredu prestreliť je spodný plát, narozdiel od IS7, ktorá dokáže T62 prestreliť kamkoľvek do podvozku, čo je nezanedbateľná výhoda s prospech ťažkého tanku. 

 

Tak či tak, výkony 60% hernej populácie sú aj tak mizivé, a akékoľvek predstavy o ,,taktike a tá a tá trieda tankov má robiť to a to´´ sú minimálne úsmevné alebo rozhodne nerealistické. 

 

EDIT: Ale netreba sa báť, ak by mal prísť sandbox tak ako bol plánovaný, všetky 44% červené IS7 budú môcť jazdiť po mape úplne bez strachu, lebo: ich miniete úplne alebo trafíte a aj tak neprebijete. 


Edited by putos_opat_v_akci, 15 September 2016 - 07:22 AM.


pepa1_warrior #4 Posted 15 September 2016 - 08:41 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 30416 battles
  • 400
  • [CS1TB] CS1TB
  • Member since:
    11-09-2014
JOJO nejvic mě u těžaka proti strědákovi štve to bude bolet,atd. a von jede jako nic vesele dál.

MinoPino #5 Posted 15 September 2016 - 09:24 AM

    Sergeant

  • Player
  • 97246 battles
  • 272
  • Member since:
    05-10-2011

View Postputos_opat_v_akci, on 15 September 2016 - 07:21 AM, said:

Taký test nemá výpovednú hodnotu, pretože takáto situácia v normálnej random bitke nikdy nenastane. 

Ak má IS-7 rozum, bude hull down a potom sa môžu všetky stredné tanky v hre ísť bodnúť. Ak aj nebude hull down, tak bude vymieňať rany, a potom netreba mať vysokoškolský titul z matematiky aby sme zistili, či vyhrá ten s alfou 490 alebo ten s alfou 320. 

 

Ak má T62A rozum, bude hull down a bude sa snažiť za jednu prijatú ranu vymeniť 2 vystrelené granáty, a potom netreba mať vysokoškolský titul z matematiky aby sme zistili, či vyhrá ten s DPM okolo 3,2k  alebo ten s DPM okolo 2,2k.

 

Skôr by som poukázal na fakt, že jediné miesto ktoré môže T62 na IS7 spredu prestreliť je spodný plát, narozdiel od IS7, ktorá dokáže T62 prestreliť kamkoľvek do podvozku, čo je nezanedbateľná výhoda s prospech ťažkého tanku. 

 

Tak či tak, výkony 60% hernej populácie sú aj tak mizivé, a akékoľvek predstavy o ,,taktike a tá a tá trieda tankov má robiť to a to´´ sú minimálne úsmevné alebo rozhodne nerealistické. 

 

EDIT: Ale netreba sa báť, ak by mal prísť sandbox tak ako bol plánovaný, všetky 44% červené IS7 budú môcť jazdiť po mape úplne bez strachu, lebo: ich miniete úplne alebo trafíte a aj tak neprebijete. 

Nejde o to, či niečo také v bitke nastane, alebo nie....... ide o to, že pri takomto teste neobstojí HT proti MT, čo je absurdné.....  a to, čo si napísal o tom, že T62 prestrelí IS7 len do spodného plátu si dúfam len žartoval.... takisto ako aj o tom, že IS7 prestrelí hocikde podvozok T62... mám oba tie tanky, tak viem o čom píšem.
 

View PostIdahou, on 15 September 2016 - 07:06 AM, said:

Je. Protože na dvacet metrů a bez pohybu sou absolutně nenormální podmínky a nic ti to o výkonech těch strojůů v bitvě neřekne. kromě toho, že T62A má vyšší dpm

 

Každopádně mělo by se s tím hnout při "velkém rebalancu"

Mýliš sa bratu..... povie to veľa o výkonoch tých strojov..... povie ti to toľko, že pancier IS7 ti je úplne na nič, pretože T62 ho prebije odkiaľ len chce.... darmo tu niekto napíše, že si má IS7 kryť z predu spodný plát a že do veže mu môže strieľať T62 koľko len chce, keď to isté platí aj o T62.. ak si skryje podvozok, tak mu IS7 proste tú vežu neprebije.....  Takže výhody ťažkého tanku sú zrazu nulové pri priebojnosti, damage a rýchlosti prebíjania diel stredných tankov tier X ... !!!   A pri tom stačí len jedna vec...... stredný tank by nemal čelne prebiť pancier ťažkého tanku .......  to je všetko a bolo by to OK
 

Spojeno. Používej MultiQuote. CE



JohnyFencer #6 Posted 15 September 2016 - 09:55 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 29587 battles
  • 1,024
  • Member since:
    06-06-2011

když pominu AMX50b, který těžký tank je ještě papírový? všude jsou držáci, kde když se schová spodek, jsou velice špatně prostřelitelní, navíc většina HT má vyšší alfu, než střední. 

jsou těžší váhově (překvapivě) a mají více HP. zase na dálku nejsou tak přesné a jsou méně obratné. 

každá třída/tank má své výhody a nevýhody, pokud se je nenaučíš, tak budeš nadávat v každé třídě na všechny. 

ale když vidím, že máš 63k bitev a jsi modrý hráč, a předpokládám, že sis to vyjezdil sám a není to koupený account, tak tohle všchno víš.



Idahou #7 Posted 15 September 2016 - 10:00 AM

    General

  • Veteran
  • 36697 battles
  • 8,907
  • [IDDQD] IDDQD
  • Member since:
    12-04-2010

A proč by neměl probít weakspot na předním pancíři těžkého tanku? Aby jsis mohl drandit po mapě a lovit lehký fragy a wnko jako jsi to dělal posledních 18 tisíc bitev v KV-1?

 

Je to hra která stojí na náhodných bitvách a v těch musí holt v některých situacích zastoupit jednu třídu tanku jinou. Že by byla IS7 zepředu nezničitelná je prostě kravina.

 

A znova, tebou popisovaná situace nevypovídá o ničem, protože ani jeden ze zůčastněných tanků se nehraje tebou popisovaným stylem



biglebovski #8 Posted 15 September 2016 - 10:12 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 56666 battles
  • 321
  • [TSAZ] TSAZ
  • Member since:
    11-29-2012

A k tématu se přikláním k jedné věci, kterou jsem napsal v jiném topicu. Dnes ráno jsem zapnul po patchi tanky a ouha, to bylo nářku že goldová munice je pouze za goldy, nikoli za stříbrné. " Konečně " řekl jsem si a v bitvách se celkem bavil. Škoda jen, že je to nejspíš jen nějaká chyba a za chvíli zase každej "borec" bude loadovat only gold ammo.:-(

 



MinoPino #9 Posted 15 September 2016 - 10:32 AM

    Sergeant

  • Player
  • 97246 battles
  • 272
  • Member since:
    05-10-2011

View PostJohnyFencer, on 15 September 2016 - 09:55 AM, said:

když pominu AMX50b, který těžký tank je ještě papírový? všude jsou držáci, kde když se schová spodek, jsou velice špatně prostřelitelní, navíc většina HT má vyšší alfu, než střední. 

jsou těžší váhově (překvapivě) a mají více HP. zase na dálku nejsou tak přesné a jsou méně obratné. 

každá třída/tank má své výhody a nevýhody, pokud se je nenaučíš, tak budeš nadávat v každé třídě na všechny. 

ale když vidím, že máš 63k bitev a jsi modrý hráč, a předpokládám, že sis to vyjezdil sám a není to koupený account, tak tohle všchno víš.

 

Jasne, že účet je môj.... a súhlasím s tým, čo píšeš......  mne ide len o to, že ak čisto teoreticky postavíš oproti seba napr. IS7 a T62 bez toho, aby sa pohli, tak podľa všetkých parametrov by mal vyhrať IS7 (dúfam so mnou súhlasí každý v tom, že čelný pancier na HT by mal byť jeho prioritou)........ lenže nevyhrá..... vyhrá T62 !!!!    A v tom je celý problém, ktorý tu ja chcem opísať....   nič iné tu proste riešiť nechcem..... len toto.....  keby nastavenie hry (čo sa tohoto týka) malo aspoň štipku logiky, tak v tomto súboji by stredný tank vyhrať nemohol...... ale vyhrá.

biglebovski #10 Posted 15 September 2016 - 10:36 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 56666 battles
  • 321
  • [TSAZ] TSAZ
  • Member since:
    11-29-2012

View PostMinoPino, on 15 September 2016 - 10:32 AM, said:

 

Jasne, že účet je môj.... a súhlasím s tým, čo píšeš......  mne ide len o to, že ak čisto teoreticky postavíš oproti seba napr. IS7 a T62 bez toho, aby sa pohli, tak podľa všetkých parametrov by mal vyhrať IS7 (dúfam so mnou súhlasí každý v tom, že čelný pancier na HT by mal byť jeho prioritou)........ lenže nevyhrá..... vyhrá T62 !!!!    A v tom je celý problém, ktorý tu ja chcem opísať....   nič iné tu proste riešiť nechcem..... len toto.....  keby nastavenie hry (čo sa tohoto týka) malo aspoň štipku logiky, tak v tomto súboji by stredný tank vyhrať nemohol...... ale vyhrá.

Tak jistě máš pravdu a nemá smysl o tom diskutovat. Hra je ovšem tak nastavená a nic moc s tím nenaděláš. Někde jsem četl vyjádření Serba ke stížnostem, že hra se nepodobá realitě. Odpověděl něco ve smyslu " Chceš realitu? Dej se do armády!!! " 



MinoPino #11 Posted 15 September 2016 - 10:37 AM

    Sergeant

  • Player
  • 97246 battles
  • 272
  • Member since:
    05-10-2011

View PostIdahou, on 15 September 2016 - 10:00 AM, said:

A proč by neměl probít weakspot na předním pancíři těžkého tanku? Aby jsis mohl drandit po mapě a lovit lehký fragy a wnko jako jsi to dělal posledních 18 tisíc bitev v KV-1?

 

Je to hra která stojí na náhodných bitvách a v těch musí holt v některých situacích zastoupit jednu třídu tanku jinou. Že by byla IS7 zepředu nezničitelná je prostě kravina.

 

A znova, tebou popisovaná situace nevypovídá o ničem, protože ani jeden ze zůčastněných tanků se nehraje tebou popisovaným stylem

Buď prosím taký milý a do KV1 sa mi nestaraj.... je to najlepší tank v celom WOT a keď sa mi na ňom hrá dobre, tak v tom neprestanem. Tiež sa nestariem do toho, že máš nakúpených x premkových tankov, aby si si zlepšil staty, ktoré aj tak nestoja za veľa :D  A ak si nepochopil dôvod, pre ktorý som založil ten topic, tak to nechaj na viac chápavých ľudí. Prajem Ti veľa úspechov v hre i v osobnom živote. Maj sa


Edited by ClearEvil, 15 September 2016 - 04:01 PM.


Gabriel_i5_Back #12 Posted 15 September 2016 - 10:42 AM

    Major General

  • Player
  • 45996 battles
  • 5,109
  • [_LAST] _LAST
  • Member since:
    04-19-2013

View PostMinoPino, on 15 September 2016 - 10:32 AM, said:

 

Jasne, že účet je môj.... a súhlasím s tým, čo píšeš......  mne ide len o to, že ak čisto teoreticky postavíš oproti seba napr. IS7 a T62 bez toho, aby sa pohli, tak podľa všetkých parametrov by mal vyhrať IS7 (dúfam so mnou súhlasí každý v tom, že čelný pancier na HT by mal byť jeho prioritou)........ lenže nevyhrá..... vyhrá T62 !!!!    A v tom je celý problém, ktorý tu ja chcem opísať....   nič iné tu proste riešiť nechcem..... len toto.....  keby nastavenie hry (čo sa tohoto týka) malo aspoň štipku logiky, tak v tomto súboji by stredný tank vyhrať nemohol...... ale vyhrá.

Jediné čo porovnávaš je DPM. Áno T62a má väčšie DPM.  A preto každá IS 7 čo bude stáť na rovine proti nemu bez pohnutia si zaslúži garáž a ešte s dlhým nosom a vyplazeným jazykom. 

 

Nehovoriac o tom že IS má viac HP. Som na mobile. Je tu niekto znalý a menej lenivý ako ja čo hodí DPM + HP do kalkulačky a zistí kto by vyhral súboj podľa pravidiel prvopociatkov boxu?



MinoPino #13 Posted 15 September 2016 - 10:44 AM

    Sergeant

  • Player
  • 97246 battles
  • 272
  • Member since:
    05-10-2011

View PostHomer_J_S_, on 15 September 2016 - 10:42 AM, said:

Jediné čo porovnávaš je DPM. Áno T62a má väčšie DPM.  A preto každá IS 7 čo bude stáť na rovine proti nemu bez pohnutia si zaslúži garáž a ešte s dlhým nosom a vyplazeným jazykom. 

 

Nehovoriac o tom že IS má viac HP. Som na mobile. Je tu niekto znalý a menej lenivý ako ja čo hodí DPM + HP do kalkulačky a zistí kto by vyhral súboj podľa pravidiel prvopociatkov boxu?

:D  s kamošom sme dali takto cvičnú bitku. Jasne, že vyhrala T62. Lenže potom je tá hra postavená na hlavu, nakoľko je takto negovaná základná vlastnosť ťažkých tankov... pancierovanie.

 

View Postbiglebovski, on 15 September 2016 - 10:36 AM, said:

Tak jistě máš pravdu a nemá smysl o tom diskutovat. Hra je ovšem tak nastavená a nic moc s tím nenaděláš. Někde jsem četl vyjádření Serba ke stížnostem, že hra se nepodobá realitě. Odpověděl něco ve smyslu " Chceš realitu? Dej se do armády!!! " 

No bratu..... to by sme ďaleko nedošli.... neviem ako u Vás, ale u nás v armáde asi ani nemáme toľko tankov, aby sme na nich mohli niečo skúšať :D
 

Spojeno. Používej MultiQuote. CE



putos_opat_v_akci #14 Posted 15 September 2016 - 11:04 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 26926 battles
  • 1,408
  • [PRASE] PRASE
  • Member since:
    04-29-2012

Tak konečne prestať byť tak arogantný a daj si s kamošom bitku, keď po sebe vystrelíte, obaja zájdete za budovu a keď budete mať znovu nabité tak tak po sebe znovu vystrelíte. 

Porovnávaš iba jeden jediný faktor a potom je zrejmé, ktorý z tých tankov vyhrá. Porovnávaj alfu a potom vyhrá IS7.....ale to by sa ti asi nehodilo do vzorca.

 

EDIT: Prečo keď má T62A vyhrať tento nezmyselný čelný stret s IS7, máš na nej o 300 dpg menej ako na IS7?

EDIT 2: Prečo máš na IS7 o 0,3 lepšie poškodenie prijaté/obdržané ako na T62A?


Edited by putos_opat_v_akci, 15 September 2016 - 11:10 AM.


Gabriel_i5_Back #15 Posted 15 September 2016 - 11:07 AM

    Major General

  • Player
  • 45996 battles
  • 5,109
  • [_LAST] _LAST
  • Member since:
    04-19-2013

View Postputos_opat_v_akci, on 15 September 2016 - 11:04 AM, said:

Tak konečne prestať byť tak arogantný a daj si s kamošom bitku, keď po sebe vystrelíte, obaja zájdete za budovu a keď budete mať znovu nabité tak tak po sebe znovu vystrelíte. 

Porovnávaš iba jeden jediný faktor a potom je zrejmé, ktorý z tých tankov vyhrá. Porovnávaj alfu a potom vyhrá IS7.....ale to by sa ti asi nehodilo do vzorca.

Alebo sa obaja postavte za muldu a strieľajte. Potom napíš ako dopadol pancier na IS.



ElHabanero #16 Posted 15 September 2016 - 11:18 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 37649 battles
  • 400
  • [VOJAK] VOJAK
  • Member since:
    12-24-2012
no keby bola ešte ta T-62 nepoviem ani slovo :trollface:

John_Nikdo #17 Posted 15 September 2016 - 11:29 AM

    Corporal

  • Player
  • 32011 battles
  • 174
  • Member since:
    07-16-2011
No a mě se zdá, že účet MinoPino je koupený. Jinak by se tu neptal při 63k bitvách na takovéto věci.

putos_opat_v_akci #18 Posted 15 September 2016 - 11:33 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 26926 battles
  • 1,408
  • [PRASE] PRASE
  • Member since:
    04-29-2012
Ešte jeden podnet do diskusie: Prečo neurobíš súboj nabitá T57 Heavy vs T62A na 20 m ?

Idahou #19 Posted 15 September 2016 - 11:39 AM

    General

  • Veteran
  • 36697 battles
  • 8,907
  • [IDDQD] IDDQD
  • Member since:
    12-04-2010

View PostMinoPino, on 15 September 2016 - 09:37 AM, said:

Tiež sa nestariem do toho, že máš nakúpených x premkových tankov, aby si si zlepšil staty, ktoré aj tak nestoja za veľa

Jo, tak to je perla...

Nepsal jsem, aby jsi s ním přestal hrát, jen že, ne každý tank je tak lehký na hraní a lovení statů jako KV-1 a měl by jsi se s tím smířit.

Neprůstřelná IS-7 možná zní jako vlhký sen někoho kdo se v něčem takovým vyžívá, ale taková nevyrovnaná bejkárna by hře neprospěla a nakonec by všichni hráli jen tu IS7



Allegon #20 Posted 15 September 2016 - 11:50 AM

    Warrant Officer

  • Player
  • 23113 battles
  • 781
  • [S3AL] S3AL
  • Member since:
    06-30-2013

View PostMinoPino, on 15 September 2016 - 10:37 AM, said:

Buď prosím taký milý a do KV1 sa mi nestaraj.... je to najlepší tank v celom WOT a keď sa mi na ňom hrá dobre, tak v tom neprestanem. Tiež sa nestariem do toho, že máš nakúpených x premkových tankov, aby si si zlepšil staty, ktoré aj tak nestoja za veľa :D  A ak si nepochopil dôvod, pre ktorý som založil ten topic, tak to nechaj na viac chápavých ľudí. Prajem Ti veľa úspechov v hre i v osobnom živote. Maj sa

 

Lol... musí docela být smutné, když zahraješ 18k bitev na KV-1 aby jsi to tahl nahoru ten rait  (uměle) a ono je to pořád málo :D

https://wot-life.com...layer/MinoPino/

 

ten rait ti padá - musíš hrát víc KV-1

 

EDIT: taky si myslím, že je to koupený .. ale co vždyť ono mu to bude pořád dropovat

 

z toho co jsem koukal do grafu denně zahraješ i 73 bitev a WN8 klesne o 3 body -> při takovém počtu bitev musíš hrát ukrutně zle

 

 

 

 

 


Edited by Allegon, 15 September 2016 - 11:53 AM.





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users