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Le pour et le contre de l'artillerie


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29 replies to this topic

Sermonius #1 Posted 06 December 2016 - 11:52 AM

    Lance-corporal

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Attention, le sujet se veut, et doit avant tout servir avant tout à comprendre pourquoi les artilleries sont aussi détestées, mais aussi pourquoi sont-elles en jeu. Merci donc de rester poli et courtois, et de prendre le temps de voir les arguments. Bisous et bonne lecture !

 

L'artillerie. Si un sujet divise les joueurs de WoT, presque plus que le MatchMaking, les Golds, les chars Premium, les chars OP, le chat, les cheats, la map, la mère de l'enfant de [NOP] qui nous à blind-one-shot à la 6eme seconde de jeu ; c'est bien l'Artillerie. Marteau Divin Du Jugement Dernier, ouvrant nos blindages à coups d'ogive nucléaires comme l'on ouvre une porte ouverte, et violant l'âme des malchanceux comme [pour des raisons de bienséance, le parallèle douteux avec Marc Dutrou dans une école Maternelle à été retiré], l'Artyran est vu de trois manières différentes :

 

  • Pour les autres pièce darty (l'obus de confiance), il s'agit de concurrent gênant devant être éliminé (il n'existe qu'un seul Marteau Divin Du Jugement Dernier, et c'est vous !).

  • Pour les alliés, il s'agit d'une confrérie de campeurs-glandeurs notoires préférant s'acharner sur un scout agile plutôt que sur ce p*tain de O-Ni immobilisé qui décime les rangs

  • Et pour les malchanceux touchés, il s'agit de quelques ''Argentins Nouveaux'' revenus du Procès de Nuremberg, fan de choucroute et spécialistes des fours allemands de 1940 à 1945 …

 

Est-ce justifié ? Faut-il reconsidéré le jugement ou en appeler au ban de l'artyrannide ? Nous le verrons en analysant en premier lieu leurs effets positifs, leurs effets négatifs, le pourquoi de leur intégration et la situation actuelle.

 

 

 

 

L'Artillerie a du bon.
 

Spoiler

 

 

Mais est-ce suffisant ?

Spoiler

 

Pourquoi l'avoir mis en jeu, alors ?

Spoiler

 

Et la situation actuelle ?
 

Spoiler

 

Alors, que faire ?

Spoiler

 

J'aimerai donc vos avis, savoir si vous souhaitiez ajouter quelque chose, proposer une autre voie, un autre changement (ou simplement corriger mon orthographe lamentable). J'espère aussi participer au débat de manière pertinente, et permettre également un récapitulatif des charges et des défenses du sujet, tout en ouvrant la voie à des idées d'amélioration (on est jamais à l’abri d'un miracle : WG prenant en compte la volonté des joueurs, surtout francophones).



FritePartyyyyyyy #2 Posted 06 December 2016 - 12:08 PM

    Lieutenant Сolonel

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Un sujet argumenté sur l'artillerie :ohmy:

Torak01 #3 Posted 06 December 2016 - 12:13 PM

    Sergeant

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Chic chi chi, un sujet arty. Mais bon comptez pas sur moi pour donner un avis, ça finit toujours pareil, baston entre noob et pro (en gros).

 

Et puis bon, les artilleries hein, s'il y en a encore qui pense qu'elles ne sont pas assez chiantes...



otsue #4 Posted 06 December 2016 - 12:26 PM

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se sujet^^ je vais le suivre :teethhappy:

Grokalsson #5 Posted 06 December 2016 - 06:07 PM

    Lieutenant

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Le concept de l'arty (char avec une mécanique de tir différente dont le rôle diffère de celui des autres chars) apporte au jeu àmha.

Le problème est que l'implémentation qui est actuellement faite de ce concept est broken. Trop de dépendance au RNG, pas assez de corrélation entre le skill déployé et le résultat obtenu, des résultats extrêmes dans un sens et dans l'autre notamment.

De nombreuses pistes de rework qui rendraient cette classe intéressante et plus équilibrée ont déjà été évoquées et discutées sur ce fofo ; reste à WG à s'en soucier (bon, ok, c'est pas gagné;)

 

/INB4 l'arrivée du régiment de pleureuses !

 



Sermonius #6 Posted 08 December 2016 - 01:02 PM

    Lance-corporal

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Il faut croire que les pleureuses n'ont put supporter la demande d'argument et de discussion, j'ai affaire qu'à des trolls et des suiveurs :trollface:(humour brave gens, merci pour votre ouverture d'esprit, ça me fait toute chose de voir un sujet artyran encore clean de toute insulte après 2 jours d'existence :girl:)

Non, sérieusement, je n'ai quand même pas résumé toute la polémique en un texte torché en deux heures en amphi durant un cours sur le post-exotisme (en 10 leçons) :confused:

Sgt_Rhosko #7 Posted 08 December 2016 - 01:24 PM

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Tes encore en bas tiers, plus tu monte plus l'arty devient un probléme.

 

Block Quote

 l'artillerie force le jeu à être fluide, permettant au plus grand nombre de profiter d'un jeu dynamique

 

 C'est l'arty qui pousse a la camp.donc non.


Edited by Sgt_Rhosko, 08 December 2016 - 01:26 PM.


Micro_Megas #8 Posted 08 December 2016 - 01:31 PM

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Ce débat à déjà eu lieux mainte et mainte fois. Mais pour moi l'arty ne dois être disponible que pendant les CW/Bastion, mais pas en FFA, car dans ce dernier elle n'a aucun intérêt mis à part forcer la camp

Marcel_Swann #9 Posted 08 December 2016 - 01:44 PM

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Non tu ne chanteras pas ! Non tu ne chanteras pas !

spitfire61 #10 Posted 08 December 2016 - 02:34 PM

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Intéressant, on essaie de rester courtois et constructif et on aura peut être le topic de l'année.

 

Alors les contre :

 

- Force la camping

- Rend certains chars plus ou moins injouables et inutiles quand elle est présente et totalement injouables et inutiles lorsque la densité d'artillerie est trop forte (plus que deux ) en particulier sur certaines cartes.

- Rend certaines cartes à 50% injouables pour tous les types de chars (exemple de Pilsen ou même les lights vont dans l'usine car il y a 3 artilleries en face).

Je pourrais encore développer mais c'est pas mal déjà.

- Ce n'est pas une classe de support mais un "damage dealer" .

- Frustration grandissante des joueurs et cela se ressent sur l'ambiance du jeu.

 

Les pour :

 

- Cela peut dissuader certains chars de hulldown de verrouiller une position mais encore une fois ... si on dote un char d'une caractéristique qui rend son gameplay attrayant pour celui qui sait s'en servir, à quoi cela sert il de lui mettre une épée de Damoclès au dessus de la tête

- Noob friendly, et cela explique a mon avis la grande quantité d'artillerie présente ingame (et il y a un très gros argument commercial derrière) , pas besoin de savoir jouer pour faire des dégâts et ceux qui maîtrisent très bien l'artillerie sont de véritables dangers pour la team adverse.

 

Analyse des raisons qui ont conduit à introduire les artilleries (SPG) :

 

- Volonté (louable) de prévenir le camping et afin d'obliger les joueurs a adopter un gameplay dynamique

- Argument commercial des gros dégâts sans avoir la science du jeu

 

Analyse des raisons qui, a terme, provoqueront une refonte totale ou partielle de l'artillerie :

 

- Conséquence inverse, l'artillerie favorise le camping, le médicament tue le patient.

- Des joueurs arrêtent lassés de se faire taper dessus par les joueurs de SPG partie après partie ou font de longues pauses sans reprendre de premium.

 

Enfin, suggestions :

 

- Retrait de la vue aérienne et du battle assistant et travail uniquement sur des coordonnées de tir, sur une zone ciblée avec un barrage d'artillerie qui laboure une zone, cela replacera l'artillerie dans son contexte historique et fera se taire pas mal de monde. La mécanique du barrage de CW peut être appliquée.

- Tir uniquement en support à la demande des autres joueurs lorsqu'il faut décoincer une situation, un peu comme en CW avec le barrage ou des chars de reco (scouts) .

- Emport plus varié de munitions afin de créer des situations tactiquement favorables (fumigènes, fusées éclairantes).

-Système de récompenses et crédits basés sur l'efficacité tactique et le support apporté et non plus sur les dégâts, retrait de la prise en compte des artilleries dans le WN8.

 

Voila c'est tout mais c'est déja pas mal ^^

 

 

 

 



Colonel_Walters #11 Posted 08 December 2016 - 02:35 PM

    Captain

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View PostSermonius, on 06 December 2016 - 11:52 AM, said:

Pourquoi l'avoir mis en jeu, alors ?
Spoiler

 

Je me déjà posé cette question.

J'aurais plutôt vu l'artillerie automotrice comme un moyen de préparer une offensive, en conjonction avec l'artillerie tractée et l'aviation - ou alors comme moyen de contrer une offensive ennemie avant son commencement, une fois que les bases de départ ont été identifiées.

Après quoi elle founit un appui pour l'infanterie. Cette dernière ayant été mécanisée, l'artillerie devait devenir automotrice pour suivre le rythme de la progression.

L'artillerie mobile comme moyen de contrer les chars ? Ca me semble un peu exotique.

 


Edited by colonelt999, 08 December 2016 - 02:37 PM.


Sermonius #12 Posted 08 December 2016 - 04:20 PM

    Lance-corporal

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View PostSgt_Rhosko, on 08 December 2016 - 01:24 PM, said:

Tes encore en bas tiers, plus tu monte plus l'arty devient un probléme.

 

 

 C'est l'arty qui pousse a la camp.donc non.

 

La partie sur l'arty qui pousse le jeu à être dynamique est purement théorique. C'est signalé sitôt que l'on passe dans la catégorie défaut.

DerpMcBock #13 Posted 08 December 2016 - 05:15 PM

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Pour l'arty 

Norstein_Bekker #14 Posted 08 December 2016 - 05:33 PM

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Le problème de l'arty, bien qu'elle ait son utilité en clan war et bastion contre les teams full camp, vient de ceci qu'elle ne demande strictement aucun skill pour être jouée.

 

A comprendre : N'importe qui en haut tier peut sortir une game à + de 2000 dégats avec l'artillerie, là où avec quasiment n'importe quelle autre classe de chars, exception faite des obusiers anglais, il se fait punir directement parce qu'il ne maîtrise pas son placement ou son char. Elle ne nécessite pas d'être "bien jouée" pour pouvoir être jouée, et les personnes qui prétendent être utiles à l'équipe en jouant arty ne le sont pas.

 

Lorsque je lis "mais vous êtes bien contents que l'arty vous sauve les miches des fois". Ben, en fait non, si je dois me faire tuer, c'est que j'ai merdé quelque part, c'est de ma faute, l'autre mérite de me tuer. Alors que ce mec se fasse imploser sous mes yeux sans qu'il puisse faire quoi que ce soit me fait [edited]dans le sens où ça pourrait etre moi qui outplay totalement un mec, mérite de le tuer, et me fait imploser par l'arta. Sans compter que, sous couvert de "vouloir sauver un allié", l'arty peut également vous ruiner en prenant le risque de tirer -risque que bien évidemment elle ne juge pas utile d'évaluer- alors que vous avez la possibilité de vous en sortir.

 

Le second principal reproche vient de la possibilité d'effectuer un tir indirect et massivement destructeur, même sans toucher sa cible, qui a pour effet de pousser à la camp plus qu'à ne la déloger, puisque les artilleurs, en randoms, ne tirent pas sur des cibles qui ne sont pas spottées. C'est la possibilité, si on le souhaite, de ruiner la game d'un joueur en ne tirant que sur celui-ci, sans qu'il ne puisse jamais répliquer. Ceci étant unfair, le report est donc justifié.

 

Que l'on me dise que l'arta est soumise au RNG, que ses tirs ne vont pas forcément toujours au but ... Oui, et ? Les autres classes sont également soumises au RNG, les autres classes ont également des tirs qui partent dans l'espace, la seule différence étant que si l'on ne touche pas, rien ne se passe, on ne splash pas l'ennemi pour 400 ou 800 de dégats en détruisant ses modules. Alors oui, les arty ont un temps de reload conséquent et ne sont pas adaptées à toutes les maps (encore qu'il ne soit pas si compliqué d'infliger des one-shot en ville avec une arta), mais lorsque vous vous retrouvez avec 3 artas en face, temps de reload ou pas, la PLS est réelle.

 

Donc globalement, je suis pour.

 

En ce qui concerne son amélioration et l'amélioration du jeu en général, réduction des artys en randoms, beaucoup trop de games avec 3 artys. Proposer une synergie avec les lights (les artys infligent plus de dégats si la cible est spottée et marquée par un light, moins de dégats si ça n'est pas le cas). Retirer les marqueurs de chars dans la vue arty et ne les faire apparaître que sur les cibles marquées par un light. Lorsqu'une cible non marquée par un light est visée par une arta, un type de sixieme sens se déclenche lorsque l'obus est tiré.



Focus_And_Kaboom #15 Posted 09 December 2016 - 05:39 PM

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Précision: je suis pro arty et je viens participer au débat tant que cela reste correcte et que les échanges sont constructifs.

 

Donc:

 

Il faut admettre qu'un rework de cette classe est nécessaire pour toutes les raisons déjà évoquées mainte et mainte fois et certains arguments de ceux étant contre sont réellement à prendre en considération:

 

- ces fameux OS pris et qui sont injuste pour la victime qui n'a aucun moyen de s'en protéger ==> trop punitif pour un simple coup de bol lié au RnG

 

- rework du pare éclat qui sert à rien en l'état, en poussant un peu le concept çà permettrai de, peut être, spécialiser certains heavy qui auraient la possibilité de résister plus ou moins longtemps aux tirs venu du ciel sans trop les gêner dans leur avancée ou prise de position en hulldown.

 

- je suis contre le fait de mettre les artys en simple classe de support, il faut qu'elle puisse garder un certain fearfactor et que l’intérêt premier de cette classe c'est quand même d'envoyer de grosses pralines, par contre intégrer des obus fumigènes permettant de protéger l'avancée des chars alliés des tirs d'artys adverse me semble une piste sérieuse et faisable

 

- réduction des dégâts max occasionnés par ces p'tites pestes en échange d'un rayon d'explosion plus large permettant ,par exemple, de détrack 2 ou 3 chars en rang serré.

 

- rework sur le MM limitant leur présence à 1 ou 2 max de chaque côté me semble le minimum vital.

 

- moins dépendante au RnG, çà évitera de se prendre des remarques débiles comme quoi c'est une classe purement noob-friendly (pas plus que n'importe quelle autre classe,tu peux très bien te faire ammoracker par n'importe quelle tomate en med/light/heavy sur un coup de RnG) la différence des arty c'est qu'elles sont actuellement extrêmement punitives

 

PS: çà faisait bien longtemps que je n'étais pas intervenu sur le fofo moi , coucou tout le monde !!! ^^


Edited by Focus_And_Kaboom, 09 December 2016 - 06:15 PM.


Norstein_Bekker #16 Posted 09 December 2016 - 06:32 PM

    Major General

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 - rework du pare éclat qui sert à rien en l'état, en poussant un peu le concept çà permettrai de, peut être, spécialiser certains heavy qui auraient la possibilité de résister plus ou moins longtemps aux tirs venu du ciel sans trop les gêner dans leur avancée ou prise de position en hulldown.

 

Hahaha, j'avais complètement oublié l'existence de cet équipement XD Il n'a aucun intérêt dans l'état actuel du jeu, alors lui redonner un peu d'utilité, ouais, complètement.

 

Block Quote

 

- réduction des dêgats max occasionnés par ces p'tites pestes en échange d'un rayon d'explosion plus large permettant ,par exemple, de détrack 2 ou 3 chars en rang serré.

 

Je ne sais pas si c'est vraiment une bonne idée d'augmenter leur splash. L'idée du stun de la sandbox -avec toutefois une réduction des destructions de modules- me paraissait plutot intéressante, dans le sens où le mec touché subit une violente incapacitation, sans pour autant être incapable de bouger / tirer. L'arty garde ainsi son fear factor (le tir t'handicape vachement quand même), tout en lui donnant un rôle de soutien (ralentir la progression d'un ennemi gênant).

 

Block Quote

 - moins dépendante au RnG

 

Outre l'arty, je pense que toutes les classes devraient être moins dépendantes du RNG surtout en ce qui concerne les alphas et la pénétration. Le RNG est un problème en lui-même, d'ailleurs je vois mal comment un jeu peut se vouloir compétitif quand autant de RNG entre en compte. Quand un duel 1v1 se décide purement au jet de dés, sur les alphas, les pénétrations, les modules endommagés, les tirs qui partent dans l'espace, et ceux qui rentrent full yolo on da move, ça c'est problématique.

 

Je garde toujours une amertume pour ce match de 1v1 en tier 6 perdu au RNG :angry:

 

Spoiler

 


Edited by Norstein_Bekker, 09 December 2016 - 06:33 PM.


DerpMcBock #17 Posted 09 December 2016 - 07:28 PM

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View PostNorstein_Bekker, on 09 December 2016 - 06:32 PM, said:

Spoiler

 

mad ?

cuz bad ?

:trollface:



Vosgkiller #18 Posted 09 December 2016 - 10:53 PM

    Staff Sergeant

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Pour, je l'ai toujours été, et le serais toujours...

Avant même qu'il y ait des chars sur les champs de batailles, il y avait de l'arty, car les canons, aussi petits peuvent-ils être, étaient en arrière pour soutenir l'infanterie, depuis que la poudre noire existe...et même, bien avant, avec les Trébuchets et autres Catapultes...

 Je vous laisse chercher quand celles-ci sont apparues sur terre...

Indice : Elle est plus vieille que vous et moi réunis  :trollface:

 

http://www.universalis.fr/encyclopedie/artillerie-histoire-de-l/1-les-origines-lointaines/

 

http://www.leg8.com/histoire-vivante/armee-romaine/artillerie/histoire-artillerie-antique

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Artillerie

 

http://www.universalis.fr/encyclopedie/artillerie-histoire-de-l/

 

 

Edit : Et oui, je suis de retour...


Edited by Vosgkiller, 09 December 2016 - 10:54 PM.


Br4in_Damaged #19 Posted 09 December 2016 - 11:23 PM

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View PostVosgkiller, on 09 December 2016 - 10:53 PM, said:

Pour, je l'ai toujours été, et le serais toujours...

Avant même qu'il y ait des chars sur les champs de batailles, il y avait de l'arty, car les canons, aussi petits peuvent-ils être, étaient en arrière pour soutenir l'infanterie, depuis que la poudre noire existe...et même, bien avant, avec les Trébuchets et autres Catapultes...

 Je vous laisse chercher quand celles-ci sont apparues sur terre...

Indice : Elle est plus vieille que vous et moi réunis  :trollface:

 

http://www.universalis.fr/encyclopedie/artillerie-histoire-de-l/1-les-origines-lointaines/

 

http://www.leg8.com/histoire-vivante/armee-romaine/artillerie/histoire-artillerie-antique

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Artillerie

 

http://www.universalis.fr/encyclopedie/artillerie-histoire-de-l/

 

 

Edit : Et oui, je suis de retour...

Sauf que là on est sur wot donc argumenter par l'histoire est inutile , confondre arcade et réalité c'est usless .



Brawl99 #20 Posted 09 December 2016 - 11:45 PM

    Staff Sergeant

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View PostVosgkiller, on 09 December 2016 - 10:53 PM, said:

Pour, je l'ai toujours été, et le serais toujours...

Avant même qu'il y ait des chars sur les champs de batailles, il y avait de l'arty, car les canons, aussi petits peuvent-ils être, étaient en arrière pour soutenir l'infanterie, depuis que la poudre noire existe...et même, bien avant, avec les Trébuchets et autres Catapultes...

 Je vous laisse chercher quand celles-ci sont apparues sur terre...

Indice : Elle est plus vieille que vous et moi réunis  :trollface:

 

http://www.universalis.fr/encyclopedie/artillerie-histoire-de-l/1-les-origines-lointaines/

 

http://www.leg8.com/histoire-vivante/armee-romaine/artillerie/histoire-artillerie-antique

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Artillerie

 

http://www.universalis.fr/encyclopedie/artillerie-histoire-de-l/

 

 

Edit : Et oui, je suis de retour...

 

Mec stp, j'ai pas envie de me prendre 3 warning points supplémentaires, alors je t'achète un sexton I et en échange tu ne pollue pas ce sujet. On fait comme ça ? 

Edited by Brawl99, 09 December 2016 - 11:46 PM.





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