58 replies to this topic

[Lackerli]

TakiyeKorpius, on 19 October 2011 - 08:31 AM, said:

Bieeeeeeeeeeeeeeen. Sur 6 blindés nomminés pour l'événement à peine 2 furent effectivement présent. Chapeau les recherches.

Le Sluger apparait en 1944. Le Priest n'est pas présent non plus. Bon il y en aura quelques exemplaires en Tunisie deux mois plus tard ceci dit. [correction..il semble qu'il y ait bien eu des Priest lors de la seconde bataille... j'ai pas identifié dans quel unité par contre).
Le Grille n'ait pas non plus présent puisqu'il est conçu en 1943. Idem pour le Hetzer qui est mis en service en 1944. Quand au VK c'est un prototype qui n'a jamais existé.

Mauvais choix à mon avis. Coté US au lieu du Sluger le Sherman de même tier aurait été plus indiqué. Après tout c'est tout de même la première bataille de ce blindé emblématique de la Seconde Guerre Mondiale. Coté allemand le PzIV aurait été plus judicieux pour accompagner le PzIII en lieu et place du VK.

Mais bon je ne suis pas le concepteur du jeu. En tout cas je sens que je pensais chasser le Lee cette semaine (je suis en train de monter un M2Med). Je vais attendre un peu pour le coup et plutôt partir sur la voie du PzIII.

Faut pas chercher a comprendre, faut prendre les bonus, et voila, sinon on s'en sort pas...

[Nhorack]

Lackerli, on 19 October 2011 - 10:11 AM, said:

Faut pas chercher a comprendre, faut prendre les bonus, et voila, sinon on s'en sort pas...

Ouai, ben je trouve ça dommage quand même.
On parle de El Alamein, dans 100 ans (voir plus) on parlera encore de cette bataille historique qui a changé le cours du conflit en afrique du nord.
Je rigole déjà d'avance des bonus qu'on va avoir.
5 fois l'exp de base pour la première bataille, le M3Lee à moitié prix (je suis mort de rire rien qu'à l'écrire).

La seule chose qui me surprendrait, c'est qu'il fasse une map spécifique à l'event mais ... je rêve un peu et je vais encore devoir me taper les mêmes maps dans le genre de Karelia (purée, rien que d'y penser, ça me déprime).

[TakiyeKorpius]

Nhorack, on 19 October 2011 - 12:45 PM, said:

Ouai, ben je trouve ça dommage quand même.
On parle de El Alamein, dans 100 ans (voir plus) on parlera encore de cette bataille historique qui a changé le cours du conflit en afrique du nord.

Perso je dirais plus que les bataille qui ont fait basculer la guerre en Afrique du Nord sont un siège (celui de Malte) et...Barbarossa.
Malte tombait il n'y aurait rien qu'aurait pu faire les britanniques pour arrêter le déferlement italo-allemand qui voyait parfois plus de 80% de son ravitaillement finir au fond de la mer certain mois détruit par les sous marins ou les avions basés à Malte.
Barbarossa va mobiliser toutes les ressources disponibles pour le Reich ET l'Italie. Du coup Rommel ne recevra jamais la PzD (enfin si en 1943 en Tunisie...soit beaucoup trop tard) et la ID (mot) qui vont lui manquer pour exploiter pleinement ses succès.

[Pgwolverine]

3 grandes batailles terrestres ont permis de changer le cours de la 2GM : El Alamein, Guadalcanal et Stalingrad.

Revenons sur le sujet.

C'est vrai qu'il est malheureux que certains chars historiques soient exclus. Mais c'est vrai aussi que si on respecte l''histoire, ce sont toujours les mêmes chars qui vont bénéficier de bonus. Je plains alors les possesseurs de prototype.

j'ai moi-même un M36 et j'attendais sagement la date anniversaire dela bataille des Ardennes pour bénéficier de bonus. je suis content de cette surprise.

[MADcompany]

Pour ca que je réclamais le T1, le sherman serait tout le temps à l'honneur si on faisait uniquement du point de vue historique.

Edit: C'est cool le sherman est encore de la partie, je vais encore pouvoir le sortir!

[SpaceSoviet]

Quote

    Double credits income earned from the following vehicles:

    Pz III
    Pz. IV
    Marder II
    Sturm Pz II
    M3 Lee
    M3 Stuart
    M4 Sherman
    M7 Priest
    Valentine
    Churchill

    Double rates for crew training
    Premium Consumables half-price reduction

Pas de Slugger, méfiez vous des rumeurs.

[lmperium]

Pas de X5...

[IKerensky]

Pgwolverine, on 20 October 2011 - 10:07 AM, said:

3 grandes batailles terrestres ont permis de changer le cours de la 2GM : El Alamein, Guadalcanal et Stalingrad.

Euh,

Guadalcanal ???? une grande bataille terrestre ? c'est pas plutôt un point de focalisation pour la dépense des moyens aéronaval japonais ? Dans le secteur la bataille de la mer de Corail est bien plus importante, voir Midway.

Stalingrad est importante, mais pas vraiment plus que Rzhev qui a lieu au même moment, engage beaucoup plus de troupes et aurait cloué le cercueil allemand 1 année plus tôt en cas de succès. Stalingrad n'est qu'une opération de retardement et fixation à la base pour les soviétiques, c'est pour cela qu'il n'y concentre que leur troisième force.

Les batailles que tu cite n'ont pas en elles même changer le cours de la guerre, elle sont le nadir des progressions allemandes et les premières victoire évidentes des alliès. Encore que l'opération Crusader est déjà pas mal. Le cours de la seconde guerre mondiale n'as jamais tenu à une bataille terrestre, mais a des rapports de forces plus globals. Au moment de Stalingrad les réserves stratégiques soviétiques sont tellement importantes que la contre-attaque est inévitable, elle est d'ailleurs lancé globalement en de nombreux points du front et Stalingrad n'est que l'un d'entre eux.

Pour moi, la seule bataille qui soit vraiment décisive sur le cours de la Seconde Guerre Mondiale, c'est la Bataille de France, perdue par un haut commandement innepte et une dilapidation des moyens qui va transformer une victoire probable en défaite cuisante. C'est, avec l'abandon de la Tchécoslovaquie sans combat, certainement ce qui a réellement permis à l'Axe de mener ses conquêtes. Après, tous les autre affrontements suivent un cours logique...

[TakiyeKorpius]

IKerensky, on 20 October 2011 - 10:35 AM, said:

Euh,Stalingrad est importante, mais pas vraiment plus que Rzhev qui a lieu au même moment, engage beaucoup plus de troupes et aurait cloué le cercueil allemand 1 année plus tôt en cas de succès. Stalingrad n'est qu'une opération de retardement et fixation à la base pour les soviétiques, c'est pour cela qu'il n'y concentre que leur troisième force.

La bataille de Stalingrad commence bien avant l'opération Mars autour de Rzehv. Il ne faut pas confondre les combats pour Stalingrad avec le déclenchement des offensives dites "des dieux" Uranus autour de Stalingrad et Mars à Rzehv déclenchées aux même moment puis Saturn lancé un mois plus tard et qui visait Rostov.

Quote

Au moment de Stalingrad les réserves stratégiques soviétiques sont tellement importantes que la contre-attaque est inévitable, elle est d'ailleurs lancé globalement en de nombreux points du front et Stalingrad n'est que l'un d'entre eux.

Ce fut aussi le cas en decembre 41 janvier 42. A notre que l'on parle souvent d'Uranos autour de Stalingrad mais on oublie le cuisant échec de Mars, le demi échec de Malo Saturn qui manque son but principal et les échecs stratégiques de Skachok et Zvesda. Il faut attendre l'été 1943 pour voir l'Armée Rouge pouvoir enfin lancer une série victorieuse d'offensives "combinées"

Quote

Pour moi, la seule bataille qui soit vraiment décisive sur le cours de la Seconde Guerre Mondiale, c'est la Bataille de France, perdue par un haut commandement innepte et une dilapidation des moyens qui va transformer une victoire probable en défaite cuisante. C'est, avec l'abandon de la Tchécoslovaquie sans combat, certainement ce qui a réellement permis à l'Axe de mener ses conquêtes. Après, tous les autre affrontements suivent un cours logique...

Mouais...là c'est affaire de goût. Pour la seule bataille décisive à l'ouest c'est la bataille de l'Atlantique

Sinon je plussois pour faire de Midway une bataille autrement plus importante et décisive que Guadalcanal. En prime grande bataille terrestre cela fait doucement rire vu que furent engagées une division et demi cote japonais (sur 130 disponibles à l'époque il me semble) et une division coté US (a titre de comparaison pour Torch ce sont 3 divisions US dont une blindé qui débarquent). Les grandes batailles terrestres dans le Pacifique sont à chercher du coté de la Birmanie ou de la Chine...pas dans les iles (encore qu'à Okinawa et dans les Philippines il y est eu un peu de monde).

[Nhorack]

Pourtant, il a raison.
El Alamein, Guadalcanal et Stalingrad sont historiquement considéré comme un tournant dans la seconde guerre mondiale.
Après ces trois batailles, le commandemant alliés a pu passer de de la défensive à l'offensive.

Il ne faut pas oublier que tactiquement parlant les japonais ont gagné la bataille de la mer de corail mais les alliés ont stoppé l'expansion nippone dans la zone. Ce n'est vraiment qu'à la bataille de Midway, que les alliés ont définitivement arrêté les japonais mais à Midway, les américains n'avait pas encore les moyens de reprendre l'offensive. De plus on ne gagne pas une guerre en restant sur la défensive tout le temps.

Guadalcanal marque un tournant par le fait que c'est une sorte de "début de la fin" pour les japonais. Les pertes infligées à l'armée nippone sont tel que le Japon ne pourra pas que difficilement les combler au contraire de l'armée américaine.

Pour Stalingrad, c'est une armèe entière qui passe à la trappe (la 6ème) et qui stoppe définitivement l'armée allemande dans le secteur. Sans compter l'impact psychologique énorme lié à cette défaite.

Et El-Alamein, après cette bataille Rommel n'a plus su faire grand chose pour empêcher la progression alliée aggravée par le fait qu'il devait se battre sur deux fronts après le débarquement allié au Maroc.

Quote

Les grandes batailles terrestres dans le Pacifique sont à chercher du coté de la Birmanie ou de la Chine...pas dans les iles (encore qu'à Okinawa et dans les Philippines il y est eu un peu de monde).

Heu ... A guadalcanal, c'est 100000 hommes qui ont essayé de s'étriper pour une minuscule île de 7 km² et ce pendant plus de 6 mois.
A ce niveau-là, c'est difficile de passer outre, surtout après son impact.

[KuroNyra]

TakiyeKorpius, on 19 October 2011 - 08:31 AM, said:

Bieeeeeeeeeeeeeeen. Sur 6 blindés nomminés pour l'événement à peine 2 furent effectivement présent. Chapeau les recherches.

Le Sluger apparait en 1944. Le Priest n'est pas présent non plus. Bon il y en aura quelques exemplaires en Tunisie deux mois plus tard ceci dit. [correction..il semble qu'il y ait bien eu des Priest lors de la seconde bataille... j'ai pas identifié dans quel unité par contre).
Le Grille n'ait pas non plus présent puisqu'il est conçu en 1943. Idem pour le Hetzer qui est mis en service en 1944. Quand au VK c'est un prototype qui n'a jamais existé.

Mauvais choix à mon avis. Coté US au lieu du Sluger le Sherman de même tier aurait été plus indiqué. Après tout c'est tout de même la première bataille de ce blindé emblématique de la Seconde Guerre Mondiale. Coté allemand le PzIV aurait été plus judicieux pour accompagner le PzIII en lieu et place du VK.

Mais bon je ne suis pas le concepteur du jeu. En tout cas je sens que je pensais chasser le Lee cette semaine (je suis en train de monter un M2Med). Je vais attendre un peu pour le coup et plutôt partir sur la voie du PzIII.

Pour une fois que le panzer III a quelque chose pour lui. Si on s'en tient à la réalité. A CHAQUE opération, le panzer III devrait avoir quelque chose, tout comme le panzer IV.

Le M4 Sherman, il est vrai, devrait avoir quelque chose.

Et le M3 Lee, ça va me redonner envie de le jouer. (je veut le priest et son armure magique! )

[MADcompany]

Ben a partir de el-alamein le sherman est de absolument toutes les batailles des alliés et une partie des russes (pret-bail) donc on devrait le revoir très souvent. En bref mon sherman va de nouveau être de sortie, j'ai pas mal d'argent en stock maintenant mais je vais continuer d'en accumuler comme ca.

[Sturmbock]

eh ben il y en a des "historiens" autoproclamés ici  

en ce qui concerne l'event, ca encourage a commencer des branches jusqu'ici mises de coté, mais bon pas de chars russes alors avantages... modérés    ( je sais je sais, halte au pseudo-favoritisme russe non prouvé...)

[eltrobadore]

Juste une petite idée pour pimenté les cartes la batailles d'El Alamein à surtout été une bataille statique avec des grands champs de mines des deux cotés. (Mines qui n'ont pour la pluspart servis à rein à causes de la prépartion d'artilleries.)

Placer des champs de mines sur les cartes désertiques.

[KuroNyra]

C'est là aussi ou il y a eu les grandes charges de blindées!

Chose que l'on ne peut plus voir ailleurs que dans les jeu maintenant!

(se remémore dans Compagny of Heroes une charge de 7 Panther qui fit un massacre pur et simple. Il me manque ce jeu. )

[Nhorack]

eltrobadore, on 20 October 2011 - 01:20 PM, said:

Juste une petite idée pour pimenté les cartes la batailles d'El Alamein à surtout été une bataille statique avec des grands champs de mines des deux cotés. (Mines qui n'ont pour la pluspart servis à rein à causes de la prépartion d'artilleries.)

Placer des champs de mines sur les cartes désertiques.

Si si, les mines ont servit ... Elles servent même encore ...
(Humour noire inside).

[TakiyeKorpius]

KuroNyra, on 20 October 2011 - 11:45 AM, said:

Pour une fois que le panzer III a quelque chose pour lui. Si on s'en tient à la réalité. A CHAQUE opération, le panzer III devrait avoir quelque chose, tout comme le panzer IV.

Euh non le PzIII disparait des PzD début 1944 (du moins en tant que char de combat car il va en rester comme char de commandement avec de faux canons en bois pour donner le change).

Quote

eh ben il y en a des "historiens" autoproclamés ici

Je suis titulaire d'un DEA en histoire et je m'ingurgite des tas de bouquins d'histoire militaire depuis près de 25 ans (depuis "the longuest day" jusqu'aux derniers écrits de Glantz. Je ne suis donc pas vraiment autoproclamé, plutôt autodidacte

Quote

Heu ... A guadalcanal, c'est 100000 hommes qui ont essayé de s'étriper pour une minuscule île de 7 km² et ce pendant plus de 6 mois.

68 000 hommes maximum dont 60 000 américains (avec l'arrivée des unités de l'US Army) dans le dernier mois de la bataille. Au maximum 22 000 japonais furent présents ensemble sur l'ile (une division et une brigade). 24 000 y furent tués.
Chiffres à comparer au 1.2 million de soldats que compte l'armée japonaise pour bien mesurer l'impact ridicule de la bataille sur l'Armée. Sur la marine et l'aviation là c'est autre chose. Ce n'est pas tant le nombre que la qualité qui va s'effondrer côté aviation d'ailleurs.

En Birmanie tu as deux armées japonaises avec trois divisions chacune plus une brigade indépendante plus un régiment de chars...six fois plus d'hommes qu'à Guadalcanal. Coté britanniques tu as 5 divisions d'infanterie, une blindé et la division de Chindits. Il faut aussi y ajouter les trois divisions chinoises et la brigade US. On atteint des effectifs bien supérieurs à ceux de Guadalcanal. Là encore 6 fois qu'à Guadalcanal.
Et je t'épargne les effectifs uniquement japonais engagés lors de l'offensive terrestre en Chine en 1944 et ceux pris dans le tourbillon de l'offensive soviétique en Mandchourie.

Dire que l'Armée japonaise est brisée à Guadalcanal c'est un non sens.

[general2000]

pfff 2 fois pour les crédits , je préfère 2 fois pour l'xp.

[MADcompany]

C'est pas le cas de tout le monde!

[Nhorack]

TakiyeKorpius, on 20 October 2011 - 03:24 PM, said:

Je suis titulaire d'un DEA en histoire et je m'ingurgite des tas de bouquins d'histoire militaire depuis près de 25 ans (depuis "the longuest day" jusqu'aux derniers écrits de Glantz. Je ne suis donc pas vraiment autoproclamé, plutôt autodidacte

Moi, j'ai pas de DEA en histoire, je me prétends pas historiens auto-proclamés, c'est juste un sujet qui me passionne depuis prêt de 10 ans.
... Et c'est pas la doc qui manque sur le sujet.

Quote

68 000 hommes maximum dont 60 000 américains (avec l'arrivée des unités de l'US Army) dans le dernier mois de la bataille. Au maximum 22 000 japonais furent présents ensemble sur l'ile (une division et une brigade). 24 000 y furent tués.
Chiffres à comparer au 1.2 million de soldats que compte l'armée japonaise pour bien mesurer l'impact ridicule de la bataille sur l'Armée. Sur la marine et l'aviation là c'est autre chose. Ce n'est pas tant le nombre que la qualité qui va s'effondrer côté aviation d'ailleurs.

Attention, moi je comptais les effectifs engagés durant les 6 mois de bataille avec les deux camps.
Tout confondu, j'ai en tête un peu moins de 30000 hommes tués pour les forces nippones (combat au sol/mer/air) et pas loin de 10000 pour les américains mais cela ne reste jamais que des chiffres qui n'illustre en rien l'enfer de Guadalcanal.

Selon moi, perdre 2% des effectifs dans une bataille (sans compter le matériel militaire) sur une minuscule île de 7 km², je trouve pas cela si ridicule que ça mais bon, c'est question de point de vue.

Quote

Dire que l'Armée japonaise est brisée à Guadalcanal c'est un non sens.

J'ai pas dis ça non plus. J'ai dis qu'ils ont eu du mal à remplacer les effectif perdu dans cette bataille nuance.