58 replies to this topic

[Pgwolverine]

Nous discutons uniquement sur l'histoire qui nous passionne et nous ne nous sommes jamais auto proclamé "Historien " avec un "H" majuscule.

Ceci est très intéressant Takiye, je n'ai pas la mémoire des chiffres. Je suis d'accord avec les commentaires de Nhorack.

En fait,pour Guadalcanal, ce qui compte ce n'est pas le nombre de personnes qui se sont battus, mais le fait qu'une poignée de soldats ( cette bataille a fait la réputation des Marines américains) a réussi à arrêter les soldats japonais sur terre. Après une victoire maritime, une victoire terrestre qui fait du bien au moral des soldats et de l'Amérique toute entière.

Ces 3 batailles même si elles ne furent pas de grandes batailles en nombre de soldats, de chars ou d'avions déployés, sont des batailles qualifiées de ""coup d'arrêt" face à l'Axe. Ce sont des batailles charnières ou l'initiative (et l'espoir) ont changé de camp (c'est beau ce que j'écris quand même).

PS. : pour revenir au sujet principal, la liste des chars disponibles est conforme à la réalité. Malheureusement, je n'ai que le Pz IV pour essayer de gagner quelques sous...

[Sturmbock]

TakiyeKorpius, on 20 October 2011 - 03:24 PM, said:

Je suis titulaire d'un DEA en histoire et je m'ingurgite des tas de bouquins d'histoire militaire depuis près de 25 ans (depuis "the longuest day" jusqu'aux derniers écrits de Glantz. Je ne suis donc pas vraiment autoproclamé, plutôt autodidacte

il serait peut etre utile d'en citer quelque uns?

je ne m'adressais pas a toi en particulier, mais bon puisque tu te sens particulierement visé...suis-je trop curieux si je te demande quel était ton sujet de mémoire? où je ne sais quel était le terme employé à l'époque pour le dossier à rendre à BAC +5 en histoire, quand j'ai passé le mien ce n'etait plus DEA mais Master 2. On sait très bien que la formation dispensée à l'université est loin d'etre suffisante pour se targuer d'être amateur averti d'un sujet tel que les batailles de la 2eGM, et comme tu l'as bien indiqué les lectures annexes sont bien plus "efficaces" que les cours enseignés... donc le diplome n'est pas vraiment le critere n°1, sauf si ton sujet de recherche touchait directement ce(s) thème(s)?

[IKerensky]

Nhorack, on 21 October 2011 - 09:31 AM, said:

J'ai pas dis ça non plus. J'ai dis qu'ils ont eu du mal à remplacer les effectif perdu dans cette bataille nuance.

Tes chiffres ne tiennent compte que de Guadalcanal ou de la Nouvelle-Guinée  ?

Remplacer l'effectif perdu en piétons n'as jamais été un problème pour le Japonais, il suffit de voir les réserves disponibles en Chine. C'est remplacer les moyens aéro-navaux (ou navals arg) nécessaire au transport des troupes le vrai goulet d'étranglement.

La situation des effectifs japonais n'est pas celle des allemands, ils manquent moins de soldats que de temps d'entrainement pour les troupes qualifiés (aviateurs en particulier).

Guadalcanal reste moins importante que les batailles autour de la Kokoda Trail, même si l'ile était tombée cela n'aurait pas autant pénalisé les alliés que la perte de Port-Moresby. A la base Guadalcanal ce n'est jamais qu'une base d'hydravions japonais. C'est pour les alliés que la base devient importante pour escorter leurs bombardiers vers Rabaul.

[TakiyeKorpius]

La marine va perdre des effectifs par manque de constructions navales remplacant les pertes

L'aviation ne va pas connaitre une chute d'effectifs mais plutôt une chute de qualité des personnels navigants.

Quand à l'Armée de terre, elle se remettra extrêmement vite des pertes subis à Guadalcanal. Il faut bien voir qu'elle n'a été entamée en rien du tout par la bataille.

Si cela avait été le cas elle aurait été totalement incapable de lancer des offensives percutantes en Chine et en Birmanie en 1943-44. Mais elle a été condamnée à la défensive par la perte massive de moyens de transports maritimes liés à la dévastatrice campagne du Silent Service.

[Rastanov]

Quote

Ces 3 batailles même si elles ne furent pas de grandes batailles en nombre de soldats, de chars ou d'avions déployés, sont des batailles qualifiées de ""coup d'arrêt" face à l'Axe. Ce sont des batailles charnières ou l'initiative (et l'espoir) ont changé de camp (c'est beau ce que j'écris quand même).

Si je peux me permettre d'ajouter ma touche d'historien amateur (car je n'ai aucune autre prétention ), les affirmations du style "cette bataille fut le tournant de la guerre" durant la seconde guerre mondiale, c'est surtout le jeu de la propagande des différents pays (regarder le courage de nos armées!!!!).

En effet, EL alamein le tournant de quoi, l'Armée allemande ne reçoit son ravitaillement que par miracle car (comme l'a indiqué Taky), la marine allié est les avions qui  partait de Malte faisait un carnage des convois de ravitaillement (je pense d'ailleurs que ne pas prendre Malte est une énorme bourde stratégique), ce qui devait arrivé ... Arriva

Guadalcanal, moui stratégiquement parlant c'est pas mal vu de fixé les ressources japonaise dans le secteur, mais la bataille n'a que pour but de permettre aux alliés de gagner du temps, Yamamoto l'a toujours dit : "on ne pourra faire la guerre en pleine possession de nos moyens que pendant 6 mois" ... Ben l'histoire lui a donné raison

Stalingrad : ben j'ai envi de dire que c'est le Guadalcanal du front russe, cela fait deux ans que l'armée allemande engloutie d'immense ressource sur ce front, ils avait atteint leur limite (d'ailleurs pour la première fois les allemands n'avait pas attaqué sur l'ensemble du front). Mais c'est la ville de Staline, faut avoir les ressources de l'URSS de l'époque pour sacrifier autant de chose pour une ville qui si elle avait été prise n'aurait pas apporter la victoire aux allemands.

Voila ce que je pense, oui les grandes batailles sont importantes de part les moyens utilisés, mais c'est pas en gagnant ou en perdant des batailles que l'on gagne une guerre de cet envergure. C'est un ensemble

Rastanov

[TakiyeKorpius]

Sturmbock, on 21 October 2011 - 10:49 AM, said:

il serait peut etre utile d'en citer quelque uns?

je ne m'adressais pas a toi en particulier, mais bon puisque tu te sens particulierement visé...suis-je trop curieux si je te demande quel était ton sujet de mémoire? où je ne sais quel était le terme employé à l'époque pour le dossier à rendre à BAC +5 en histoire, quand j'ai passé le mien ce n'etait plus DEA mais Master 2. On sait très bien que la formation dispensée à l'université est loin d'etre suffisante pour se targuer d'être amateur averti d'un sujet tel que les batailles de la 2eGM, et comme tu l'as bien indiqué les lectures annexes sont bien plus "efficaces" que les cours enseignés... donc le diplome n'est pas vraiment le critere n°1, sauf si ton sujet de recherche touchait directement ce(s) thème(s)?

Mémoire de maitrise sur le déroulement de la seconde guerre de Macédoine avec un focus sur les structures du commandements
Mémoire de DEA sur le C3I dans les armées durant la première guerre mithridatique

Les titres précis j'ai oublié. Désolé mais cela fait 15 ans et la mémoire est incertaine

Sinon  quelques titres à la volée qui me reviennent de tete
La guerre du Pacifique de Costello
When titans clash de Glantz
From Don to Dniepr du meme auteur
Colossus reborn du meme auteur
Toute la série sur les unités soviétiques de Nafziger.
Une autre série sur les divisions allemandes en 4 volumes dont j'ai oublié le nom qui te présente les organigrammes theoriques des divisions de la Heer.
Les livres d'Anthony Beevor sur Stalingrad, Berlin et la Normandie.
Des encyclopedies de vulgarisation sur les différents armements
Sinon tout ce que je trouve dans des revues comme Champs de bataille, Seconde Guerre Mondiale.
Mais te citer de tête tout les livres que j'ai pu lire sur les guerres en général j'en suis par contre incapable.
Faudrait un jour que je fasse une bibliographie globale mais j'ai la flemme   ...surtout que beaucoup de mes livres sont dans des cartons suite à un déménagement.

[StucheFrance2]

Salut.

On aurait apprécié d'avoir une nouvelle carte pour cet évènement, non?

Pour la prochaine...

[Nhorack]

Pgwolverine, on 21 October 2011 - 10:31 AM, said:

Ces 3 batailles même si elles ne furent pas de grandes batailles en nombre de soldats, de chars ou d'avions déployés, sont des batailles qualifiées de ""coup d'arrêt" face à l'Axe. Ce sont des batailles charnières ou l'initiative (et l'espoir) ont changé de camp (c'est beau ce que j'écris quand même).

Voila, c'est exactement ce à quoi je pensais.

IKerensky, on 21 October 2011 - 11:44 AM, said:

Tes chiffres ne tiennent compte que de Guadalcanal ou de la Nouvelle-Guinée  ?

Je dois vérifier chez moi, mais en principe c'est juste pour cette bataille-là.

[Sturmbock]

TakiyeKorpius, on 21 October 2011 - 01:47 PM, said:

Sinon  quelques titres à la volée qui me reviennent de tete
La guerre du Pacifique de Costello
When titans clash de Glantz
From Don to Dniepr du meme auteur
Colossus reborn du meme auteur
Toute la série sur les unités soviétiques de Nafziger.
Une autre série sur les divisions allemandes en 4 volumes dont j'ai oublié le nom qui te présente les organigrammes theoriques des divisions de la Heer.
Les livres d'Anthony Beevor sur Stalingrad, Berlin et la Normandie.
Des encyclopedies de vulgarisation sur les différents armements
Sinon tout ce que je trouve dans des revues comme Champs de bataille, Seconde Guerre Mondiale.
Mais te citer de tête tout les livres que j'ai pu lire sur les guerres en général j'en suis par contre incapable.
Faudrait un jour que je fasse une bibliographie globale mais j'ai la flemme   ...surtout que beaucoup de mes livres sont dans des cartons suite à un déménagement.

je parlais des bouquins sur El Alamein...

[TakiyeKorpius]

Précisèment sur El Alamein j'ai pas grand chose. Sur la guerre du désert j'ai le livre de Rommel, des livre sur la guerre secrete durant la guerre (qui explique pourquoi Montgommery attaque alors que Rommel est parti), une bio de Montgommery...et toujours les articles des revues que je lis.
Ah si j'ai un OOB des forces du Commonwealth présentes en Afrique de juin à de decembre 1942 (grosso modo de Gazala à El Alamein numero 2).

Quote

Ces 3 batailles même si elles ne furent pas de grandes batailles en nombre de soldats, de chars ou d'avions déployés, sont des batailles qualifiées de ""coup d'arrêt" face à l'Axe. Ce sont des batailles charnières ou l'initiative (et l'espoir) ont changé de camp (c'est beau ce que j'écris quand même).

Alors les premiers vrais coups d’arrêt à l'avance japonaise ont lieu à Midway et du coté de la passe de Kokoda...pas à Guadalcanal. Par contre Guadalcanal est la première action où les Etats Unis prennent l'initiative des opérations.

Le coup d’arrêt définitif à l'avance de l'Axe en Afrique du nord a lieu lors de la première bataille d'El Alamein et non la seconde dont l'anniversaire est fété.

En Russie...ben le premier coup d'arrêt avec prise d'initiative des soviétiques c'est à Moscou et sur l'ensemble du front durant l'hiver 41-42. Et le coup d'arrêt définitif ne se fait pas à Stalingrad mais du coté de Kursk, d'Orel et de Kharkov durant l'été 1943.

Pour Guadalcanal cela n'en reste pas moins une bataille très importante car elle va user la qualité de l'aviation et de la marine japonaise qui ne pourra plus trop, par la suite, rivaliser avec son homologue américaine.

[lionel500]

Bonsoir,

Je vais peut etre poser une question bête mais bon c'est pas grave.
J'ai dans mon garage un Panzer IV et j'ai joué 2 parties aujourd'hui, çà a déja commencé apparement et j'ai pas l'impression d'avoir gagner plus de crédits que d'habitude...  C'est normal çà ? Pourtant  y'a pas d'inscription spéciale pour El-Alamein ?  C'est à jour de mon coté.  J'ai pas de compte premium pour info.

[TakiyeKorpius]

lionel500, on 21 October 2011 - 06:27 PM, said:

Bonsoir,

Je vais peut etre poser une question bête mais bon c'est pas grave.
J'ai dans mon garage un Panzer IV et j'ai joué 2 parties aujourd'hui, çà a déja commencé apparement et j'ai pas l'impression d'avoir gagner plus de crédits que d'habitude...  C'est normal çà ? Pourtant  y'a pas d'inscription spéciale pour El-Alamein ?  C'est à jour de mon coté.  J'ai pas de compte premium pour info.

Ca commence demain

[lionel500]

Ah ok je croyais que çà avait commencé ce matin 21 octobre 5h30 UTC...

[k_pax]

lionel500, on 21 October 2011 - 07:42 PM, said:

Ah ok je croyais que çà avait commencé ce matin 21 octobre 5h30 UTC...

D'après l'annonce en français;
"Posted 18 October 2011 - 01:56 PM "
"L'action commence demain à 07H30 et se termine le 24 Octobre à 07H00"
Donc le lendemain demain du 18 c'est le 19, or nous sommes le 21 soir (presque demain) et tjs pas commencé... ?!!?

Le site en anglais parle de
"In honor of this Battle, we will be holding another special this weekend, from October 21 – 23."
Comment le w-e peut-il contenir 3 jours ?? Sont forts ces english...

Ou encore mieux :
"World of Tanks starts the El Alamein Special at 5:30 am UTC October 21st and will run it until 5:00 am UTC October 24th."

Enfin... il semble bien que ce soit du 22 au 23 tout simplement..., ou alors c'est vendredi soir et la semaine dans le dos n'améliore pas mes facultés...

Allez, see you là-bas, si vous entendez : ka-booooum, ce n'est que moi...

ps: j'oubliais que les dates des serveurs US peuvent parfois se tromper, sacré US, tjs en avance...

[k_pax]

grrr, qq'un sait comment on fait pour se connecter sur "El Alamein" ?

[Duo_Yongtu]

k_pax, on 21 October 2011 - 11:17 PM, said:

grrr, qq'un sait comment on fait pour se connecter sur "El Alamein" ?

C'est un évènement valable tout le temps, pas besoin de s'y connecter, les bonus sont appliqués directement en jeu.

[k_pax]

ScarPoL, on 21 October 2011 - 11:21 PM, said:

C'est un évènement valable tout le temps, pas besoin de s'y connecter, les bonus sont appliqués directement en jeu.

Ah, cool, merci.

Ainsi, comme Mr. Jourdan, je fais de la prose sans le savoir...
Pas très bien expliqué, mais bon...

Bonne chasse à tous.

[Simmm]

Je sais, je me répète, mais les développeurs savent que le pz4 est toujours injouable à causes des ses chenilles?

[Lackerli]

Simmm, on 23 October 2011 - 07:13 PM, said:

Je sais, je me répète, mais les développeurs savent que le pz4 est toujours injouable à causes des ses chenilles?

Meuh non, il est nickel, une fois qu'il c'est pris 3 obus, pour faire un bon barbecue !