Jump to content


vrhnúť do boja s premium tanku T-25


  • Please log in to reply
94 replies to this topic

Fieldpanzer #21 Posted 27 December 2011 - 02:11 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 11407 battles
  • 1,174
  • Member since:
    07-12-2011
Taktické použitie tanku T-25: Prochorovka

Najprv niekolko údajov pre ilustráciu:

Delo TD Marder II:
V   7.6 cm PaK 36 ® 125/125/185(HP) 118/158/39(mm) 15.79(r/m) 0.38(m) 1.5(s)

Delo Škoda T-25
V   7.5 cm A18 KwK 110/110/175(HP) 116/155/38(mm) 16(r/m)         0.36(m) 2.2(s)

Delo Stug III
VI  7.5 cm StuK 42 L/70 135/135/175(HP) 138/194/38(mm) 15.38-18.18(r/m) 0.29(m) 1.5(s)

Obe zbrane majú rovnaký tier. Ruské delá spôsobujú viac poškodenia a majú lepšiu typickú penetráciu. Nabíjanie je len o málo pomalšie. Mierenie je o niečo presnejšie, hoci trvá o niečo dlhšie. V tomto zmysle si ale WotWiki mierne protirečí pretože na jednej stránke udáva rýchlosť mierenia 2s (zoznam s delami) na inej 2,2s (popis tanku). Jedno delo je lepšie v jedných parametroch, druhé v iných, obe však nezaprú účel pre sniping. Delo stugu je o tier vyššie a je čisto pre ilustráciu.

Iste si viete predstaviť situáciu kedy v Prochorovke sedíte u cesty v kríkoch a čakáte až niekto vylezie z opačnej strany. Obecne platí že ten kto ostane stáť a vyšle scouta prežije skôr než ten čo sa pohne s celým zväzom. T-25 vie zastať aj úlohu scouta aj Tank destroyeru. Nemá ani zdaleka tak dobrú kamufláž, to však nahrádza na tier celkom solídnym predným pancierom.

Mobilita je v tomto prípade klúčom. Ak ste zvolili na ostrelovanie vhodnú vyvýšenú pozíciu využitie kopca k akcelerácii vám pomôže zrýchliť natolko aby ste prešli cez nepriatelskú líniu v plnej rýchlosti a dostali sa za ňu. Takto vysvietite všetko čo potrebujete a pokial nieje skupina vašich kemperov naozaj slepá (alebo moc vzadu) tak zničenie nepriatelských pozícií je otázka pár sekúnd. (v prípade ktorý sa podaril dnes po polnoci šlo asi o 2 salvy z našich pozícií, kým sa nepriatelské tanky snažili neúspešne zamieriť mňa). tento tank vie plynulo prejst zo snipingu do scoutingu a späť, pričom na prvé má vlohy dané delom, na druhé má vlohy dané maximálnou rýchlosťou (ktorú si musí za každých okolností udržať). V oboch prípadoch pomáha vcelku dobrá stúpavosť do kopca.

Tým Jagdpanther + T-25 v Ensku
útok z vrchu mapy cez zelené kopce vedla trate. T-25 scoutoval asi 150-200 metrov predomnou, ja som zozadu odstreloval. Tradične vozidlá sa zameriavali na neho pričom ja som volnej plochy využil k palbe. Výsledok:
Tri zničené tanky mnou, tri zničené tanky ním, capnutie bázy. Týmto dakujem hráčovi Manstein29 za skvelý teamwork (typu po zásahu jagdpantherom ostalo artine 1 percento, on ju doklepol, a naopak ked sa objavil nízkotierový tank aby nám prerušil cap tak som ho kryl silným predným pancierom než sme ho zostrelili).

Taká dobrá práca akú som videl včera pri týchto dvoch hrách sa vidí málokedy. Tento tank rozhodne má ohromný potenciál v týmovom ponímaní hry ako doprovod tank destroyerov vyšších tierov a špeciálne pokial ide o Jagdpantera.

Fieldpanzer #22 Posted 04 January 2012 - 04:01 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 11407 battles
  • 1,174
  • Member since:
    07-12-2011
Este som urobil mensi rozbor Armoru tanku T-25.

Profil pasov je velmi nizky. Vacsina zasahov sa teda dostava do pancieru nad nimi. Jeho hrubka je 45mm. Toto cislo je zaujimave hlavne ked si uvedomim pravidla hry ohladne "Penetration Overmatch". To hovori ze ak mam kanon raze 2x vacsi nez je hrubka panciera tak penetration je vzdy. V pripade T-25 to znamena ze aj u nemeckych 88mm diel existuje sanca na odraz. Tam sa uz pocita aj sklon. Ten pri rovnej ploche a dokonale vodorovnej drahe strely neda vacsiu efektivnu hrubku nez 80-90 mm. Dela raze do 5cm by mohli mat problem tento pancier prestrelit. 7,5cm a 88mm maju priestrel mozny az isty.

Vsetko od 91mm vyssie s AP municiou tento armor trha ako papier.

Frontal armor ma velmi dobry sklon hrubku 50mm. Vdaka sklonu a verzii 0.7.0 by mohli mat aj 75mm dela problem s priestrelom. 88mm su v pohode. Ale aj u tejho casti panciera 105mm a vacsie raze dela trhaju platy jak papier.

Zadna cast tanku ma 20mm. No comment. Ten armor tam aninemusi byt. To prestreli aj odrazeny kamen z cesty.

Cely hull s vynimkou zadnej casti je dobre obraneny proti bezne stretnutelnym nizsim tierom s vynimkou Hetzera. U vyssich tierov s penetraciou nad 110mm je priestrel jednoducha vec.

Veza ma vpredu hrubku 60mm ale sklon nic moc. Boky veze su rovnako hrube a maju omnoho lepsi bocny sklon co mierne vyvazuje pomalost turretu. Schopnost priestrelu sa tu nijak zasadne nemeni s drobnym rozdielom. ak stretnete hetzer tak uz musi hodnotit moznost penetration a overmatch nenastane. U ostatnych 105 a viac mm kanonov je to pri ich penetracii jedno. Overmatch moze nastat od diel na 90mm. to je napriklad jedno diel u Wolverina a Sluggera. Preto suboj proti tymto TD je velmi nebezpecny.

Obecne tieto veci znamenaju ze vsetko do tieru 5-6 sa bude mat celkom velku sancu na odraz strely, ale taky Hetzer, alebo KV s kratkym delom vas mozu otvorit ako konzervu.

Idealna pozicia pre palbu nieje uplne tradicna. Tomuto tanku vyhovuju vyvysene pozicie kde sa sklon armoru este viac zvyrazni. Spodna cast pritom nieje kryta ani tak prekazkami ako terenom samotnym.

Z tychto veci je poznat ze tank ako taky pri jeho rychlosti a schopnosti liezt do kopca je navrhnuty v systeme hry ako maly ciel s armorom decentnym na svoj tier pricom ale jeho ucinnost velmi zavisi na tom kde prave parkujete a podla moznosti nech je to niekde na kopci. Slabina tanku na zadnej casti nieje nic nove, u tohoto tanku vsak predstavuje priam achilovu patu. Preto je dolezite mat kryty chrbat.

Este drobna poznamka k delu:
Pri ostrelovani je ucinne aj na velmi velku dialku. Pri blizsom suboji sa s delom da velmi dobre mierit aj pri pohybe a jeho presnost je naozaj velmi vysoka aj za chodu. Schopnost penetracie vsak konci proti prednym armorom povedzme Stugu III kde nova hrubka spolu s fungujucimi odrazmi znamena velmi vysoke sance na odraz.

Packal #23 Posted 05 January 2012 - 11:32 AM

    Lieutenant

  • Beta Tester
  • 27198 battles
  • 1,827
  • Member since:
    07-16-2010
Bééééé  :(  Vývojáři zapomněli na automatické nabíjení. Béééé, já se na něj těšil.  :mellow:

Automatic and semiautomatic guns transferred into a new system of auto-loading multi-round mechanisms


Fieldpanzer #24 Posted 05 January 2012 - 01:05 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 11407 battles
  • 1,174
  • Member since:
    07-12-2011
http://www.aviarmor....h/skoda_t25.htm

Viete niekto lepsie rusky nez ja? (viem to precitat ale rozumiem kazdemu tretiemu slovu).

Z tych informacii ktore viem aj z inych zdrojov by sa tank v hre od prototypu lisil okrem bubnoveho zasobniku tym ze by mal 60 nabojov a nie 50 ako v hre, a bocny pancier by mal len 35mm.

Niektore zdroje (hlavne ruske) stotoznuju Skodovacke delo A18 s delom s nemeckym oznacenim Kwk 42/1 ktore sa malo ku koncu vojny montovat do pantherov. Je fakt ze ho vyrabala skoda, ale neviem ci je to to iste delo.

Packal #25 Posted 05 January 2012 - 01:31 PM

    Lieutenant

  • Beta Tester
  • 27198 battles
  • 1,827
  • Member since:
    07-16-2010

View PostFieldpanzer, on 05 January 2012 - 01:05 PM, said:

http://www.aviarmor....h/skoda_t25.htm

Viete niekto lepsie rusky nez ja? (viem to precitat ale rozumiem kazdemu tretiemu slovu).

Z tych informacii ktore viem aj z inych zdrojov by sa tank v hre od prototypu lisil okrem bubnoveho zasobniku tym ze by mal 60 nabojov a nie 50 ako v hre, a bocny pancier by mal len 35mm.

Niektore zdroje (hlavne ruske) stotoznuju Skodovacke delo A18 s delom s nemeckym oznacenim Kwk 42/1 ktore sa malo ku koncu vojny montovat do pantherov. Je fakt ze ho vyrabala skoda, ale neviem ci je to to iste delo.
No jo no, rusové. On ten kanón byl v podstatě původní z Pantheru, jen se u něj změnil štít (alespoň myslím). Pak ještě byl KwK 44/2 a ten měl automatické nabíjení a až 40 r/min. To by tam mohli dát.  :Smile-izmena:

Fieldpanzer #26 Posted 05 January 2012 - 02:14 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 11407 battles
  • 1,174
  • Member since:
    07-12-2011

View PostPackal, on 05 January 2012 - 01:31 PM, said:

No jo no, rusové. On ten kanón byl v podstatě původní z Pantheru, jen se u něj změnil štít (alespoň myslím). Pak ještě byl KwK 44/2 a ten měl automatické nabíjení a až 40 r/min. To by tam mohli dát.  :Smile-izmena:

Fajn mam presnejsi zdroj:
http://www.ww2incolo...totypes./page20


The T25 is addressed in "Czechoslovak Armored Fighting Vehicles 1918-1948" by Vladimir Francev and Charles Kliment (pg 245).



The main gun was to be a semiautomatic 7.5cm A18 KwK gun with drum auto-loader - both to be designed by Skoda. The gun tube was to be cleaned using compress air and the turret was hydraulically operated.

Takze odkazuje to priamo na knihu Ceskoslovenske obrnene vozidla 1918-1948 a konretne na stranu 245... Okrem samonabijania sa spomina cistenie dela stlacenym vzduchom a fakt ze veza mala hydraulicky pohon. V podstate staci zohnat tu knihu...

XiTiX #27 Posted 05 January 2012 - 02:16 PM

    Brigadier

  • Player
  • 18052 battles
  • 4,597
  • Member since:
    05-01-2011
Ja som napisal do Vojenskeho Historickeho Ustavu a poziadal o dostupne info k tomu kanonu. Som zvedavy, ako pochodim.

Packal #28 Posted 05 January 2012 - 02:17 PM

    Lieutenant

  • Beta Tester
  • 27198 battles
  • 1,827
  • Member since:
    07-16-2010

View PostFieldpanzer, on 05 January 2012 - 02:14 PM, said:

Fajn mam presnejsi zdroj:
http://www.ww2incolo...totypes./page20


The T25 is addressed in "Czechoslovak Armored Fighting Vehicles 1918-1948" by Vladimir Francev and Charles Kliment (pg 245).



The main gun was to be a semiautomatic 7.5cm A18 KwK gun with drum auto-loader - both to be designed by Skoda. The gun tube was to be cleaned using compress air and the turret was hydraulically operated.

Takze odkazuje to priamo na knihu Ceskoslovenske obrnene vozidla 1918-1948 a konretne na stranu 245... Okrem samonabijania sa spomina cistenie dela stlacenym vzduchom a fakt ze veza mala hydraulicky pohon. V podstate staci zohnat tu knihu...

Hmm. Já jim to psal do Player suggestions, ale nějak bez odezvy, tuhle knihu a ten článek v časopise jsem taky uvedl jako zdroj. Já už nevím, kam jinam to psát, aby na to zareagovali. Přeci se neošidíme o poloatomatický kanón, zvlášť ze škodovky.

P.S. S tím stlačeným vzduchem se tomu říká "výplach hlavně".

Packal #29 Posted 05 January 2012 - 02:18 PM

    Lieutenant

  • Beta Tester
  • 27198 battles
  • 1,827
  • Member since:
    07-16-2010

View PostXiTiX, on 05 January 2012 - 02:16 PM, said:

Ja som napisal do Vojenskeho Historickeho Ustavu a poziadal o dostupne info k tomu kanonu. Som zvedavy, ako pochodim.
Dobrý no, třeba tam Stehlík taky paří tanky.  :Smile_honoring:

Idahou #30 Posted 05 January 2012 - 02:22 PM

    General

  • Veteran
  • 36662 battles
  • 8,907
  • [IDDQD] IDDQD
  • Member since:
    12-04-2010
Tuším že v článku na palbě (http://www.palba.cz/...opic.php?t=3030) tam je něco v tom smyslu, že v plánech ta úprava byla, ale do výroby by se s tím nešlo, ale teď nemám čas to v tom hledat. Mám pocit, že oni o tom vědí, jen se rozhodli ho pro T-25 nepřidat, já jsem spíš radši, takhle mi to vyhovuje

XiTiX #31 Posted 05 January 2012 - 02:25 PM

    Brigadier

  • Player
  • 18052 battles
  • 4,597
  • Member since:
    05-01-2011

View PostPackal, on 05 January 2012 - 02:18 PM, said:

Dobrý no, třeba tam Stehlík taky paří tanky.  :Smile_honoring:
Z taktickych dovodov som nezdovodnoval preco si tie info pytam :D

Packal #32 Posted 05 January 2012 - 02:27 PM

    Lieutenant

  • Beta Tester
  • 27198 battles
  • 1,827
  • Member since:
    07-16-2010

View PostIdahou, on 05 January 2012 - 02:22 PM, said:

Tuším že v článku na palbě (http://www.palba.cz/...opic.php?t=3030) tam je něco v tom smyslu, že v plánech ta úprava byla, ale do výroby by se s tím nešlo, ale teď nemám čas to v tom hledat. Mám pocit, že oni o tom vědí, jen se rozhodli ho pro T-25 nepřidat, já jsem spíš radši, takhle mi to vyhovuje
Normální kanón byl pro T-24, T-25 měla dostat automatické nabíjení, alespoň takto jsem to z dostupných údajů pochopil. Na T-25 bylo samozřejmě víc změn. Ten kanón se po válce zkoušel na Tigeru. Kdyby to mělo 6-ti ranný buben, tak by mi to vyhovovalo.

Packal #33 Posted 05 January 2012 - 02:29 PM

    Lieutenant

  • Beta Tester
  • 27198 battles
  • 1,827
  • Member since:
    07-16-2010

View PostXiTiX, on 05 January 2012 - 02:25 PM, said:

Z taktickych dovodov som nezdovodnoval preco si tie info pytam :D
Tak to není problém. Kdyby je to zajímalo, tak stačí napsat, že tam a tam jsi narazil na tento kanón a nikde jsi o něm info nenašel, tak se obracíš na instituci nejpovolanější atd. atd.

Fieldpanzer #34 Posted 05 January 2012 - 03:31 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 11407 battles
  • 1,174
  • Member since:
    07-12-2011
Jediny udaj ktory som nasiel o bubnovych poloautomatickych delach bol vo vseobecnosti ten ze sa nemontovali este ani v patdesiatych rokoch kvoli problemom a radsej sa ostavalo pri klasickom nabijani. Vzhladom na francuzke tanky a T2 LT by som tento udaj rad opomenul.

Udaje ktore ale o tom dele chybaju su kolko nabojov ten zasobnik vlastne mal a aka bola kadencia ...

XiTiX #35 Posted 05 January 2012 - 03:34 PM

    Brigadier

  • Player
  • 18052 battles
  • 4,597
  • Member since:
    05-01-2011

View PostFieldpanzer, on 05 January 2012 - 03:31 PM, said:

Vzhladom na francuzke tanky a T2 LT by som tento udaj rad opomenul.
WoT ma hodne tankov, s ktorymi to v reali nebola ziadna sranda co sa tyka spolahlivosti, pripadne sa nerealizovali.

Packal #36 Posted 05 January 2012 - 03:40 PM

    Lieutenant

  • Beta Tester
  • 27198 battles
  • 1,827
  • Member since:
    07-16-2010

View PostFieldpanzer, on 05 January 2012 - 03:31 PM, said:

Jediny udaj ktory som nasiel o bubnovych poloautomatickych delach bol vo vseobecnosti ten ze sa nemontovali este ani v patdesiatych rokoch kvoli problemom a radsej sa ostavalo pri klasickom nabijani. Vzhladom na francuzke tanky a T2 LT by som tento udaj rad opomenul.

Udaje ktore ale o tom dele chybaju su kolko nabojov ten zasobnik vlastne mal a aka bola kadencia ...
Tak u těch malorážových kanónů (20mm) bych to jako problém neviděl. Můžeš to brát tak, že nabije 15 ranný zásobník a pak odstřílí dávky po 3 ranách.

Fieldpanzer #37 Posted 15 January 2012 - 12:40 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 11407 battles
  • 1,174
  • Member since:
    07-12-2011
Takže ešte jedna vec ktorá rozhodne stojí za zmienku:

Traverse Speed 30 deg/sec
Turret Traverse Speed 25 deg/sec

To že má T-25 neskutočne pomalú vežu je známy fakt. Pozrel som si ktoré tanky na tom sú podobne. Je to len niekolko ruských heavy tankov kde je veža o stupeň pomalšia než otáčanie podvozkom. To znamená že pri otáčaní podvozkom a mierení na jeden bod im to úplne rozhodí mierenie. Druhou skupinou sú americké TDčka s turretom - Slugger a Wolverine.

Pár medium tankov ktoré som v hre stretol reagovalo na T-25 štýlom "stojím a nechávam sa ostrelovať". Evidentne podcenenie hrozby. Druhá skupina sa snažila využiť svojej rýchlosti a mobilnejší turret k tomu aby ma obišli a strielali na zranitelnejšie miesto než je front armor. Toto je technika ktorá má voči T-25 nesporné výhody, ale málokto si uvedomil že ak sa turret otáča vpravo a zároveň začnem otáčať podvozok týmto smerom tak súčet rýchlostí spôsobí že celkovo sa delo otočí maximálnou rýchlosťou 55 stupňov. A pretože sa snažíte natočiť na nepriatela dbajte na to že otáčate jeho smerom práve predný pancier. Je dosť medium tankov ktoré nechávajú nastavený bok, avšak znalosť tejto techniky vám pri T-25 zaistí ohromnú výhodu.

Nielenže tak rýchlejšie zameriate ciel ktorý sa vám snaží uniknúť, ale tiež nastavíte nepriatelskému delu najsilnejšiu časť vášho tanku.

Fieldpanzer #38 Posted 18 January 2012 - 12:42 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 11407 battles
  • 1,174
  • Member since:
    07-12-2011
Poznamky k zbrani:

Najblizsi nemecky kanon tier V pouzivany na nemeckych tankoch je 7.5 cm KwK 40 L/48.
A18 ma naproti nemu o 10mm lepsiu penetraciu s klasickymi nabojmi, o 12 milimetrov pokial ide o premium municiu. Charakteristiky pre HE municiu su identicke.

Aim time je pre oba kanony udavane 2.0s (pripadne 2,2s)

Accurancy u A18 je 0,35m. KwK 40 L/48 je 0,39m

Reload rate je pre oba kanony 16 r/m. Len u VK3001(P) je 17 r/m a u VK2801 je to 16,95r/m

U TD sa pouzvaju este dalsie podobne kanony. Pre hetzer, stug a jagdpanzer IV je to
7.5 cm PaK 39 L/48.
Tento ma penetration aj dmg rovnake ako jeho KwK variant. Presnost je ale 0,35.
Reload u jagdpanzera je az 19.35, ostatne TD maju 17,65 r/m co je viac.
Aim time tohoto dela je 1,5s

Posledny porovnatelny kanon je rusky 76mm kanon z Mardera. Presnost je nizsia 0,39. Aim time je 1,5s, reload je 15,79 r/m.
Penetracia je ale az 118mm a poskodenie je 125 pri AP.

To umoznuje:
- Efektivejsiu strelbu na velke vzdialenosti nez je priemer u nemeckych tankov.
- Presnost strelby zodpoveda nemeckym TD (pozitivum)
- Kadencia strelby zodpoveda nemeckym medium tankom (mierne negativum, ale nie nevyhoda)
- Doporucena AP municia
- Delo ma na svoj tier zbrane druhu najvyssiu penetraciu (vyhoda)

Z hladiska tier V vozidiel, ale mozu zbran vyssieho tieru nez A18 montovat:
SU-85, Pz IV, Stug III, M24 Chafee, M4 Sherman, T1 HT, Wolverine, dokonca francuzky BDR G1B.
- 8 tankov zo vsetkych vyse 20 tankov, tank destroyerov tieru V. SPG neratam (A KV beriem ako vynimku pretoze jeho tier VII zbran nieje ani zdaleka tak nebezpecna ako tie co ma na tiere V).

Lucius_Sulla #39 Posted 23 January 2012 - 11:30 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 40238 battles
  • 401
  • [G0G0] G0G0
  • Member since:
    01-08-2012

View PostFieldpanzer, on 18 January 2012 - 12:42 PM, said:

Poznamky k zbrani:

Slušný rozbor, díky, začínám s ním jezdit, tak každé info dobré :-)

Fieldpanzer #40 Posted 25 January 2012 - 09:14 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 11407 battles
  • 1,174
  • Member since:
    07-12-2011
Tak po prejdeni dat z WOT loggeru som zvolil vybavenie: Rammer, Ventilation, Camonet.

Enhanced gun laying drive je dobra vec, ale funguje len ked stojite. Optika je tiez dobra vec a bola by logicky najlepsou volbou, kym sa neukazalo ze aj tak ma tento tank slusny scout rate bez nej.

Rammer je nutnost jak pre boj zblizka tak sniping. Ventilation posilni pohyb, obratnost, otacanie veze ale aj view range.

Camonet sice funguje len ked vozidlo stoji, ale treba si uvedomit ze turret je v tomto pripade ohromna vyhoda.

Dalej som mal vcera jednu z vzacnych moznosti vyskusat T-25 proti inej T-25. Nepriatel nastavoval bok, ja predok. Jeho strely sa odrazali. Moje nie. Podarilo sa mi ho znicit, potom este aj Panzer IV, nakoniec ma dostal az treti nepriatelsky tier V tank v hre T-34 (tier V bol v hre najvyssi).




1 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users