Jump to content


Revisión de los carros ligeros: Francia


  • Please log in to reply
64 replies to this topic

The_BigJack #41 Posted 13 April 2017 - 12:54 PM

    Corporal

  • Player
  • 34256 battles
  • 181
  • Member since:
    08-03-2014

View PostFUTA_BIDA, on 13 April 2017 - 10:20 AM, said:

 

SI aplauden semejante idiotez los ingleses ya entiendo como se ponen en Benidorm a las 2 de la tarde, te lo dice uno que ha visto rebotar proyectiles en un medio con las nuevas artys en el Test y  el daño por radio de splash es de risa .

 

Y como rebota una HE, ya que sólo podran cargar HE? :teethhappy: No te ofendas, no es mi intención. Sólo me gusta bromear.

El daño por splash depende. Las americanas no tienen tan mal daño, la M40 que es la que más he provado puede hacer impactos de 650 que no está mal. Pero lo llamativo es el splah, 12m con HE y 13,2 con premium HE, que es mucho. Con splash, más de 300 mete y posiblemente alcances a varios vehiculos. Pero los cambios están pensados para que dispares a donde tu equipo está atacando y juegues como apoyo al avance, tenemos que olvidar la manera antigua de jugarlas


Edited by NakJag, 13 April 2017 - 12:56 PM.


Akathis #42 Posted 13 April 2017 - 02:29 PM

    Lieutenant

  • Player
  • 88403 battles
  • 1,570
  • Member since:
    12-02-2012

Con esos splash las artys de tier alto van a darle a los scouts sí o sí. 

Y van a resetear bases con facilidad.

Y van a matar a cantidad de tanques bajos de vida con una facilidad nunca vista.

Y si le sumas su mayor precisión y cadencia de tiro van a hacer tiros ciegos a arbustos.

Y los golpes múltiples en 3 o 4 tanques van a ser el pan de cada día.

Y los daños de más de 600 sobre tanques poco acorazados van a ser más frecuentes que nunca.

 

Lo he dicho y lo reitero, esto más el nuevo MM va a ser una hecatombe para el juego. Tarde o temprano van a tener que quitar las artys.



COE_7 #43 Posted 13 April 2017 - 03:56 PM

    Sergeant

  • Player
  • 50351 battles
  • 288
  • [S-A_S] S-A_S
  • Member since:
    11-17-2012

Hace nada eran las Artys con problemas (aun siguen igual.. y en cuanto pasemos de versión seguro que encotraremos algo), ahora les toca a los  ligeros que estan OP. Entiendo si es que se esta soltando la mosca que se exija lo maximo, pero podriamos esperar a que se actualice para rajar? porque si aun lo tienen en pruebas al final pueden meternos un 1390 como anticarro. Mejor valorar el servidor de pruebas que no el como va a quedar si aun no esta.

 

Al final todo esto desvia los problemas que se siguen viendo:

Los carros OP premiun en plan a saco

Los tres o 4 mapas que no paran de repetirlos hasta la saciedad

El equilibrio de partidas, dicen que se arreglara en la nueva version, NO ME CREO NADA

Y alguna cosa mas seguro que con el rollo anterior ya se nos empieza a olvidar que lo importante de solucionar es lo que tenemos y no divagar de lo que viene.

 

SIGO PENSANDO que deberian dar medallas de camperos en dependiendo del tipo de tanques como otro tipo a los que disparan a los aliados (vaya inutiles), porque vaya tela lo que se llega a ver y no cuales quiera sino WN8 altos que les dices que coñ... hacen y enciman se enfadan los pedazo de mar..... la verdad asi ams de uno se le caeria la cara de vergüenza de tenerlas,  por ejemplo me encontre hace dos dias un T57 campeando y lameando detras de los anticarros Tier VIII haciendo su partida.

Y que no me digan que para eso esta el reporte porque me rio entonces...

 

saludos


Edited by COE_7, 13 April 2017 - 04:01 PM.


The_BigJack #44 Posted 13 April 2017 - 07:27 PM

    Corporal

  • Player
  • 34256 battles
  • 181
  • Member since:
    08-03-2014

View PostCOE_7, on 13 April 2017 - 02:56 PM, said:

Hace nada eran las Artys con problemas (aun siguen igual.. y en cuanto pasemos de versión seguro que encotraremos algo), ahora les toca a los  ligeros que estan OP. Entiendo si es que se esta soltando la mosca que se exija lo maximo, pero podriamos esperar a que se actualice para rajar? porque si aun lo tienen en pruebas al final pueden meternos un 1390 como anticarro. Mejor valorar el servidor de pruebas que no el como va a quedar si aun no esta.

 

Al final todo esto desvia los problemas que se siguen viendo:

Los carros OP premiun en plan a saco

Los tres o 4 mapas que no paran de repetirlos hasta la saciedad

El equilibrio de partidas, dicen que se arreglara en la nueva version, NO ME CREO NADA

Y alguna cosa mas seguro que con el rollo anterior ya se nos empieza a olvidar que lo importante de solucionar es lo que tenemos y no divagar de lo que viene.

 

SIGO PENSANDO que deberian dar medallas de camperos en dependiendo del tipo de tanques como otro tipo a los que disparan a los aliados (vaya inutiles), porque vaya tela lo que se llega a ver y no cuales quiera sino WN8 altos que les dices que coñ... hacen y enciman se enfadan los pedazo de mar..... la verdad asi ams de uno se le caeria la cara de vergüenza de tenerlas,  por ejemplo me encontre hace dos dias un T57 campeando y lameando detras de los anticarros Tier VIII haciendo su partida.

Y que no me digan que para eso esta el reporte porque me rio entonces...

 

saludos

 

Siempre que escucho a alguien decir que los ligeros están OP resulta que suelen ser los tanques que peor llevan. Si son tan OP, como es que no le sacas más rendimiento? Parece que con pesados y cazacarros consigues mucho mejores resultados que con ligeros, así que no entiendo por qué dices que son OP. Por cierto, incluso jugadores muy conocidos como Dez Gamez y QuickyBaby han sacado un video en el que expresan que los nerfeos a los nuevos ligeros son excesivos. Más capados los quieres? No estoy de acuerdo.

 

Valoramos el test público por supuesto, es que está para eso, para ver como quedan. Y en él se pueden probrar y sacar opiniones, y a menos que halla cambios de última hora ya sabes como van a quedar; como en el test de prueba. No entiendo qué más quieres probar, aunque luego las partidas en el servidor EU tienen un desarrollo distinto pero el tanque funciona igual.

 

No es que se desvíe, es la empresa quien decide los nuevos cambios e introducciones en el juego. Aquí muchos pedimos muchas cosas como tú, los mapas, mm más compleja... pero al final la empresa tiene el control. Si fuera por la comunidad, creo que el mm y nuevos mapas serían los principales cambios a estudiar.

 

Camperos los hay de todos los colores: morados, rojos, azules... no creo que halla que hacer distinción por colores. Pero si estoy de acuerdo en una cosa: deberían de dar una medalla de camperos que te restase exp y wn8 :P

 

Un saludo



Akathis #45 Posted 14 April 2017 - 08:22 AM

    Lieutenant

  • Player
  • 88403 battles
  • 1,570
  • Member since:
    12-02-2012

Pues he visto los vídeos de DezGamez y Quickybaby y la verdad es que han sobrenerfeado brutalmente a los ligeros de tier 9 y 10, pasando de ser demasiado buenos a terriblemente malos:

 

-Dpm de medio de tier 8 (es decir, un mojón maloliente) en partidas de tier 10.:facepalm:

-Precisión y control de cañón casi, casi de derp, :facepalm:

-Rango de visión inferior a medios.:facepalm:

 

Quienquiera que esté a cargo del balance, por favor, que deje el vodka.



lospescas #46 Posted 14 April 2017 - 08:31 AM

    Major General

  • Player
  • 113362 battles
  • 5,964
  • [DRG-V] DRG-V
  • Member since:
    11-19-2012

View PostAkathis, on 14 April 2017 - 08:22 AM, said:

Pues he visto los vídeos de DezGamez y Quickybaby y la verdad es que han sobrenerfeado brutalmente a los ligeros de tier 9 y 10, pasando de ser demasiado buenos a terriblemente malos:

 

-Dpm de medio de tier 8 (es decir, un mojón maloliente) en partidas de tier 10.:facepalm:

-Precisión y control de cañón casi, casi de derp, :facepalm:

-Rango de visión inferior a medios.:facepalm:

 

Quienquiera que esté a cargo del balance, por favor, que deje el vodka.

 

Resumiendo, ¿los tier 10 van a ser parecidos a los tier 8 actuales, con más hp de vida y mejor cañón?



Akathis #47 Posted 14 April 2017 - 09:22 AM

    Lieutenant

  • Player
  • 88403 battles
  • 1,570
  • Member since:
    12-02-2012

View Postlospescas, on 14 April 2017 - 08:31 AM, said:

 

Resumiendo, ¿los tier 10 van a ser parecidos a los tier 8 actuales, con más hp de vida y mejor cañón?

 

Si, pero lo del cañón va a ser por muy poco, básicamente ligeras mejoras de penetración (alrededor de 230, ya ves, como el fv4202p), pero teniendo en cuenta que dejan de ver tiers 6 (en el caso de los ligeros de tier 9) y 7 (en el caso de los ligeros de tier 10) y tendrán que lidiar con monstruos super acorazados de tier 9-10 a los que no penetras frontalmente ni de coña con la munición estándar, y a los cuales es casi imposible flanquear (hasta que no está todo el pescado vendido) por muchas y buenas razones (corredores, compañeros suyos que te focalizan en cuanto asomas, alfas de miles de daño, autocargadores de 400 de daño por tiro, artys que te splashean y te dejan temblando...).... pues como que son una patata que nadie va a tocar, salvo quizás los ligeros americanos con sus troll gun, que esos nunca defraudan.


Edited by Akathis, 14 April 2017 - 09:23 AM.


lospescas #48 Posted 14 April 2017 - 10:51 AM

    Major General

  • Player
  • 113362 battles
  • 5,964
  • [DRG-V] DRG-V
  • Member since:
    11-19-2012

View PostAkathis, on 14 April 2017 - 09:22 AM, said:

 

Si, pero lo del cañón va a ser por muy poco, básicamente ligeras mejoras de penetración (alrededor de 230, ya ves, como el fv4202p), pero teniendo en cuenta que dejan de ver tiers 6 (en el caso de los ligeros de tier 9) y 7 (en el caso de los ligeros de tier 10) y tendrán que lidiar con monstruos super acorazados de tier 9-10 a los que no penetras frontalmente ni de coña con la munición estándar, y a los cuales es casi imposible flanquear (hasta que no está todo el pescado vendido) por muchas y buenas razones (corredores, compañeros suyos que te focalizan en cuanto asomas, alfas de miles de daño, autocargadores de 400 de daño por tiro, artys que te splashean y te dejan temblando...).... pues como que son una patata que nadie va a tocar, salvo quizás los ligeros americanos con sus troll gun, que esos nunca defraudan.

 

Recuerda que los ligeros se usan básicamente para pintar para tú equipo, el hacer daño es secundario, la penetración de su munición y alfa la veo óptima para éste tipo de tanques, hasta a un Maus, E-100... le puedes dañar frontalmente en el glacis inferior, siempre que este plana la plancha (te lo digo a raiz de FV4202, con munición estándar he logrado en numerosas ocasiones hacer puntos de daño a estos superpesados en la zona mencionada).



Vorkorsigan #49 Posted 14 April 2017 - 11:37 AM

    Major

  • Player
  • 46416 battles
  • 2,706
  • Member since:
    07-05-2014

View PostAkathis, on 14 April 2017 - 08:22 AM, said:

Pues he visto los vídeos de DezGamez y Quickybaby y la verdad es que han sobrenerfeado brutalmente a los ligeros de tier 9 y 10, pasando de ser demasiado buenos a terriblemente malos:

 

-Dpm de medio de tier 8 (es decir, un mojón maloliente) en partidas de tier 10.:facepalm:

-Precisión y control de cañón casi, casi de derp, :facepalm:

-Rango de visión inferior a medios.:facepalm:

 

Quienquiera que esté a cargo del balance, por favor, que deje el vodka.

 

El problema de visión es algo de lo que algunos nos quejamos hace tiempo, he visto el video de QB y no es algo nuevo. El problema de la visión exagerada de los ligeros del primer test es son los mapas, simplemente son demasiado pequeños y están diseñados para los límites de visión actuales (y aún así se quedan pequeños en la mayoría de las ocasiones).

 

Hay 2 soluciones, mapas nuevos o nerfear la visión a resto de clases.

 

Lo de los mapas lo veo complicado (hay recursos para hacerlos HD o para nuevos modos de juego, para meter naciones que no aportan nada nuevo, para meter nuevos modos de juego, mecánicas de arty que nadie ha pedido...) pero las filtraciones de trabajos en nuevos mapas o remodelaciones de los actuales se siguen quedando en nada.

 

Imagina un nerfeo a la visión de los medios, con los lloros se vuelve a llenar el Mar de Aral.

 

PD: si quieres pintar con ligeros tienes la opción de jugar los de tier bajo que tienen mejor equilíbrio de visión con otras clases y con el tamaño de los mapas.


Edited by Vorkorsigan, 14 April 2017 - 12:02 PM.


Akathis #50 Posted 14 April 2017 - 12:48 PM

    Lieutenant

  • Player
  • 88403 battles
  • 1,570
  • Member since:
    12-02-2012

View PostVorkorsigan, on 14 April 2017 - 11:37 AM, said:

 

El problema de visión es algo de lo que algunos nos quejamos hace tiempo, he visto el video de QB y no es algo nuevo. El problema de la visión exagerada de los ligeros del primer test es son los mapas, simplemente son demasiado pequeños y están diseñados para los límites de visión actuales (y aún así se quedan pequeños en la mayoría de las ocasiones).

 

Hay 2 soluciones, mapas nuevos o nerfear la visión a resto de clases.

 

Lo de los mapas lo veo complicado (hay recursos para hacerlos HD o para nuevos modos de juego, para meter naciones que no aportan nada nuevo, para meter nuevos modos de juego, mecánicas de arty que nadie ha pedido...) pero las filtraciones de trabajos en nuevos mapas o remodelaciones de los actuales se siguen quedando en nada.

 

Imagina un nerfeo a la visión de los medios, con los lloros se vuelve a llenar el Mar de Aral.

 

PD: si quieres pintar con ligeros tienes la opción de jugar los de tier bajo que tienen mejor equilíbrio de visión con otras clases y con el tamaño de los mapas.

 

Pues totalmente de acuerdo, si es que los jugadores sabemos perfectamente lo que hay que hacer. Los que no lo saben son los desarrolladores. 

 

View Postlospescas, on 14 April 2017 - 10:51 AM, said:

 

Recuerda que los ligeros se usan básicamente para pintar para tú equipo, el hacer daño es secundario, la penetración de su munición y alfa la veo óptima para éste tipo de tanques, hasta a un Maus, E-100... le puedes dañar frontalmente en el glacis inferior, siempre que este plana la plancha (te lo digo a raiz de FV4202, con munición estándar he logrado en numerosas ocasiones hacer puntos de daño a estos superpesados en la zona mencionada).

 

-El espoteo activo con ligeros de tiers altos está muerto desde hace años debido al bufeo de precisión de la 8.6, el cual supuso un error tan gordo que llevamos dos nerfeos parciales a la precisión.

-El espoteo pasivo con esos mismos tanques está muerto desde hace años debido al empleo de agente naranja en los mapas, con el objeto de evitar que los bushcamper tds te hicieran un hijo tras el bufeo a la precisión de la 8.6.

-La última losa al espoteo activo/pasivo fueron los mapas de corredor, para disimular los problemas de juego que la ultraprecisión de la 8.6 había generado (isus, kv2s is3, m4, pz4, etc. esnipeando desde el fondo del mapa). 

-A esto le sumas que al cortar las distancias de los mapas ya no es necesario el combo "alto rango de visión+alto camo+alta movilidad" para espotear eficazmente, así que los medios sin tanto de todo eso como los ligeros pero con más HP, daño, dpm, precisión, armadura... acabaron robando su rol.

-Y al final llegaron los sobrebufeos a las armaduras: y así los ligeros ya ni siquiera podían penetrar frontalmente en los weakspots frontales, porque básicamente desaparecieron los que eran accesibles a sus cañones.

 

Dada esta situación, el espoteo por ligeros es una tarea no difícil sino imposible en la mayoría de partidas. Solo te queda el hacer daño como haría un medio, y he aquí otro problemilla:

 

-El jugar eficazmente con los medios de tier 10 requiere en no pocas ocasiones el empleo de oro, porque asomarse para hacer 320 de daño con un t62a a un maus y rebotarle exponiéndote a represalias suyas o de sus compañeros no es una buena idea (y sí, en los corredores no te queda más remedio que enfrentarte con un medio a un superpesado). Imagina pues cuál es el panorama para ligeros de tier 10 y 9, para los cuales casi cualquier tanque con coraza presenta el mismo problema que un maus, e5 o type 5 para un t62a que debe recurrir sistemáticamente a oro para poder rascarles... pero es que el oro de los ligeros es lamentable, a lo que le sumamos alfas lamentables y dpms de tier 8 en tier 10, y a eso le sumas el lamentable cierre de cañón o la lamentable precisión de derp en algunos casos.

 

Los ligeros necesitan un nerfeo del rango de visión de medios, pesados y tds de tier 8, 9 y 10. Ya con eso me conformaría.

Pero si me apuras, yo le añadiría el cambio de concepto a los cañones que he señalado en otro hilo: deben tener buenas penetraciones, alto dpm pero muy bajo alfa. Por ejemplo 100 de daño cada 2,5 segundos con unos 200-250 de penetración estándar (relacionado con el calibre del cañón) pero muy buen cierre y precisión. Son valores que arrojan ese alto dpm pero que no te permiten tradear, ni esnipear, pero sí hacer tu labor de ser un oportunista que molesta, que pica, que incordia y apura.



juanjo_dpr9 #51 Posted 15 April 2017 - 12:53 AM

    Private

  • Player
  • 43601 battles
  • 34
  • [7SENS] 7SENS
  • Member since:
    11-25-2013
Ni os molestéis en ir con los tanques ligeros. Les han dado tal hachazo en el test server que ya no valen un pimiento. Les han crujido tanto en daño como en munición, algunos no llegan a 10000 de daño con lo que una partida épica se puede ir a la basura porque simplemente te quedas sin munición. Lo que vendieron en la tank fest es agua de borrajas y es una pena, cuando aparecieron en el test server tenían muy buena pinta, ahora cualquier medio de nivel 9 y repito, cualquier medio de nivel 9( y no digamos nivel 10) es ostensiblemente mejor que los tier 10 ligeros. No hay progresión de cañón, la puntería no mejora, el camuflaje se mantiene sin variar y tienen 390 metros de visión cuando se supone que son los mejores scouts del juego. Para que os deis cuenta de la estupidez que han hecho, el tier X ruso tiene 390 metros de visión base y el Objeto 140 tiene 400, es ridículo. Y esa o es toda la movida, resulta que para encajar este tremendo nerfeo en los ligeros, pues no han tenido mejor idea que nerfear los tier 9 y los 8 también, con lo que desde el tier 7 hasta el 10 son peores en todas las naciones. Mejor píllense una artillería, que ahora son más molestas que nunca, ya que con splash dañan a 5 tanques a la vez o un buen tanque medio. Recomiendo a la vista de lo acontecido en el test server el Leopard 1, el TVP 50/51 y cualquiera de los tres medios rusos.

Ed: Corrijo mi error. Comparé el vehículo ligero ruso tier X con 390 metros de visión base con el Objeto 140 sin ópticas. El 140 alcanza sin ópticas 458 metros de alcance de visión con todos los tripulantes al 100% y las habilidades de visión al máximo, el carro ligero con la misma configuración no alcanza esa cifra, se queda 10 metros por detrás...ahí es donde viene la incongruencia. La excusa que Wg pone es que ''un vehículo medio no puede alcanzar valores máximos de visión a no ser que use las ópticas''. Pues bien, que sepa todo el mundo que eso es INCIERTO, sin ópticas no sólo se alcanzan esos valores máximos sino que además se superan y en el caso de los americanos como el Patton M48 es incluso más sangrante, pues casi se alcanzan 480 metros sin ópticas. En resumidas cuentas, el nerfeo no viene a cuento y han buscado una excusa para reducir el dpm a toda costa. De los vehículos ligeros recomiendo el wz 132-1, es el que mejor ha salido parado del nerfeo. Tiene la mejor penetración y tiene bastantes balas, así que no hay peligro de que se quede sin munición como en los demás ligeros de nivel X.

Edited by juanjo_dpr9, 17 April 2017 - 08:20 PM.


The_BigJack #52 Posted 15 April 2017 - 02:04 AM

    Corporal

  • Player
  • 34256 battles
  • 181
  • Member since:
    08-03-2014

View Postlospescas, on 14 April 2017 - 09:51 AM, said:

 

Recuerda que los ligeros se usan básicamente para pintar para tú equipo, el hacer daño es secundario, la penetración de su munición y alfa la veo óptima para éste tipo de tanques, hasta a un Maus, E-100... le puedes dañar frontalmente en el glacis inferior, siempre que este plana la plancha (te lo digo a raiz de FV4202, con munición estándar he logrado en numerosas ocasiones hacer puntos de daño a estos superpesados en la zona mencionada).

 

Tio, yo he vaciado un cargador del 13 105 a la barriga del Maus y no entró ninguna bala, con el T-100LT idem, con el WZ132-1 unas entran y otras no, depende del roll que te salga. Es que si lo pillas completamente recto hacia ti o tiene un poco elevado el frontal del chasis, si entra algunas pero no todas, depende de roll de penetración que saques, pero son condiciones idílicas que un jugador que lleve el Maus no te va a ofrecer. En el E100 te entran más, pero volvemos a lo mismo, si no está nada angulado. 

 

Yo estoy probando a saco los ligeros y, la penetración justita sumado a la dispersión tan grande que tienen (como el T-100LT, 0.46) hace que penetrar a los tier X no sea nada fácil. Es que solamente por la mala dispersión que tienen, aunque le puedas penetrar la matricula a cualquier tanque y le apuntes allí, no confíes en que le vas a dañar ni disparando a 100 o 200 metros.

 

Cada uno tendrá su forma de jugar, supongo, pero en mi caso con los ligeros de tierX si quieres hacer una buena partida no te queda otra, tienes que esperar a que el enemigo halla perdido medio equipo por lo menos y que puedas encontrar una brecha por donde colarte y flanquear. Arañar algo de daño disparando a distancia es cuestión de que te sonría el RNG y que pilles a un tanque blando tipo Leopard1, porque hasta los STB-1 te rebotan. Los nuevos ligeros no son pintores ideales, los medios pintan más; para mi los nuevos ligeros son emboscadores y flanqueadores ideales porque en lo que si destacan es en velocidad y camuflaje. Cual es el problema? Pues que aunque flanquees al enemigo, tienes un alfa, DPM, precisión, blindaje y HP pool horrorosos, así que procura que el enemigo no pueda devolverte el fuego o que lo pilles tocado de vida porque incluso flanqueando sigues siendo poco dañino y facilmente destruible.

 

El rol principal de un ligero es pintar, vale, pero es el único rol que pueden asumir? (Para colmo, si quieres pintar desde un seto los medios lo hacen mejor por tener más visión) No sirve para nada más? Por qué no pueden hacer algo de daño? Pero si incluso cuando lo sacaron que estaban muy bien, no llegan al daño potencial ni de los medios, ni de los pesados, ni de los cazacarros. Imagite que le aplicásemos ésto mismo a los pesados; los pesados sólo sirven para absorber daño? Por poner un ejemplo.

 

Un ligero de tier X sigue siendo un ligero, sí, pero también sigue siendo un tanque de tier X, con todo lo que eso conlleva. La progresión en la linea de los ligeros en cuanto a mejora desde el tier VIII hasta el tier X es ridícula. Por lo menos han rectificado una cosa; ahora el AMX 13 105 vuelve a tener capacidad para 30 balas y no 24 como le pusieron (con que poco me conformo ya...)


Edited by NakJag, 15 April 2017 - 02:22 AM.


lospescas #53 Posted 15 April 2017 - 08:05 AM

    Major General

  • Player
  • 113362 battles
  • 5,964
  • [DRG-V] DRG-V
  • Member since:
    11-19-2012

View PostNakJag, on 15 April 2017 - 02:04 AM, said:

 

El rol principal de un ligero es pintar, vale, pero es el único rol que pueden asumir? (Para colmo, si quieres pintar desde un seto los medios lo hacen mejor por tener más visión) No sirve para nada más? Por qué no pueden hacer algo de daño? Pero si incluso cuando lo sacaron que estaban muy bien, no llegan al daño potencial ni de los medios, ni de los pesados, ni de los cazacarros. 

 

 

¿Quién ha escrito que el rol de los ligeros es solo pintar?, en un batalla, dependiendo del mapa, se debería intentar hacer varias funciones, la principal pintar, sin suicidarse al poder ser, más avanzada la partida de apoyo, hacer focus a los laterales del enemigo sería lo ideal, para finalizar, a enemigos aislados y con poca vida, flanqueo y rematarlos.

 

¿Qué pasa si pintas, tú equipo te ignora y no hace focus al enemigo? Intenta buscar tus blancos, detectar y disparar tras doble seto, recolocarte e intentar hacer algo antes de que arrasen a tú equipo.



The_BigJack #54 Posted 16 April 2017 - 12:51 AM

    Corporal

  • Player
  • 34256 battles
  • 181
  • Member since:
    08-03-2014

View Postlospescas, on 15 April 2017 - 07:05 AM, said:

 

¿Quién ha escrito que el rol de los ligeros es solo pintar?, en un batalla, dependiendo del mapa, se debería intentar hacer varias funciones, la principal pintar, sin suicidarse al poder ser, más avanzada la partida de apoyo, hacer focus a los laterales del enemigo sería lo ideal, para finalizar, a enemigos aislados y con poca vida, flanqueo y rematarlos.

 

¿Qué pasa si pintas, tú equipo te ignora y no hace focus al enemigo? Intenta buscar tus blancos, detectar y disparar tras doble seto, recolocarte e intentar hacer algo antes de que arrasen a tú equipo.

 

Cuando yo te respondo, no lo hago a una frase en concreto sino al conjunto de lo que quieres expresar.

Eso de "¿Quién ha escrito que el rol de los ligeros es solo pintar?" está descontextualizado. No has entendido mi respuesta. Yo no dije que tu hallas dicho... Cuando dije "El rol principal de un ligero es pintar, vale, pero es el único rol que pueden asumir?" lo que intentaba decir es que no son eficaces en ningún otro rol. Que lo único que pueden hacer bien es pintar (y que incluso para pintar tras un seto los medios lo hacen mejor) y flanquear cuando la partida ya esté medio resuelta. El papel de los ligeros es completamente secundario con respecto a todas las demás clases, que si pueden ser determinantes.

Cuando dices que "se usan básicamente para pintar", ¿que significa eso? ¿Significaba que sólo sirve para pintar? Yo desde luego no lo entendí así, sino que trato de entender la idea en su conjunto.

 

¿Te parece bien las caracteristicas de los ligeros? Quizás, cuando los pruebes en el campo de batalla cambias de idea. O quizas no, eso ya es algo personal.

Aquí lo que algunos criticamos es que con una penetración tan justa, una dispersión tan grande y un DPM tan bajo es dificil hacer daño, o dar apoyo, o hacer cualquier otra cosa. Tu decias que a un Maus se la metes, y yo te digo que lo pruebes a ver si entran. Olvidate de los pesados a menos que la partida esté bien avanzada y estés seguro que les puedes flanquear sin acabar siendo tú el cazado. Los cazacarros también te van a dar dolores de cabeza, y los medios más de lo que creerías.  

Yo ya los probé y los sigo probando cada noche que puedo, y te digo que disparando a distancia (porque con el blindaje ridículo que tienen y con la poquísima vida no es buena idea estar tan cerca del enemigo como para que pueda devolverte el fuego) es dificil acertar y más dificil penetrar. Encima tienes pocas balas como para estar fallando cada dos por tres o hacer muchos blind shoots para sacar a los ligeros enemigos de los setos, porque te quedas sin balas. Es que te pones a disparar a distancia a un Leopard 1 (digo éste porque es de los poquísimos que no te va a rebotar) y, aunque cierres reticula y le apuntes perfectamente, la mitad de las balas no alcanzan el objetivo, se desvian por la dispersión, y cuando la bala va mas o menos centrada y además le penetras le haces sólo 300 ó 360 de daño... Dicho esto ¿que apoyo crees que puedes dar? ¿Crees que vas a dar un apoyo efectivo? ¿Crees que metiendo 1 de cada 2 balas en situaciones que deberían entrarles casi todas estarás dando un buen apoyo? Yo creo que nó. Los actuales tier VIII dan mejor apoyo que los nuevos tier X porque por lo menos son más precisos aunque tengas menos penetración y alfa. Que teniendo una penetración justa, por lo menos que las balas vaya a donde apuntes.

Con la penetracíon de 220-230 y la dispersión enorme, verás la pechá de reir que te vas a dar cuando intentes hacer daño un T-54 o un Type 61 o cualquier otro tier 9 (yo diría incluso tier 8) a media distancia...

 

Cuestionas que qué pasa si pintas y tu equipo ignora los objetivos, primero que tienes un mal equipo :P pero hablando en serio, lo que pasa es que te quedan dos opciones:

1º Intentas cazar o expulsar a los ligeros enemigos de las zonas de espoteo.

2º Paciencia que es la madre de todas las ciencias, y esperar a que los demás jueguen y la partida se vaya resolviendo.

No puedes hacer mucho más, las demás clases (todas) son más precisas, hacen más daño y pueden soportar el fuego enemigo (más blindaje y HP pool) mucho mejor que tú. Así que no te vas a poner a enfrentarlos a ellos. Si lo haces estarás en desventaja, incluso contra tiers inferiores...

Tus objetivos son los ligeros enemigos y enemigos que cometan errores o corriendo en campo abierto (y ya veremos si el RNG no te hace fallar), dispara en un doble seto pero es dificil hacer daño por baja pen y dispersión, y aunque no te detecten procura que no te hagan un blind shoot porque no aguantaras muchos disparos.

 

Cuando escribo en el foro siempre lo hago para contrastar mi opinión con la de quien piensa diferente, así que quisiera pedir más y mejor explicación de lo que se quiere decir, porque a veces me quedo "a medias". Y explico por qué para que se me entienda: ¿Cuales son los varias funciones que puede hacer un ligero? Agradecería explicación más concreta sobre qué funciones puede hacer un ligero porque yo no veo muchas. ¿Que es para tí dar apoyo? Para mi, dar apoyo puede significar todo menos capturar o destruir un tanque, porque esas son las dos opciones de ganar una batalla, capturar o destruir a todos, y por lo tanto son las principales y lo demás puede ser considerado apoyo por alguien de manera legítima. ¿Cuales son para tí los blancos de un ligero? ¿Y recolocarte te refieres a cambiar de seto, o cambiar de zona del mapa, o te refieres a pintar en un seto-retirarte-disparar-volver a pintar?

Es que respondes con hacer algo a lo que yo había previamente había negado que pudieses hacer, pero no me explicas como piensas hacerlo tú. Y si yo te respondo es para que me expliques, aunque tú luego puedas hacerlo o no.

El motivo mío de escribir y responder del foro es aprender principalmente, pero para eso necesito compreder bien lo que se me dice.

 

Un saludo


Edited by NakJag, 16 April 2017 - 12:58 AM.


lospescas #55 Posted 16 April 2017 - 08:04 AM

    Major General

  • Player
  • 113362 battles
  • 5,964
  • [DRG-V] DRG-V
  • Member since:
    11-19-2012

View PostNakJag, on 16 April 2017 - 12:51 AM, said:

 

¿Cuales son para tí los blancos de un ligero? ¿Y recolocarte te refieres a cambiar de seto, o cambiar de zona del mapa, o te refieres a pintar en un seto-retirarte-disparar-volver a pintar?

Es que respondes con hacer algo a lo que yo había previamente había negado que pudieses hacer, pero no me explicas como piensas hacerlo tú. Y si yo te respondo es para que me expliques, aunque tú luego puedas hacerlo o no.

El motivo mío de escribir y responder del foro es aprender principalmente, pero para eso necesito compreder bien lo que se me dice.

 

Un saludo

 

Primero, no puedo darte una visión global de los cambios realizados a los tanques ligeros, ¿Porqué? No he entrado en en test y todo lo que expreso son con datos  y contrastando opiniones de varios jugadores mucho mejores que yo, conduciendo ligeros.

 

- ¿Blancos de un ligero? Respuesta fácil, todo lo que puedas pintar, para que tu equipo haga focus. Si eres tú el que tienes que hacer focus, Un Maus o Type5 precisamente no son la mejor opción, claro que si tienes una oportunidad clara de penetrar su blindaje (por estar de lateral, parte trasera) no lo dudes, ahora bien, tus objetivos primarios deberían ser: otros ligeros, medios, cazacarros, artillerias.

 

-¿A que me refiero a recolocarse? Si te han pintado, te despintas y te colocas para seguir spoteando en otro seto más atrasado, siempre que tengas equipo detras para apoyarte, en caso de estar solo en esa zona, te recolocas nuevamente, intenta vascular la pintura hacia el lado de los aliados, así tendrás algo de daño asistido.

 

Pd. Si quieres saber más sobre como deben usarse los ligeros, en Youtube hay muchos videos para ojearlos, también los hay de algún forero, ej. Vorkorsigan. Que siempre son muy instructivos y didácticos.

 

Saludos compañero.



The_BigJack #56 Posted 16 April 2017 - 11:51 AM

    Corporal

  • Player
  • 34256 battles
  • 181
  • Member since:
    08-03-2014

View Postlospescas, on 16 April 2017 - 07:04 AM, said:

 

Primero, no puedo darte una visión global de los cambios realizados a los tanques ligeros, ¿Porqué? No he entrado en en test y todo lo que expreso son con datos  y contrastando opiniones de varios jugadores mucho mejores que yo, conduciendo ligeros.

 

- ¿Blancos de un ligero? Respuesta fácil, todo lo que puedas pintar, para que tu equipo haga focus. Si eres tú el que tienes que hacer focus, Un Maus o Type5 precisamente no son la mejor opción, claro que si tienes una oportunidad clara de penetrar su blindaje (por estar de lateral, parte trasera) no lo dudes, ahora bien, tus objetivos primarios deberían ser: otros ligeros, medios, cazacarros, artillerias.

 

-¿A que me refiero a recolocarse? Si te han pintado, te despintas y te colocas para seguir spoteando en otro seto más atrasado, siempre que tengas equipo detras para apoyarte, en caso de estar solo en esa zona, te recolocas nuevamente, intenta vascular la pintura hacia el lado de los aliados, así tendrás algo de daño asistido.

 

Pd. Si quieres saber más sobre como deben usarse los ligeros, en Youtube hay muchos videos para ojearlos, también los hay de algún forero, ej. Vorkorsigan. Que siempre son muy instructivos y didácticos.

 

Saludos compañero.

 

Gracias por dar más explicaciones, ahora puedo comprenderte mejor.

Anoche me acordé de ti.. pero no te asustes porque fue en el juego :playing: Jugando el WZ 132-1 disparé dos veces a un E5 (80 mm aprox. de blindaje lateral) con un ángulo en su chasis de 45 grados a 350 metros aprox. y absorbió las dos balas. Ese es el problema que yo le veo...

 

Estaré atento a las opiniones que se den después de que se actualice el juego y todos puedan jugar los nuevos ligeros, que a lo mejor algunas opiniones cambian.

 

Un saludo, suerte y nos vemos en el campo de batalla.



Vorkorsigan #57 Posted 16 April 2017 - 02:39 PM

    Major

  • Player
  • 46416 battles
  • 2,706
  • Member since:
    07-05-2014
Las opiniones en la gente razonable cambian, la comparación por arriba es si los nuevos X son mejores o peores que los viejos VIII. Luego hay que tener en cuenta el nuevo mm. También tener en cuenta que pasará cuando salgan top tier. Un bulldog con 10 proyectiles en cargador y siendo top tier... Imagínate que pasada. El sandbox y el testserver tienen que dar resultados de prueba cuestionables, lo que he participado ha sido en su mayoría absurdo en cuanto a composición de equipos y comportamientos. Yo no me atrevo a ser tajante (excepto en los límites de visión) sobre los nuevos ligeros porque las pruebas que se hacen no me parecen realistas. Lo normal es que tras alguna versión terminen por rebalancear algo.

Yo metería las artys y los nuevos ligeros en parches distintos, probar una cosa cada vez. Cómo parece que van a hacerlo todo junto veo bien que los ligeros se queden tal vez un poco cortos ahora y viendo el resultado en real retoques lo que se necesita.

Si nadie puede cruzar a ciudad en lakeville porque los ligeros te pintan sin remisión imagina que castaña de mapa, lo mismo en otros mapas... donde ir a pintar sería un suicidio para los ligeros y que por lo tanto no se podrían utilizar. Añade el splash, el aturdimiento y los otros muchos carros que tal vez necesiten ajustes por el nuevo mm...


Lo que dice qb no es nuevo, hace ya mucho tiempo que algunos tenemos claro el problema pero la solución del primero test para los ligeros es peor que el problema.

Jugar con ligeros sin campear es difícil y fácil. En algunos mapas (los menos) con llegar a tiempo a un seto o corretear por una ladera sin asomar demasiado es suficiente, en otros (la mayoría) cuesta mucho. Pintar a algunos medios o tds es un gran problema.

Cuando propuse nerfear la grille 15 quitando visión o camo era por lo mismo que ahora dice qb, qb lo centra en los medios pero hay también algunos tds que dan problemas. Me llamaron de todo. Cuando propuse cambiar el formato de las cw para obligar a meter 2 o 3 carros de tier VIII la gente que entiende de eso dudaba que fueran ligeros los elegidos (para no tener que tocar los ligeros actuales).

El problema es que muchos se han hecho ilusiones con los números carros mega op que afortunadamente no van a llegar.

The_BigJack #58 Posted 16 April 2017 - 05:19 PM

    Corporal

  • Player
  • 34256 battles
  • 181
  • Member since:
    08-03-2014

View PostVorkorsigan, on 16 April 2017 - 01:39 PM, said:

Las opiniones en la gente razonable cambian, la comparación por arriba es si los nuevos X son mejores o peores que los viejos VIII. Luego hay que tener en cuenta el nuevo mm. También tener en cuenta que pasará cuando salgan top tier. Un bulldog con 10 proyectiles en cargador y siendo top tier... Imagínate que pasada. El sandbox y el testserver tienen que dar resultados de prueba cuestionables, lo que he participado ha sido en su mayoría absurdo en cuanto a composición de equipos y comportamientos. Yo no me atrevo a ser tajante (excepto en los límites de visión) sobre los nuevos ligeros porque las pruebas que se hacen no me parecen realistas. Lo normal es que tras alguna versión terminen por rebalancear algo.

Yo metería las artys y los nuevos ligeros en parches distintos, probar una cosa cada vez. Cómo parece que van a hacerlo todo junto veo bien que los ligeros se queden tal vez un poco cortos ahora y viendo el resultado en real retoques lo que se necesita.

Si nadie puede cruzar a ciudad en lakeville porque los ligeros te pintan sin remisión imagina que castaña de mapa, lo mismo en otros mapas... donde ir a pintar sería un suicidio para los ligeros y que por lo tanto no se podrían utilizar. Añade el splash, el aturdimiento y los otros muchos carros que tal vez necesiten ajustes por el nuevo mm...


Lo que dice qb no es nuevo, hace ya mucho tiempo que algunos tenemos claro el problema pero la solución del primero test para los ligeros es peor que el problema.

Jugar con ligeros sin campear es difícil y fácil. En algunos mapas (los menos) con llegar a tiempo a un seto o corretear por una ladera sin asomar demasiado es suficiente, en otros (la mayoría) cuesta mucho. Pintar a algunos medios o tds es un gran problema.

Cuando propuse nerfear la grille 15 quitando visión o camo era por lo mismo que ahora dice qb, qb lo centra en los medios pero hay también algunos tds que dan problemas. Me llamaron de todo. Cuando propuse cambiar el formato de las cw para obligar a meter 2 o 3 carros de tier VIII la gente que entiende de eso dudaba que fueran ligeros los elegidos (para no tener que tocar los ligeros actuales).

El problema es que muchos se han hecho ilusiones con los números carros mega op que afortunadamente no van a llegar.

 

Enumero para facilitar la compresión, y que se entienda a qué respondo:

1º ¿Qué es la comparación por arriba? Creo que te refieres a lo que dices a continuación, comparar tiers altos. Pero prentender que los actuales 8 (que se podrían considerar 9 por el efecto del mm +3/-1) sean iguales a los nuevos tier 10 se llama nerfear los ligeros. Me parece legítimo quererlo así, pero vamos a llamarlo por su nombre, si te parece. Lo lógico es que a medida que subes de tier las características aumenten, no que se queden iguales.

 

2º El nuevo M41 Bulldog ya no lleva cargador de 10 balas. Ahora es de 6.

 

3º Sacar una actualización sabiendo que habrá que hacer cambios es hacer las cosas mal. Hay que intentar sacarla para que no tengan que sufrir cambios, otra cosa es que después, ya introducido en los servidores EU, RU, NA y SG necesiten correcciones. Y creo que tal y como está la cosa, casi se puede decir que necesitan cambios de manera obligatoria para que sean más jugable.

 

4º Si el problema no es que te valla a pintar un ligero, los medios pintan más. Acaso los actuales medios hacen que no se pueda cruzar? Pues los ligeros pintaran menos y no supondrán problema, a menos que se expongan a ser pintados... Yo he jugado ese mapa con los ligeros a tope de visión y se puede seguir cruzando.

 

5º Lo que dice Quickybaby claro que es nuevo, si es que subió el video en el que cambiaba de opinión hace 3 dias. Los cambios fueron hace una semana aproximadamente.

 

6º No se a que te refieres exactamente, te refieres a la visión? Los tds sufrieron el nerfeo en la visión hace ya un tiempo, y la visión de los tds no creo que sea ningún problema. Y Quickybaby lo centra en los medios porque es, en mi opinión, la única clase que se asemeja a los ligeros. Yo no veo sentido comparar un pesado con un ligero, aunque tampoco tiene sentido que un T-32 tenga más visión que la mitad de los ligeros tierX.

 

7º Los ligeros al principio eran "mega OP"? Ya que citaste a QB, éste mismo tiene comparaciones de los ligeros como lo iban a sacar al principio comparado con los medios, y estaban a la par. Lo que pasa es que en este juego la movilidad tiene un papel muy importante, y en eso destacan los ligeros. Pero los medios seguian teniendo más vida, más blindaje, más DPM, mejor precisión, mejor tiempo de recarga y alguna cosa más.

 

El problema no es ese, creo que se ha dicho muy claro. El problema es que con los tierX tal y como están ahora no son rivales ni para los tier 9 (los tier 9 son mejores). Y un ligero de tierX, aunque sea un ligero sigue siendo un tier X. Para mi, no tiene sentido que un ligero de tier X tenga la misma capacidad de combate que un medio de tier VIII (dos tiers por debajo...)

 

Un saludo

 

 


Edited by NakJag, 16 April 2017 - 05:20 PM.


Vorkorsigan #59 Posted 16 April 2017 - 10:22 PM

    Major

  • Player
  • 46416 battles
  • 2,706
  • Member since:
    07-05-2014

View PostNakJag, on 16 April 2017 - 05:19 PM, said:

 

Enumero para facilitar la compresión, y que se entienda a qué respondo:

1º ¿Qué es la comparación por arriba? Creo que te refieres a lo que dices a continuación, comparar tiers altos. Pero prentender que los actuales 8 (que se podrían considerar 9 por el efecto del mm +3/-1) sean iguales a los nuevos tier 10 se llama nerfear los ligeros. Me parece legítimo quererlo así, pero vamos a llamarlo por su nombre, si te parece. Lo lógico es que a medida que subes de tier las características aumenten, no que se queden iguales.

 

2º El nuevo M41 Bulldog ya no lleva cargador de 10 balas. Ahora es de 6.

 

3º Sacar una actualización sabiendo que habrá que hacer cambios es hacer las cosas mal. Hay que intentar sacarla para que no tengan que sufrir cambios, otra cosa es que después, ya introducido en los servidores EU, RU, NA y SG necesiten correcciones. Y creo que tal y como está la cosa, casi se puede decir que necesitan cambios de manera obligatoria para que sean más jugable.

 

4º Si el problema no es que te valla a pintar un ligero, los medios pintan más. Acaso los actuales medios hacen que no se pueda cruzar? Pues los ligeros pintaran menos y no supondrán problema, a menos que se expongan a ser pintados... Yo he jugado ese mapa con los ligeros a tope de visión y se puede seguir cruzando.

 

5º Lo que dice Quickybaby claro que es nuevo, si es que subió el video en el que cambiaba de opinión hace 3 dias. Los cambios fueron hace una semana aproximadamente.

 

6º No se a que te refieres exactamente, te refieres a la visión? Los tds sufrieron el nerfeo en la visión hace ya un tiempo, y la visión de los tds no creo que sea ningún problema. Y Quickybaby lo centra en los medios porque es, en mi opinión, la única clase que se asemeja a los ligeros. Yo no veo sentido comparar un pesado con un ligero, aunque tampoco tiene sentido que un T-32 tenga más visión que la mitad de los ligeros tierX.

 

7º Los ligeros al principio eran "mega OP"? Ya que citaste a QB, éste mismo tiene comparaciones de los ligeros como lo iban a sacar al principio comparado con los medios, y estaban a la par. Lo que pasa es que en este juego la movilidad tiene un papel muy importante, y en eso destacan los ligeros. Pero los medios seguian teniendo más vida, más blindaje, más DPM, mejor precisión, mejor tiempo de recarga y alguna cosa más.

 

El problema no es ese, creo que se ha dicho muy claro. El problema es que con los tierX tal y como están ahora no son rivales ni para los tier 9 (los tier 9 son mejores). Y un ligero de tierX, aunque sea un ligero sigue siendo un tier X. Para mi, no tiene sentido que un ligero de tier X tenga la misma capacidad de combate que un medio de tier VIII (dos tiers por debajo...)

 

Un saludo

 

 

Antes de nada decirte que estoy encantado de dialogar contigo. 

 

Lo de arriba me refiero a cuando los ligeros sean top tier (1) y viene relacionado con el punto (2). Imagina un pelotón de bulldog (o con uno en buenas manos)  vaciando cargadores a tanques de tier VI cada pocas partidas... Por eso veo normal que se lo bajen a 6. Antes con suerte salías top tier una de cada mil partidas,  ahora tendrás la misma probabilidad que con el t-44. En batallas de equipo se juegan ligeros y no medios en tier viii, eso demuestra que son mejores que los medios de su tier. 

 

El problema es que con tanto cambio junto se pueden cargar el equilibrio del juego (3) y no creo que una vez cambiadas las ramas vuelvan a dejarlos cómo están ahora y volviendo a la situación actual.

 

El ejemplo de lakeville (4) es un ejemplo,  se puede llegar a pintar hasta el final con un alemán con 440 de base, un medio puede ser pintado en movimiento mientras que el ligero mantiene el camo, ya no es la visión, es la suma con el camo y la movilidad mejorada.  Si no estoy en un seto con un ligero yo suelo no estar parado para no perder mucha velocidad.  Imagina que tengo razón en lakeville y todo el mundo se va al valle para ser estuneado por la arty porque no puede ir a ciudad... Que hace la gente en ese mapa? Dos cambios a la vez que hacen injugables los mapas. Me refiero a eso, si no se puede ir al valle por el aturdimiento sigue pudiendo ir a ciudad. 

 

Ahora con los ligeros de tier viii hay el mismo problema que denuncia qb (5). No se puede pintar a un medio bien jugado de tier x. Que no podían salir cómo estaban lo decía mucha gente. El problema de pintar en tier x sigue igual. No es nada nuevo. 

 

Hay algunos tds premium que no nerfearon (dickers max)  pero me refiero a los de tier altos suecos ( tienen mucho camo) y la grille (pero por velocidad para llegar a la zona de pintura y retirarse a tiempo antes del nerfeo).  Un patton tiene mucha visión pero poco camo,  puede pintar a un ligero pero no puede evitar ser pintado,  el problema es el bc o obj 140 que te pinta y no lo puedes pintar si no dispara sin usar doble seto. A eso me refiero en 6. Antes del nerfeo de visión de los tds pintar era directamente suicida.  la pintura es el equilibrio entre visión y camo. Puede que tu no pintes a un td ensetado pero ahora la mayoría no puede pintar a tu ligero. 

 

Lo de mega op (7) es porque se ha vendido por parte de muchos que lo eran,  no porque yo lo piense.  Desde que se anunciaron las partidas están llenas de gente subiendo ligeros para conseguirlos. 

 

Cualquiera veía venir que no saldrían tan pasados. 

 

Finalmente, los ligeros no tienen que tener la misma capacidad de combate que los medios o serían medios. El problema es que los medios no deberían tener la capacidad de pintar que los ligeros. 

 

Yo soy partidario de subir la diferencia de visión entre clases pero no a base de subirá sin control la visión de los ligeros y que los mapas se queden pequeños. El equilibrio entre ligeros de tier v o vi y sus rivales (hasta tier viii ahora)  de otras clases y el tamaño de los mapa menos parece el ideal. 

 

 



Aircastellon #60 Posted 17 April 2017 - 11:20 AM

    Captain

  • Player
  • 24736 battles
  • 2,255
  • [SAMC] SAMC
  • Member since:
    05-08-2011
Da gusto leerte, Vorkor :great:




1 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users