Jump to content


Neden eski tarz savaş uçağı üretilmiyor?


  • Please log in to reply
19 replies to this topic

DaniCaliforniaTR #1 Posted 20 April 2017 - 10:17 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 3518 battles
  • 477
  • Member since:
    02-01-2015

Ciddi ciddi bugün aklıma geldi. Maliyetleri belli. Şuan en iyisinden, en gelişmişinden BF 109, Spitfire, Mustang, P51 tarzı bir tane yapmak taş çatlasa yarım milyona mal olur. Jet uçurmaktan çok daha az maliyetli bakımları ucuz olan aletler bunlar. Özellikle bakımları. Bir jet in bir kaç saat kullanımdan sonra bakımları 30 saate kadar çıkabiliyor. Üretilmesi de basit aletler. Mesala bir BF 109 1940 da 14 bin dolara mal edilebiliyormuş. O zamanın 14 bin doları daha değerlidir tahminimce ama sonuçta ucuz. Bu uçaklardan bolca üretilip bolca satılabilir. 1 Jet in yanına 20 tane BF 109 tarzı uçak alıp hem pilot yetiştirip hem de bir savaş zamanında kullanabileceğiniz maliyeti ucuz kaybetsen de sana çok zararı olmayan yüzlerce, binlerce uçağınız olurdu. İnsan kaybı illa ki önemli ama sonuçta bu savaş. Diyelim ki istila ediliyorsunuz, hava da 1000 tane jetiniz var ama bu jetlerin yapabilecekleri ve sınırları belli. Bunun yanında tanesi 100-200 bin dolara mal olan binlerce daha uçağınız olsa en azından sayı üstünlüğünüz olur.

 

Biraz saçma ama bana mantıklı geliyor yani. Öyle aklıma geldi bir yazayım fikir alışverişi yapayım dedim. İnternette arattım biraz da pek bir şey bulamadım. Demek millet benim kadar salak değil :)



lantirn #2 Posted 20 April 2017 - 10:25 PM

    General

  • Player
  • 45634 battles
  • 9,321
  • [SA-AS] SA-AS
  • Member since:
    06-11-2011

View PostDaniCaliforniaTR, on 21 April 2017 - 12:17 AM, said:

Ciddi ciddi bugün aklıma geldi. Maliyetleri belli. Şuan en iyisinden, en gelişmişinden BF 109, Spitfire, Mustang, P51 tarzı bir tane yapmak taş çatlasa yarım milyona mal olur. Jet uçurmaktan çok daha az maliyetli bakımları ucuz olan aletler bunlar. Özellikle bakımları. Bir jet in bir kaç saat kullanımdan sonra bakımları 30 saate kadar çıkabiliyor. Üretilmesi de basit aletler. Mesala bir BF 109 1940 da 14 bin dolara mal edilebiliyormuş. O zamanın 14 bin doları daha değerlidir tahminimce ama sonuçta ucuz. Bu uçaklardan bolca üretilip bolca satılabilir. 1 Jet in yanına 20 tane BF 109 tarzı uçak alıp hem pilot yetiştirip hem de bir savaş zamanında kullanabileceğiniz maliyeti ucuz kaybetsen de sana çok zararı olmayan yüzlerce, binlerce uçağınız olurdu. İnsan kaybı illa ki önemli ama sonuçta bu savaş. Diyelim ki istila ediliyorsunuz, hava da 1000 tane jetiniz var ama bu jetlerin yapabilecekleri ve sınırları belli. Bunun yanında tanesi 100-200 bin dolara mal olan binlerce daha uçağınız olsa en azından sayı üstünlüğünüz olur.

 

Biraz saçma ama bana mantıklı geliyor yani. Öyle aklıma geldi bir yazayım fikir alışverişi yapayım dedim. İnternette arattım biraz da pek bir şey bulamadım. Demek millet benim kadar salak değil :)

 

Al yapılmışı var zaten. http://www.millisavu...-saldiri-ucagi/

 

Konu kilit.



DaniCaliforniaTR #3 Posted 20 April 2017 - 11:35 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 3518 battles
  • 477
  • Member since:
    02-01-2015

View Postlantirn, on 20 April 2017 - 11:25 PM, said:

 

Al yapılmışı var zaten. http://www.millisavu...-saldiri-ucagi/

 

Konu kilit.

 

Bunları da gördüm de bunlar da aşırı pahalı geldi bana. 10 milyon dolar. Yani A29 un üretimi 10 milyonmuş ve kullanım ve üretimi az sanki. Hürkuş dan sadece 4 adet üretilmiş gösteriyor vikipedi, A29 ise 200 küsür ve kullananlar fakir ülkeler. Bu da benim yazdığımla bağlantılı olmuyor pek.

lantirn #4 Posted 21 April 2017 - 08:46 AM

    General

  • Player
  • 45634 battles
  • 9,321
  • [SA-AS] SA-AS
  • Member since:
    06-11-2011

View PostDaniCaliforniaTR, on 21 April 2017 - 01:35 AM, said:

 

Bunları da gördüm de bunlar da aşırı pahalı geldi bana. 10 milyon dolar. Yani A29 un üretimi 10 milyonmuş ve kullanım ve üretimi az sanki. Hürkuş dan sadece 4 adet üretilmiş gösteriyor vikipedi, A29 ise 200 küsür ve kullananlar fakir ülkeler. Bu da benim yazdığımla bağlantılı olmuyor pek.

 

Pahalılık algısı yanlış aslında, işin içinde başka unusrlar da var.

 

İlk postunda yazmışsın bir Bf109 14k doleres diye. Bu konuda farklı maliyet bilgileri var çünkü o dönemde almanların kullandığı para birimi olan reichsmark'ın piyasada kullanılan onlarca farklı dolar karşılığı değeri var çünkü almanlar savaşı sürdürmek adına ekonomik oyunlara giriştiğinden bu kadar fazla değer üretmişler. Neyse konumuz bu değil. 1940'ın 14k doleresi bugünün 241432 doleresine karşılık geliyor. Evet görünüşte ucuz ama sadece biraz metal+2 makineli+2 otomatik top ve 1 motora verdiğin para bu. Ayrıca birim fiyatının düşük olmasında bu uçaktan binlerce üretilmiş olmasının ve tasarım süreci maliyetinin şimdiki mantıkta olmayan özel girişimciler yerine neredeyse devlet çalışan diyebileceğimiz insanlarca yürütülmesi sonucu absorbe edilmesinin ciddi etkisi var. Bir de küçük bir detay ;) ama o dönemde alman işçilerinin aslında modern köle olarak çok düşük işçilik ücretleri ile çalıştırıldığını hesaba katmak gerek. Bu da işçilik maliyetini ciddi anlamda düşürüyor.

 

Gelelim bu tip uçaklar şimdi üretilir mi soruna? Evet üretilir ve zaten sana ilk postumda dediğim gibi bizde bile üretilmişi var. Bu konuda en önemli ürünler Embraer'in ürettiği Super Tucano ve Beechcraft'ın ürettiği T-6 Texan II. (Texan II'nin tam askeri versiyonunun adı AT-6 Wolverine). (Ek bilgi; Bu iki şirket TAI Hürkuş'u geliştirmeden önce Savunma Sanayi Müsteşarlığına teklif verdiler bu uçaklar için ama feci pahalı teklifler oldukları için kabul edilmedi bunlar ve HvKK eskiyen T-37 uçakları yerine Kore'den KT'leri aldı. KT'lerin askeri versiyonunun adı da KA-1) Neyse ana konuya dönelim.

 

Şimdi bir sistemin ordu envanterine girmesi için en önemli adımlardan biri tehdit değerlendirmesi. Bu pratikte ne demek, eline etrafındaki ülkelerin sahip olduğu silahların (uçak, füze bataryası, tanklar, diğer hava savunma sistemleri vs vs) listesini alıyorsun, bu ülkelerin gelecekte hangi silahları almayı planladığı istihbaratını alıyorsun, bu adamların dış politikasını, iç politik durumunu inceliyorsun. Tüm bu bilgilerin yanına da kendi ülkenin coğrafi durumunu ve diğer ülkelerin coğrafi durum bilgilerini ekliyorsun. Ondan sonra sıra senin kuvvet yapının almayı/geliştirmeyi düşündüğün yeni sisteme uygunluğunu inceliyorsun. Sonra ya tamam diyor sistemi almaya/geliştirmeye karar veriyorsun veya vazgeçiyorsun.

 

Şimdi günümüze baktığında çoğunluğun pırpır deyip geçtiği bu uçaklar 2.Dünya Savaşı uçaklarına göre çok farklı çünkü öncelikle motorları turboprop. Turboprop motor pervane takılmış bir jet motoru aslında ve maliyeti klasik pistonlulara göre daha fazla ama jetlere göre biraz daha az. Ama olay sadece motor değil, uçağa taktığın aviyonikler de çok önemli şu anda. Bu tip askeri uçaklara ticari aviyonikler takamazsın çünkü askeri elektronik karıştırmalara dayanıklı olmazlar. O nedenle askeri kullanıma göre modifiye edilen aviyonikler kullanman lazım ki bu da maliyeti arttırır. Ayrıca uçakların yapısal olarak farklı şekillerde üretilen metallerden ve diğer yapılardan üretmen lazım, bu da ekstra maliyet demek. Üzeine takılacak olan silah sistemleri de ayrı bir maliyet zaten. Bir de işçilik ve tasarım maliyeti şimdi feci boyutta. Onu düşünmek lazım.

 

Pratik kullanıma bakarsan da pervaneli uçakların saldırı kapasiteleri jetlere göre daha zayıf çünkü daha hassaslar ve hedeflere klasik jetlere nazaran daha yakın uçmak durumundalar. Ha dersin ki lazer güdümlü bomba takarım aynı jet gibi 5 kilometre tepeden atarım, eyvallah atarsın ama bu defa da uçağı o irtifaya tırmanması için atacağın bombanın ağırlığın az olması lazım e o zaman da o bombaya takacağın lazer güdüm kitini etkisi çok az olacak bir bombaya takıp fiyat/performans anlamında kendi ayağına sıkmış olacaksın. Füze dersen bak o daha ekonomik, yer hedefleri için hellfire tarzı birşeyler taşımak daha uygun ama bu defa da uçak bunu kullanmak için alt irtifaya inmeli. E hızı zaten jete göre düşük olduğundan daha net bir hedef olacak bu defa da uçağı ve ekibi kaybetme riskin fazlalaşıyor. Yani sen bundan 300 tane üretirsin ama adamın elinde 50 tane aşağıdaki aletten varsa o uçakların çok bir anlamı kalmaz.

 

Neticeye geleyim yoksa zabaha kadar yazarım, normalde bu tip konularda ekşi haricinde yazmayı çok isabetli görmüyorum. Bu tip uçakları ana kuvvet yapısı olarak günümüzde kullanamazsın çünkü savaş ortamı 2. Dünya Savaşına göre artık fazla evrimleşti ve vahşileşti. Eskiden takataka diye makineli savaşı yapan pilotlar artık daha birbirlerini görmeden ufuk ötesi atışlarla birbirlerini düşürüyor. Dolayısıyla bu uçaklardan çok fazla üretmek anlamsız. Ha rusya gibi bir ülke olursun, insan kaynağın sınırsız olur, adamların 22700 tane T-62 üretip piyasaya saldığı gibi 10000 tane üretip salarsın piyasaya zaten birinden biri hedefi vurur dersin ama bizim öyle bir durumumuz yok maalesef. Hem ekonomik olarak yok hem de insan gücü olarak yok. (O dediğimin bir benzeri insan gücü anlamında İran-Irak Savaşında İranlılar tarafından yapıldı. Eline tüfek/elbombası verilen sözde askerler ama gerçekte siviller Irak mevzilerine insan seli şeklinde saldırtıldı. Şimdi İranın kendisi bile bu taktiğin çok hatalı olduğunu söylüyor çünkü bir ulusun gelecek kuşakları yok edildi bu şekilde.) Dolayısıyla bu tip uçaklar şu anda çok sınırlı saldırı kapasiteleri ile ancak destek gücü olarak kullanılır. Ama bu uçağın katbekat fazla yetenekleri zaten saldırı helikopterlerinde var. Onları almak daha mantıklı. Bakma sen bizimkiler silahlı Hürkuş diye propaganda basıyorlar ama çok fazla piyasası yok bu uçakların şimdi.


Edited by lantirn, 21 April 2017 - 09:01 AM.


207GT #5 Posted 21 April 2017 - 08:56 AM

    Warrant Officer

  • Player
  • 15177 battles
  • 858
  • [SA-AS] SA-AS
  • Member since:
    02-16-2014

KİMSE GÜCÜMÜZÜ TEST ETMEYE KALKMASIN!!! 

 



ILMFAO #6 Posted 21 April 2017 - 09:08 AM

    Private

  • Player
  • 1900 battles
  • 26
  • Member since:
    12-19-2014

View Postlantirn, on 21 April 2017 - 08:46 AM, said:

 

Pahalılık algısı yanlış aslında, işin içinde başka unusrlar da var.

 

İlk postunda yazmışsın bir Bf109 14k doleres diye. Bu konuda farklı maliyet bilgileri var çünkü o dönemde almanların kullandığı para birimi olan reichsmark'ın piyasada kullanılan onlarca farklı dolar karşılığı değeri var çünkü almanlar savaşı sürdürmek adına ekonomik oyunlara giriştiğinden bu kadar fazla değer üretmişler. Neyse konumuz bu değil. 1940'ın 14k doleresi bugünün 241432 doleresine karşılık geliyor. Evet görünüşte ucuz ama sadece biraz metal+2 makineli+2 otomatik top ve 1 motora verdiğin para bu. Ayrıca birim fiyatının düşük olmasında bu uçaktan binlerce üretilmiş olmasının ve tasarım süreci maliyetinin şimdiki mantıkta olmayan özel girişimciler yerine neredeyse devlet çalışan diyebileceğimiz insanlarca yürütülmesi sonucu absorbe edilmesinin ciddi etkisi var. Bir de küçük bir detay ;) ama o dönemde alman işçilerinin aslında modern köle olarak çok düşük işçilik ücretleri ile çalıştırıldığını hesaba katmak gerek. Bu da işçilik maliyetini ciddi anlamda düşürüyor.

 

Gelelim bu tip uçaklar şimdi üretilir mi soruna? Evet üretilir ve zaten sana ilk postumda dediğim gibi bizde bile üretilmişi var. Bu konuda en önemli ürünler Embraer'in ürettiği Super Tucano ve Beechcraft'ın ürettiği T-6 Texan II. (Texan II'nin tam askeri versiyonunun adı AT-6 Wolverine). (Ek bilgi; Bu iki şirket TAI Hürkuş'u geliştirmeden önce Savunma Sanayi Müsteşarlığına teklif verdiler bu uçaklar için ama feci pahalı teklifler oldukları için kabul edilmedi bunlar ve HvKK eskiyen T-37 uçakları yerine Kore'den KT'leri aldı. KT'lerin askeri versiyonunun adı da KA-1) Neyse ana konuya dönelim.

 

Şimdi bir sistemin ordu envanterine girmesi için en önemli adımlardan biri tehdit değerlendirmesi. Bu pratikte ne demek, eline etrafındaki ülkelerin sahip olduğu silahların (uçak, füze bataryası, tanklar, diğer hava savunma sistemleri vs vs) listesini alıyorsun, bu ülkelerin gelecekte hangi silahları almayı planladığı istihbaratını alıyorsun, bu adamların dış politikasını, iç politik durumunu inceliyorsun. Tüm bu bilgilerin yanına da kendi ülkenin coğrafi durumunu ve diğer ülkelerin coğrafi durum bilgilerini ekliyorsun. Ondan sonra sıra senin kuvvet yapının almayı/geliştirmeyi düşündüğün yeni sisteme uygunluğunu inceliyorsun. Sonra ya tamam diyor sistemi almaya/geliştirmeye karar veriyorsun veya vazgeçiyorsun.

 

Şimdi günümüze baktığında çoğunluğun pırpır deyip geçtiği bu uçaklar 2.Dünya Savaşı uçaklarına göre çok farklı çünkü öncelikle motorları turboprop. Turboprop motor pervane takılmış bir jet motoru aslında ve maliyeti klasik pistonlulara göre daha fazla ama jetlere göre biraz daha az. Ama olay sadece motor değil, uçağa taktığın aviyonikler de çok önemli şu anda. Bu tip askeri uçaklara ticari aviyonikler takamazsın çünkü askeri elektronik karıştırmalara dayanıklı olmazlar. O nedenle askeri kullanıma göre modifiye edilen aviyonikler kullanman lazım ki bu da maliyeti arttırır. Ayrıca uçakların yapısal olarak farklı şekillerde üretilen metallerden ve diğer yapılardan üretmen lazım, bu da ekstra maliyet demek. Üzeine takılacak olan silah sistemleri de ayrı bir maliyet zaten. Bir de işçilik ve tasarım maliyeti şimdi feci boyutta. Onu düşünmek lazım.

 

Pratik kullanıma bakarsan da pervaneli uçakların saldırı kapasiteleri jetlere göre daha zayıf çünkü daha hassaslar ve hedeflere klasik jetlere nazaran daha yakın uçmak durumundalar. Ha dersin ki lazer güdümlü bomba takarım aynı jet gibi 5 kilometre tepeden atarım, eyvallah atarsın ama bu defa da uçağı o irtifaya tırmanması için atacağın bombanın ağırlığın az olması lazım e o zaman da o bombaya takacağın lazer güdüm kitini etkisi çok az olacak bir bombaya takıp fiyat/performans anlamında kendi ayağına sıkmış olacaksın. Füze dersen bak o daha ekonomik, yer hedefleri için hellfire tarzı birşeyler taşımak daha uygun ama bu defa da uçak bunu kullanmak için alt irtifaya inmeli. E hızı zaten jete göre düşük olduğundan daha net bir hedef olacak bu defa da uçağı ve ekibi kaybetme riskin fazlalaşıyor. Yani sen bundan 300 tane üretirsin ama adamın elinde 50 tane aşağıdaki aletten varsa o uçakların çok bir anlamı kalmaz.

 

Neticeye geleyim yoksa zabaha kadar yazarım, normalde bu tip konularda ekşi haricinde yazmayı çok isabetli görmüyorum. Bu tip uçakları ana kuvvet yapısı olarak günümüzde kullanamazsın çünkü savaş ortamı 2. Dünya Savaşına göre artık fazla evrimleşti ve vahşileşti. Eskiden takataka diye makineli savaşı yapan pilotlar artık daha birbirlerini görmeden ufuk ötesi atışlarla birbirlerini düşürüyor. Dolayısıyla bu uçaklardan çok fazla üretmek anlamsız. Ha rusya gibi bir ülke olursun, insan kaynağın sınırsız olur, adamların 22700 tane T-62 üretip piyasaya saldığı gibi 10000 tane üretip salarsın piyasaya zaten birinden biri hedefi vurur dersin ama bizim öyle bir durumumuz yok maalesef. Hem ekonomik olarak yok hem de insan gücü olarak yok. (O dediğimin bir benzeri insan gücü anlamında İran-Irak Savaşında İranlılar tarafından yapıldı. Eline tüfek/elbombası verilen sözde askerler ama gerçekte siviller Irak mevzilerine insan seli şeklinde saldırtıldı. Şimdi İranın kendisi bile bu taktiğin çok hatalı olduğunu söylüyor çünkü bir ulusun gelecek kuşakları yok edildi bu şekilde.) Dolayısıyla bu tip uçaklar şu anda çok sınırlı saldırı kapasiteleri ile ancak destek gücü olarak kullanılır. Ama bu uçağın katbekat fazla yetenekleri zaten saldırı helikopterlerinde var. Onları almak daha mantıklı. Bakma sen bizimkiler silahlı Hürkuş diye propaganda basıyorlar ama çok fazla piyasası yok bu uçakların şimdi.

 

Saygı duydum.

Çok merak ediyorum bütün bunları nereden biliyorsun? Şimdi araştırıp mı buldun yoksa daha öncesi mi var?



lantirn #7 Posted 21 April 2017 - 09:12 AM

    General

  • Player
  • 45634 battles
  • 9,321
  • [SA-AS] SA-AS
  • Member since:
    06-11-2011

View PostILMFAO, on 21 April 2017 - 11:08 AM, said:

 

Saygı duydum.

Çok merak ediyorum bütün bunları nereden biliyorsun? Şimdi araştırıp mı buldun yoksa daha öncesi mi var?

 

Okumuşluğum var biraz, öncesi de var zaten.

gs_1998 #8 Posted 21 April 2017 - 09:33 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 9185 battles
  • 1,089
  • [DAVY] DAVY
  • Member since:
    05-11-2013
Lantirn bey bana Terminatör ile Pve'de bot kestiğim günleri hatırlattınız, tşk.

DaniCaliforniaTR #9 Posted 21 April 2017 - 10:25 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 3518 battles
  • 477
  • Member since:
    02-01-2015

View Postlantirn, on 21 April 2017 - 09:46 AM, said:

 

Pahalılık algısı yanlış aslında, işin içinde başka unusrlar da var.

 

İlk postunda yazmışsın bir Bf109 14k doleres diye. Bu konuda farklı maliyet bilgileri var çünkü o dönemde almanların kullandığı para birimi olan reichsmark'ın piyasada kullanılan onlarca farklı dolar karşılığı değeri var çünkü almanlar savaşı sürdürmek adına ekonomik oyunlara giriştiğinden bu kadar fazla değer üretmişler. Neyse konumuz bu değil. 1940'ın 14k doleresi bugünün 241432 doleresine karşılık geliyor. Evet görünüşte ucuz ama sadece biraz metal+2 makineli+2 otomatik top ve 1 motora verdiğin para bu. Ayrıca birim fiyatının düşük olmasında bu uçaktan binlerce üretilmiş olmasının ve tasarım süreci maliyetinin şimdiki mantıkta olmayan özel girişimciler yerine neredeyse devlet çalışan diyebileceğimiz insanlarca yürütülmesi sonucu absorbe edilmesinin ciddi etkisi var. Bir de küçük bir detay ;) ama o dönemde alman işçilerinin aslında modern köle olarak çok düşük işçilik ücretleri ile çalıştırıldığını hesaba katmak gerek. Bu da işçilik maliyetini ciddi anlamda düşürüyor.

 

Gelelim bu tip uçaklar şimdi üretilir mi soruna? Evet üretilir ve zaten sana ilk postumda dediğim gibi bizde bile üretilmişi var. Bu konuda en önemli ürünler Embraer'in ürettiği Super Tucano ve Beechcraft'ın ürettiği T-6 Texan II. (Texan II'nin tam askeri versiyonunun adı AT-6 Wolverine). (Ek bilgi; Bu iki şirket TAI Hürkuş'u geliştirmeden önce Savunma Sanayi Müsteşarlığına teklif verdiler bu uçaklar için ama feci pahalı teklifler oldukları için kabul edilmedi bunlar ve HvKK eskiyen T-37 uçakları yerine Kore'den KT'leri aldı. KT'lerin askeri versiyonunun adı da KA-1) Neyse ana konuya dönelim.

 

Şimdi bir sistemin ordu envanterine girmesi için en önemli adımlardan biri tehdit değerlendirmesi. Bu pratikte ne demek, eline etrafındaki ülkelerin sahip olduğu silahların (uçak, füze bataryası, tanklar, diğer hava savunma sistemleri vs vs) listesini alıyorsun, bu ülkelerin gelecekte hangi silahları almayı planladığı istihbaratını alıyorsun, bu adamların dış politikasını, iç politik durumunu inceliyorsun. Tüm bu bilgilerin yanına da kendi ülkenin coğrafi durumunu ve diğer ülkelerin coğrafi durum bilgilerini ekliyorsun. Ondan sonra sıra senin kuvvet yapının almayı/geliştirmeyi düşündüğün yeni sisteme uygunluğunu inceliyorsun. Sonra ya tamam diyor sistemi almaya/geliştirmeye karar veriyorsun veya vazgeçiyorsun.

 

Şimdi günümüze baktığında çoğunluğun pırpır deyip geçtiği bu uçaklar 2.Dünya Savaşı uçaklarına göre çok farklı çünkü öncelikle motorları turboprop. Turboprop motor pervane takılmış bir jet motoru aslında ve maliyeti klasik pistonlulara göre daha fazla ama jetlere göre biraz daha az. Ama olay sadece motor değil, uçağa taktığın aviyonikler de çok önemli şu anda. Bu tip askeri uçaklara ticari aviyonikler takamazsın çünkü askeri elektronik karıştırmalara dayanıklı olmazlar. O nedenle askeri kullanıma göre modifiye edilen aviyonikler kullanman lazım ki bu da maliyeti arttırır. Ayrıca uçakların yapısal olarak farklı şekillerde üretilen metallerden ve diğer yapılardan üretmen lazım, bu da ekstra maliyet demek. Üzeine takılacak olan silah sistemleri de ayrı bir maliyet zaten. Bir de işçilik ve tasarım maliyeti şimdi feci boyutta. Onu düşünmek lazım.

 

Pratik kullanıma bakarsan da pervaneli uçakların saldırı kapasiteleri jetlere göre daha zayıf çünkü daha hassaslar ve hedeflere klasik jetlere nazaran daha yakın uçmak durumundalar. Ha dersin ki lazer güdümlü bomba takarım aynı jet gibi 5 kilometre tepeden atarım, eyvallah atarsın ama bu defa da uçağı o irtifaya tırmanması için atacağın bombanın ağırlığın az olması lazım e o zaman da o bombaya takacağın lazer güdüm kitini etkisi çok az olacak bir bombaya takıp fiyat/performans anlamında kendi ayağına sıkmış olacaksın. Füze dersen bak o daha ekonomik, yer hedefleri için hellfire tarzı birşeyler taşımak daha uygun ama bu defa da uçak bunu kullanmak için alt irtifaya inmeli. E hızı zaten jete göre düşük olduğundan daha net bir hedef olacak bu defa da uçağı ve ekibi kaybetme riskin fazlalaşıyor. Yani sen bundan 300 tane üretirsin ama adamın elinde 50 tane aşağıdaki aletten varsa o uçakların çok bir anlamı kalmaz.

 

Neticeye geleyim yoksa zabaha kadar yazarım, normalde bu tip konularda ekşi haricinde yazmayı çok isabetli görmüyorum. Bu tip uçakları ana kuvvet yapısı olarak günümüzde kullanamazsın çünkü savaş ortamı 2. Dünya Savaşına göre artık fazla evrimleşti ve vahşileşti. Eskiden takataka diye makineli savaşı yapan pilotlar artık daha birbirlerini görmeden ufuk ötesi atışlarla birbirlerini düşürüyor. Dolayısıyla bu uçaklardan çok fazla üretmek anlamsız. Ha rusya gibi bir ülke olursun, insan kaynağın sınırsız olur, adamların 22700 tane T-62 üretip piyasaya saldığı gibi 10000 tane üretip salarsın piyasaya zaten birinden biri hedefi vurur dersin ama bizim öyle bir durumumuz yok maalesef. Hem ekonomik olarak yok hem de insan gücü olarak yok. (O dediğimin bir benzeri insan gücü anlamında İran-Irak Savaşında İranlılar tarafından yapıldı. Eline tüfek/elbombası verilen sözde askerler ama gerçekte siviller Irak mevzilerine insan seli şeklinde saldırtıldı. Şimdi İranın kendisi bile bu taktiğin çok hatalı olduğunu söylüyor çünkü bir ulusun gelecek kuşakları yok edildi bu şekilde.) Dolayısıyla bu tip uçaklar şu anda çok sınırlı saldırı kapasiteleri ile ancak destek gücü olarak kullanılır. Ama bu uçağın katbekat fazla yetenekleri zaten saldırı helikopterlerinde var. Onları almak daha mantıklı. Bakma sen bizimkiler silahlı Hürkuş diye propaganda basıyorlar ama çok fazla piyasası yok bu uçakların şimdi.

 

Aradığım buydu teşekkürler :) Dedim ya bu kadar saçma bir şey aklıma geldi diye. Merak etmiştim ve merakımın cevabını aldım :)

kilic222 #10 Posted 21 April 2017 - 10:44 AM

    Captain

  • Player
  • 34155 battles
  • 2,005
  • Member since:
    09-28-2013

View Postlantirn, on 21 April 2017 - 07:46 AM, said:

 

Pahalılık algısı yanlış aslında, işin içinde başka unusrlar da var.

 

İlk postunda yazmışsın bir Bf109 14k doleres diye. Bu konuda farklı maliyet bilgileri var çünkü o dönemde ........................

 

View PostILMFAO, on 21 April 2017 - 08:08 AM, said:

 

Saygı duydum.

Çok merak ediyorum bütün bunları nereden biliyorsun? Şimdi araştırıp mı buldun yoksa daha öncesi mi var?

 

Bilmek önemli birşey, birde bilgiye dayalı konuşmanın önemini bilmek, bilmediğin konularda pek konuşmamakta önemli.

 

Lantirn bu yüzden forumda mesajlarıyla kalite çıtasını oldukça yükselten harika birisi. Lantirn gibi kişilerin sayısıda doğal olarak çok az. Mesela Botosh var ve bikaç kişi daha. Çok az.  Bu tür kişilerin foruma ve ortama daha çok katkı yapması , daha çok mesaj atması için çaba gösterin :)



rallyman4 #11 Posted 21 April 2017 - 11:30 AM

    Brigadier

  • Player
  • 13557 battles
  • 4,939
  • Member since:
    02-23-2013

Lantirn'in üstteki mesajlarını okumadım o yazmış olabilir yazdıysa kusuruma bakmasın. 

 

Eski uçaklarda şimdikilerdeki teknoloji yok. Heat seeker atsan kaçamaz, AA mermi yağmuruna tutsa zaten kaçışı yok. Havadaki diğer jetlere karşı da çok yavaş kalacağı için vurulması aşırı kolay olur. Bunlar gibi birçok sebep var.



awakeAND_alive #12 Posted 21 April 2017 - 12:50 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 7728 battles
  • 1,040
  • [EVOSQ] EVOSQ
  • Member since:
    10-11-2015
lantirn hazır seni bulmuşken sorayım bu tanklarda kullanılan koral savunma sistemi uçaklar yada saldırı helikopterlerinde kullanılmazmı rpg yada ısı güdümlü füzeler için?

Edited by awakeAND_alive, 21 April 2017 - 12:51 PM.


WillBeBiblical #13 Posted 21 April 2017 - 01:31 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 33684 battles
  • 564
  • Member since:
    07-13-2011

View Post207GT, on 21 April 2017 - 10:56 AM, said:

KİMSE GÜCÜMÜZÜ TEST ETMEYE KALKMASIN!!! 

 

 

Ulan hahhahahah

lantirn #14 Posted 21 April 2017 - 02:15 PM

    General

  • Player
  • 45634 battles
  • 9,321
  • [SA-AS] SA-AS
  • Member since:
    06-11-2011

View PostawakeAND_alive, on 21 April 2017 - 02:50 PM, said:

lantirn hazır seni bulmuşken sorayım bu tanklarda kullanılan koral savunma sistemi uçaklar yada saldırı helikopterlerinde kullanılmazmı rpg yada ısı güdümlü füzeler için?

 

Koral benzeri sistemler zaten uçaklar için var. Bunlar pod olarak uçağın kanadına takılıyor ya da doğrudan uçak gövdesine entegre üretiliyor.

 

Yalnız şöyle birşey var elektronik savaş sistemleri üretilen ülkelerce %99 dışarıya satılmaz çünkü askeri anlamda en gelişmiş teknolojilerden biri. O nedenle oturup geliştirmekten başka yol yok. Satılan ürünler ise lite diye tabir edebileceğimiz sınırlı kapasitesi olan şeyler.



AZE_JustTheSheytan_ #15 Posted 21 April 2017 - 02:52 PM

    Captain

  • Player
  • 13763 battles
  • 2,408
  • [SA-AS] SA-AS
  • Member since:
    12-20-2012

iyi guzelde bu kadar dusuk maliyetli ama insanli ucaklardansa insansiz ucaklar daha iyi , cok ucuz fiyata kamikaze dronlar yapa biliriniz .  hemde insan kaybinin onune gecersiniz.

Spoiler

 


Edited by MuradAbakarov, 21 April 2017 - 02:58 PM.


voltiger #16 Posted 21 April 2017 - 03:32 PM

    Sergeant

  • Player
  • 6966 battles
  • 213
  • [TNGR] TNGR
  • Member since:
    04-13-2012


kilic222 #17 Posted 21 April 2017 - 03:34 PM

    Captain

  • Player
  • 34155 battles
  • 2,005
  • Member since:
    09-28-2013
Işid savaşın başında balonlara patlayıcı bağlayıp gökyüzüne salmıştı. Uçakları düşürsün diye. Heralde havaları bitince kendi üstlerine düştü. Sonlarını bilmiyorum:)

Edited by kilic222, 21 April 2017 - 03:34 PM.


voltiger #18 Posted 21 April 2017 - 03:35 PM

    Sergeant

  • Player
  • 6966 battles
  • 213
  • [TNGR] TNGR
  • Member since:
    04-13-2012

View Postkilic222, on 21 April 2017 - 03:34 PM, said:

Işid savaşın başında balonlara patlayıcı bağlayıp gökyüzüne salmıştı. Uçakları düşürsün diye. Heralde havaları bitince kendi üstlerine düştü. Sonlarını bilmiyorum:)

 

Işid prezervatif kullanıyor o bombalar için  :teethhappy:

ozzmosis35 #19 Posted 21 April 2017 - 10:22 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 35904 battles
  • 1,136
  • [T_R_Q] T_R_Q
  • Member since:
    02-18-2012

View Postlantirn, on 21 April 2017 - 09:46 AM, said:

 

Pahalılık algısı yanlış aslında, işin içinde başka unusrlar da var.

 

İlk postunda yazmışsın bir Bf109 14k doleres diye. Bu konuda farklı maliyet bilgileri var çünkü o dönemde almanların kullandığı para birimi olan reichsmark'ın piyasada kullanılan onlarca farklı dolar karşılığı değeri var çünkü almanlar savaşı sürdürmek adına ekonomik oyunlara giriştiğinden bu kadar fazla değer üretmişler. Neyse konumuz bu değil. 1940'ın 14k doleresi bugünün 241432 doleresine karşılık geliyor. Evet görünüşte ucuz ama sadece biraz metal+2 makineli+2 otomatik top ve 1 motora verdiğin para bu. Ayrıca birim fiyatının düşük olmasında bu uçaktan binlerce üretilmiş olmasının ve tasarım süreci maliyetinin şimdiki mantıkta olmayan özel girişimciler yerine neredeyse devlet çalışan diyebileceğimiz insanlarca yürütülmesi sonucu absorbe edilmesinin ciddi etkisi var. Bir de küçük bir detay ;) ama o dönemde alman işçilerinin aslında modern köle olarak çok düşük işçilik ücretleri ile çalıştırıldığını hesaba katmak gerek. Bu da işçilik maliyetini ciddi anlamda düşürüyor.

 

Gelelim bu tip uçaklar şimdi üretilir mi soruna? Evet üretilir ve zaten sana ilk postumda dediğim gibi bizde bile üretilmişi var. Bu konuda en önemli ürünler Embraer'in ürettiği Super Tucano ve Beechcraft'ın ürettiği T-6 Texan II. (Texan II'nin tam askeri versiyonunun adı AT-6 Wolverine). (Ek bilgi; Bu iki şirket TAI Hürkuş'u geliştirmeden önce Savunma Sanayi Müsteşarlığına teklif verdiler bu uçaklar için ama feci pahalı teklifler oldukları için kabul edilmedi bunlar ve HvKK eskiyen T-37 uçakları yerine Kore'den KT'leri aldı. KT'lerin askeri versiyonunun adı da KA-1) Neyse ana konuya dönelim.

 

Şimdi bir sistemin ordu envanterine girmesi için en önemli adımlardan biri tehdit değerlendirmesi. Bu pratikte ne demek, eline etrafındaki ülkelerin sahip olduğu silahların (uçak, füze bataryası, tanklar, diğer hava savunma sistemleri vs vs) listesini alıyorsun, bu ülkelerin gelecekte hangi silahları almayı planladığı istihbaratını alıyorsun, bu adamların dış politikasını, iç politik durumunu inceliyorsun. Tüm bu bilgilerin yanına da kendi ülkenin coğrafi durumunu ve diğer ülkelerin coğrafi durum bilgilerini ekliyorsun. Ondan sonra sıra senin kuvvet yapının almayı/geliştirmeyi düşündüğün yeni sisteme uygunluğunu inceliyorsun. Sonra ya tamam diyor sistemi almaya/geliştirmeye karar veriyorsun veya vazgeçiyorsun.

 

Şimdi günümüze baktığında çoğunluğun pırpır deyip geçtiği bu uçaklar 2.Dünya Savaşı uçaklarına göre çok farklı çünkü öncelikle motorları turboprop. Turboprop motor pervane takılmış bir jet motoru aslında ve maliyeti klasik pistonlulara göre daha fazla ama jetlere göre biraz daha az. Ama olay sadece motor değil, uçağa taktığın aviyonikler de çok önemli şu anda. Bu tip askeri uçaklara ticari aviyonikler takamazsın çünkü askeri elektronik karıştırmalara dayanıklı olmazlar. O nedenle askeri kullanıma göre modifiye edilen aviyonikler kullanman lazım ki bu da maliyeti arttırır. Ayrıca uçakların yapısal olarak farklı şekillerde üretilen metallerden ve diğer yapılardan üretmen lazım, bu da ekstra maliyet demek. Üzeine takılacak olan silah sistemleri de ayrı bir maliyet zaten. Bir de işçilik ve tasarım maliyeti şimdi feci boyutta. Onu düşünmek lazım.

 

Pratik kullanıma bakarsan da pervaneli uçakların saldırı kapasiteleri jetlere göre daha zayıf çünkü daha hassaslar ve hedeflere klasik jetlere nazaran daha yakın uçmak durumundalar. Ha dersin ki lazer güdümlü bomba takarım aynı jet gibi 5 kilometre tepeden atarım, eyvallah atarsın ama bu defa da uçağı o irtifaya tırmanması için atacağın bombanın ağırlığın az olması lazım e o zaman da o bombaya takacağın lazer güdüm kitini etkisi çok az olacak bir bombaya takıp fiyat/performans anlamında kendi ayağına sıkmış olacaksın. Füze dersen bak o daha ekonomik, yer hedefleri için hellfire tarzı birşeyler taşımak daha uygun ama bu defa da uçak bunu kullanmak için alt irtifaya inmeli. E hızı zaten jete göre düşük olduğundan daha net bir hedef olacak bu defa da uçağı ve ekibi kaybetme riskin fazlalaşıyor. Yani sen bundan 300 tane üretirsin ama adamın elinde 50 tane aşağıdaki aletten varsa o uçakların çok bir anlamı kalmaz.

 

Neticeye geleyim yoksa zabaha kadar yazarım, normalde bu tip konularda ekşi haricinde yazmayı çok isabetli görmüyorum. Bu tip uçakları ana kuvvet yapısı olarak günümüzde kullanamazsın çünkü savaş ortamı 2. Dünya Savaşına göre artık fazla evrimleşti ve vahşileşti. Eskiden takataka diye makineli savaşı yapan pilotlar artık daha birbirlerini görmeden ufuk ötesi atışlarla birbirlerini düşürüyor. Dolayısıyla bu uçaklardan çok fazla üretmek anlamsız. Ha rusya gibi bir ülke olursun, insan kaynağın sınırsız olur, adamların 22700 tane T-62 üretip piyasaya saldığı gibi 10000 tane üretip salarsın piyasaya zaten birinden biri hedefi vurur dersin ama bizim öyle bir durumumuz yok maalesef. Hem ekonomik olarak yok hem de insan gücü olarak yok. (O dediğimin bir benzeri insan gücü anlamında İran-Irak Savaşında İranlılar tarafından yapıldı. Eline tüfek/elbombası verilen sözde askerler ama gerçekte siviller Irak mevzilerine insan seli şeklinde saldırtıldı. Şimdi İranın kendisi bile bu taktiğin çok hatalı olduğunu söylüyor çünkü bir ulusun gelecek kuşakları yok edildi bu şekilde.) Dolayısıyla bu tip uçaklar şu anda çok sınırlı saldırı kapasiteleri ile ancak destek gücü olarak kullanılır. Ama bu uçağın katbekat fazla yetenekleri zaten saldırı helikopterlerinde var. Onları almak daha mantıklı. Bakma sen bizimkiler silahlı Hürkuş diye propaganda basıyorlar ama çok fazla piyasası yok bu uçakların şimdi.

 

Yazdıklarına müsadenle eklemek istediklerim var. 

Bizimkiler TAI'nin bu projesinde biraz daha sarkma olsaydı ciddi ciddi  AT802'nin silahlı versiyonunu almayı düşünüyorlardı. Pilotlar gitti inceledi falan. gerekçe olarak ben kabaca şunu anladım: TMH kapsamında taarruz helikopterlerinin kullanılamadığı bölgelerde yakın hava desteği görevi yapan F4  ve F16 lar bu görevler esnasında yapıları itibariyle hem çok zorlanmakta hem de aşırı gövde stresine maruz kalarak hizmet ömürleri süratle kısalmakta. malum amerika abi bu tip görevlerde (close air support) warthog, rus abilerde frogfoot  kullanıyor. bu iki uçakta benzer yapıya sahip. bizimkilerin CAS maksadıyla pervaneliye yönelmelerindeki başlıca sebep ise maliyet. Bu tip uçaklar gelecekte çok önemli roller oynayacaklar bizim için. çünkü harekat sahasında çok daha hızlı olduklarından taar. helikopterlerinin giremedikleri yerlere girebiliyor, çok daha farklı roller üstlenebiliyorlar.

 



Bagora #20 Posted 07 May 2017 - 03:44 AM

    Major

  • Player
  • 30653 battles
  • 2,686
  • Member since:
    10-10-2013
Pahali olan ucaklar degil pilotlar iran irak savasinda iranda bir suru ucak vardi fakat ihrac edilen pilotlari geri gelene kadar iraka ezildiler ne zamanki pilotlar geri geldi o zaman ustunlugu ele gecirdiler




1 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users