Jump to content


Nový Chrysler K a neotevřené vlákno na fóru

Chrysler K P2W WG

  • Please log in to reply
93 replies to this topic

Terentius #81 Posted 26 May 2017 - 11:06 AM

    Major

  • Player
  • 13042 battles
  • 2,522
  • [UC0RN] UC0RN
  • Member since:
    01-28-2011

View Postkurcatovium, on 26 May 2017 - 10:58 AM, said:

Takže podle tebe Defender ani Chrylser nejsou lepší než tanky ve stromě?

 

co tě to napadá, takový Tiger 2 si tě vyndá jedna radost, Nebo myslíš, že si Chrysler škrtne proti T32? Vždyť má jen lepší armor, pohyblivost, a vyšší pene na gold munici.

A neprůstřelná KV-4 si je vyndá všechny (ano KV-4 je v rukou dobrého hráče neprůstřelná - schová se za barák a nikam nevyleze, ideálně ani z garáže, jinak je průstřelná úplně všude).


Edited by Terentius, 26 May 2017 - 11:07 AM.


_Gazzkon_ #82 Posted 26 May 2017 - 11:11 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 30229 battles
  • 1,237
  • [_VAL_] _VAL_
  • Member since:
    12-13-2013

View Postkurcatovium, on 26 May 2017 - 10:58 AM, said:

Takže podle tebe Defender ani Chrylser nejsou lepší než tanky ve stromě?

 

Jsou lepší, než většina(všechny) heavyn, vyjma IS3. Alespoň Defender, Chrysler tolik nevyčnívá. ALE! Neznamená to, že stejný tier si proti nim nezahraje. Taky jsem psal, že by to chtělo plošnou revizi tanků tak, aby tolik nevyčníval ani ten Defender. Mě jako majiteli obou by v tuto chvíli ani nevadil nerf v podobě jednoho jasného WS ala Liberté, což by dle mého mínění usnadnilo asi nejvíc práci vývojářům a řešení by bylo velmi rychlé. Ono je všeobecně těžké teď vše balancovat - přibývá spousta nových větví a premium strojů. Od všeho se očekává, že bude nějakým způsobem jiné, odlišné od starších tanků, aby byl důvod je hrát. WG si sám na sebe plete bič a dostává se do začarovaného kruhu. Mám jen strach, že to povede k ještě větší unifikaci strojů - viz současní lighti vs medka.

_Gazzkon_ #83 Posted 26 May 2017 - 11:13 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 30229 battles
  • 1,237
  • [_VAL_] _VAL_
  • Member since:
    12-13-2013

View PostTerentius, on 26 May 2017 - 11:06 AM, said:

 

co tě to napadá, takový Tiger 2 si tě vyndá jedna radost, Nebo myslíš, že si Chrysler škrtne proti T32? Vždyť má jen lepší armor, pohyblivost, a vyšší pene na gold munici.

A neprůstřelná KV-4 si je vyndá všechny (ano KV-4 je v rukou dobrého hráče neprůstřelná - schová se za barák a nikam nevyleze, ideálně ani z garáže, jinak je průstřelná úplně všude).

 

JJ, s goldem ano, to máš pravdu.

kurcatovium #84 Posted 26 May 2017 - 12:19 PM

    Brigadier

  • Player
  • 45673 battles
  • 4,071
  • [KHIL] KHIL
  • Member since:
    08-10-2012

Jenže to je přesně to, aktuálně se ty tanky vydávají úplně nebalancované. Prostě tam nachrchlají nějaké random čísla pancíře a hotovo točit. Že tím rozbíjí dlouhodobě jakž takž fungující herní rovnováhu, to je vůbec nese*e. A to je přesně ten důvod, proč je tu tolik hejtu. Nemyslím, že by to bylo kvůli těm tankům samotným, ale kvůli jejich balanci. Kdyby Chrysler neměl na vaně 215, ale jen 170 mm, tak nikdo ani necekne na to, že má lepší pene na goldu, 20 koní na tunu a lepší soft staty než T32. Totéž u Defendera - neprůstřelný vršek není problém, problém je, že ani vana se bez goldu probít prakticky nedá a ty kopule jsou asi tak 3x menší než třeba u Tigera 2. Otázka zní - proč? Všichni ve WG se odpovědi na toto téma vyhýbají, takže nezbývá než si dovodit odpověď: dojíme dokud to jde.

 

Gazzkon: Neříkám, že je to velká plocha, ale na KV-4 jsou frontálně místa se 120 mm pancíře. Ukaž mi prosím něco podobného u těch nových tanků. A i jinak to má čelně na věži i podvozku 180 mm kolmého pancíře, což je opravdu "průstřelné jen s goldem" ... :-/


Edited by kurcatovium, 26 May 2017 - 12:20 PM.


_Gazzkon_ #85 Posted 26 May 2017 - 12:48 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 30229 battles
  • 1,237
  • [_VAL_] _VAL_
  • Member since:
    12-13-2013

View Postkurcatovium, on 26 May 2017 - 12:19 PM, said:

Jenže to je přesně to, aktuálně se ty tanky vydávají úplně nebalancované. Prostě tam nachrchlají nějaké random čísla pancíře a hotovo točit. Že tím rozbíjí dlouhodobě jakž takž fungující herní rovnováhu, to je vůbec nese*e. A to je přesně ten důvod, proč je tu tolik hejtu. Nemyslím, že by to bylo kvůli těm tankům samotným, ale kvůli jejich balanci. Kdyby Chrysler neměl na vaně 215, ale jen 170 mm, tak nikdo ani necekne na to, že má lepší pene na goldu, 20 koní na tunu a lepší soft staty než T32. Totéž u Defendera - neprůstřelný vršek není problém, problém je, že ani vana se bez goldu probít prakticky nedá a ty kopule jsou asi tak 3x menší než třeba u Tigera 2. Otázka zní - proč? Všichni ve WG se odpovědi na toto téma vyhýbají, takže nezbývá než si dovodit odpověď: dojíme dokud to jde.

 

Gazzkon: Neříkám, že je to velká plocha, ale na KV-4 jsou frontálně místa se 120 mm pancíře. Ukaž mi prosím něco podobného u těch nových tanků. A i jinak to má čelně na věži i podvozku 180 mm kolmého pancíře, což je opravdu "průstřelné jen s goldem" ... :-/

 

Z blízka přesným dělem to trefovat budeš, o tom žádná:)

 

 

OK, jsme na foru, diskutujme - co člověk to názor. Já bych to asi uzavřel takhle: tyhle stroje ( Defender, Chrysler ) možná trochu narušili kompetitivní hraní - odřady, CW - ikdyž já si myslím, že stádo IS3 je stále to nejlepší, co se dá na osmách hrát - ale jo, tady musím dát za pravdu, je to problém. Na publicu to ale jako problém nevidím, většinou je hrají stejně špatní hráči ( vč mě ) a těch několik skillerů si public povodí téměř v čemkoli.

Terentius #86 Posted 26 May 2017 - 12:53 PM

    Major

  • Player
  • 13042 battles
  • 2,522
  • [UC0RN] UC0RN
  • Member since:
    01-28-2011

View PostGazzkon1, on 26 May 2017 - 11:13 AM, said:

 

JJ, s goldem ano, to máš pravdu.

 

Tak určitě :-D. KV-4 je neprůstřelná maximálně na vzdálenost 300-400 metrů, od 100 metrů ji prostřelí každá sedmička výš bez potřeby goldů. Kv-4 má velkou část věže kolmý pancíř cca 180 mm, což už je hodnota výrazně nižší než jsou největší weakspoty nových tanků.

 

Doporučuji si projít live modely na tanks gg. Možná tě překvapí co uvidíš. Chrysler má vepředu kulomety, ale v modelu chybí, to že u normálního tanku se obvykle nejedná o weakspot nikoho nezajímá, dtto kopulka, spoj na věži etc. Odfláknutí modelů a odstranění tradičních weakspotů je divné a podle mě zbytečné narušení balancu.

 

A ještě bych prosil ukázku jak s Tigrem odingám cokoliv s jeho kolmým pancířem na věži s hodnotou cca 180 mm a střechou, která má 70 mm a je velmi snadno trefitelná i když bude úhlovat věž, nehledě na to, že věž stačí byť jen malinko naúhlovat a je z ní opět ohromný weakspot..


Edited by Terentius, 26 May 2017 - 01:02 PM.


_Gazzkon_ #87 Posted 26 May 2017 - 12:58 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 30229 battles
  • 1,237
  • [_VAL_] _VAL_
  • Member since:
    12-13-2013

View PostTerentius, on 26 May 2017 - 12:53 PM, said:

 

Tak určitě :-D. KV-4 je neprůstřelná maximálně na vzdálenost 300-400 metrů, od 100 metrů ji prostřelí každá sedmička výš bez potřeby goldů. Kv-4 má velkou část věže kolmý pancíř cca 180 mm, což už je hodnota výrazně nižší než jsou největší weakspoty nových tanků.

 

Tak jasný, on každej neúhluje a většina sedmiček má v základu víc, jak 180 mm pene,lol.

Terentius #88 Posted 26 May 2017 - 01:23 PM

    Major

  • Player
  • 13042 battles
  • 2,522
  • [UC0RN] UC0RN
  • Member since:
    01-28-2011

View PostGazzkon1, on 26 May 2017 - 12:58 PM, said:

 

Tak jasný, on každej neúhluje a většina sedmiček má v základu víc, jak 180 mm pene,lol.

 

Kurník já se tu s tebou nebudu dohadovat o něčem co si může sám každý snadno zjistit a vyzkoušet na tanks.gg. Nedělej ze sebe vola, jediný co kv-4 má lepšího než chrysler je penetrace. A tím to končí, pancíř je neporovnatelně horší. netvrď tady konkurence schopnost starých regulérních osmiček, když je tak snadné se na model podívat a tanky si snadno porovnat ve všech možných úhlech a proti všem možným kalibrům a penetracím.

 

Jasně, že na randomu se může zdát, že nový balanc problém není, hráči hrají tužku ať sedí v čem sedí. Na druhou stranu představa expení čehokoliv na osmém tieru mě nyní děsí, velká část týmu je složená téměř jen z prémiových vozidel nové generace, ale ok, dobrý. Ale rozbití CW a SH je už problém větší, který se nezamaskuje.



kurcatovium #89 Posted 26 May 2017 - 02:00 PM

    Brigadier

  • Player
  • 45673 battles
  • 4,071
  • [KHIL] KHIL
  • Member since:
    08-10-2012

View PostGazzkon1, on 26 May 2017 - 12:58 PM, said:

Tak jasný, on každej neúhluje a většina sedmiček má v základu víc, jak 180 mm pene,lol.

 

No, právě, lol. Těch 180 bylo v dřívějších poměrech brutální pancíř a jak jsem potkal KV-4, tak jsem měl bobky z toho, jak budu cinkat. A dnes? Dej to vedle Chryslera a je to... ubohá sra*ka. Jediné, co má navíc je pene + lepší pancíř na boku (což ale docela neguje její mobilita). A o tom tu pořád mluvím - balanc nových tanků stojí za vyližpr*el.

 

A že to nepředstavuje problém na randomu? To teda představuje. Ty tanky potkávají i šestky a sedmičky, který se prostě můžou často jen smutně dívat, ať v tom prémiáku sedí rajče sebečervenější. Ne vždy existuje možnost nějakého flanku či vyklizení pozice (už vidím jak "flankuješ" nebo "zdrháš" třeba s KV-3 nebo Churchillem VII). Nehledě na to, že ty tanky díky svým parametrům prostě budou podávat lepší výkony než nějaké ekvivalenty ve stromu ať v nich sedí kdokoliv. Dej úplného trubce do IS-3 a zahraje něco v duchu 2 výsřelů a garáž. Totéž udělá i s Defenderem, ale zároveň odcinká o 50% víc a i ty dvě střely dají o 100 větší dmg. Dej ho do T32 a probije jednu ránu (malá pene) a okamžitě zdechne, protože o hulldownu nikdy neslyšel. Dej ho do Chryslera, kde taky díky pene probije jen jednu ránu, ale oddingá asi tak 6x tolik co v T32 jen tím, že bude prostě stát jako trumbera.

 

A že to rozbilo SH/CW, to už je pak úplné fiasko. Tam ani to tvoje stádo IS-3 rozhodně stejný počet Defenderů neudolá...



_Gazzkon_ #90 Posted 26 May 2017 - 03:01 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 30229 battles
  • 1,237
  • [_VAL_] _VAL_
  • Member since:
    12-13-2013

View Postkurcatovium, on 26 May 2017 - 02:00 PM, said:

 

No, právě, lol. Těch 180 bylo v dřívějších poměrech brutální pancíř a jak jsem potkal KV-4, tak jsem měl bobky z toho, jak budu cinkat. A dnes? Dej to vedle Chryslera a je to... ubohá sra*ka. Jediné, co má navíc je pene + lepší pancíř na boku (což ale docela neguje její mobilita). A o tom tu pořád mluvím - balanc nových tanků stojí za vyližpr*el.

 

A že to nepředstavuje problém na randomu? To teda představuje. Ty tanky potkávají i šestky a sedmičky, který se prostě můžou často jen smutně dívat, ať v tom prémiáku sedí rajče sebečervenější. Ne vždy existuje možnost nějakého flanku či vyklizení pozice (už vidím jak "flankuješ" nebo "zdrháš" třeba s KV-3 nebo Churchillem VII). Nehledě na to, že ty tanky díky svým parametrům prostě budou podávat lepší výkony než nějaké ekvivalenty ve stromu ať v nich sedí kdokoliv. Dej úplného trubce do IS-3 a zahraje něco v duchu 2 výsřelů a garáž. Totéž udělá i s Defenderem, ale zároveň odcinká o 50% víc a i ty dvě střely dají o 100 větší dmg. Dej ho do T32 a probije jednu ránu (malá pene) a okamžitě zdechne, protože o hulldownu nikdy neslyšel. Dej ho do Chryslera, kde taky díky pene probije jen jednu ránu, ale oddingá asi tak 6x tolik co v T32 jen tím, že bude prostě stát jako trumbera.

 

A že to rozbilo SH/CW, to už je pak úplné fiasko. Tam ani to tvoje stádo IS-3 rozhodně stejný počet Defenderů neudolá...

 

Ja vase nazory kluci respektuju a ani je nevyvracim, jen si myslim neco jinyho, to je vsechno.

Pokud se budeme bavit o P2W, pak si Kurca urcite vzpomenes na projekt Coraabia. Tam to bylo naprosto okaty a jednoznacny. A vedlo to k jasne zahube. Kdyz si to porovnas, tak WoT se tomuto modelu nepriblizil ani nahodou. Ano, tam nebyla hracska zakladna tak silna, ale jako modelova situace to slouzi dokonale.



kurcatovium #91 Posted 29 May 2017 - 06:48 AM

    Brigadier

  • Player
  • 45673 battles
  • 4,071
  • [KHIL] KHIL
  • Member since:
    08-10-2012

Coraabia byla srdcovka a dodnes na ni se slzou v oku vzpomínám, byť je pravda, že distribuce karet byla opravdu značně p2w. Nicméně WoT dělá v poslední době úplně to samé a není to od sebe tak daleko jak se může zdát.

 

A) V Coraabii sis koupil jednu velmi silnou kartu - například Kodo-bota nebo Vrzače - a zařadil ji do balíčku ke 14 dalším kartám (jejich sílu zatím ponechme stranou). Karta samotná, pokud se zahrála dobře, dokázala s výsledkem zápasu pěkně zahýbat, ale určitě celý balík a jeho výhrovost nestál jen a pouze na ní (ok, někdy u karet s berserkem de facto ano, třeba Xogoth).

B) Tady si koupíš velice silný tank - například Defendera nebo Chryslera - zařadíš ho do týmu ke 14 dalším hráčům (jejich vybavení a skill ponechme zatím stranou). Tank samotný, pokud je zahraný dobře, dokáže s výsledkem zápasu pěkně zahýbat, ale určitě celý tým a jeho šance na výhru nestojí jen a pouze na něm (ok, někdy de facto ano, pokud je defender jako top tier proti šestkám a sedmičkám).

 

Rozdíl je v tom, že v Coraabii sis mohl za reálný cash koupit i těch dalších 14 karet a balíček si poskládat k obrazu svému. To na randomu ve WoT nejde, zde ti to nalosuje 14 náhodných spoluhráčů. Nikde se ale nepíše, že ti to nemůže nalosovat dalších 14 OP strojů proti nepřátelským plečkám (je fakt super balanc, když vám to na Stalingradu vyrovná nepřátelského Defendera takovým Pilotem). Ale na druhou stranu přesně tak to funguje ve strongholdech a cw - zaplať a poskládej si OP tým... Skill MM ti pak zajistí, že tě nikdo navzdory tvému OP týmu jen tak nepřeválcuje, protože skill bude vyrovnaný, ale technika bude tvojí jasnou výhodou. GJ WG, highway to hell!

Další rozdíl je taky v tom, že díky bazaru sis v Coraabii mohl prakticky všechny ty karty koupit i za herní měnu bez investice peněz. A i když to v takovém případě byl grind jako prase, pořád tu taková možnost existovala.


Edited by kurcatovium, 29 May 2017 - 06:49 AM.


_Gazzkon_ #92 Posted 29 May 2017 - 07:56 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 30229 battles
  • 1,237
  • [_VAL_] _VAL_
  • Member since:
    12-13-2013

View Postkurcatovium, on 29 May 2017 - 06:48 AM, said:

Coraabia byla srdcovka a dodnes na ni se slzou v oku vzpomínám, byť je pravda, že distribuce karet byla opravdu značně p2w. Nicméně WoT dělá v poslední době úplně to samé a není to od sebe tak daleko jak se může zdát.

 

A) V Coraabii sis koupil jednu velmi silnou kartu - například Kodo-bota nebo Vrzače - a zařadil ji do balíčku ke 14 dalším kartám (jejich sílu zatím ponechme stranou). Karta samotná, pokud se zahrála dobře, dokázala s výsledkem zápasu pěkně zahýbat, ale určitě celý balík a jeho výhrovost nestál jen a pouze na ní (ok, někdy u karet s berserkem de facto ano, třeba Xogoth).

B) Tady si koupíš velice silný tank - například Defendera nebo Chryslera - zařadíš ho do týmu ke 14 dalším hráčům (jejich vybavení a skill ponechme zatím stranou). Tank samotný, pokud je zahraný dobře, dokáže s výsledkem zápasu pěkně zahýbat, ale určitě celý tým a jeho šance na výhru nestojí jen a pouze na něm (ok, někdy de facto ano, pokud je defender jako top tier proti šestkám a sedmičkám).

 

Rozdíl je v tom, že v Coraabii sis mohl za reálný cash koupit i těch dalších 14 karet a balíček si poskládat k obrazu svému. To na randomu ve WoT nejde, zde ti to nalosuje 14 náhodných spoluhráčů. Nikde se ale nepíše, že ti to nemůže nalosovat dalších 14 OP strojů proti nepřátelským plečkám (je fakt super balanc, když vám to na Stalingradu vyrovná nepřátelského Defendera takovým Pilotem). Ale na druhou stranu přesně tak to funguje ve strongholdech a cw - zaplať a poskládej si OP tým... Skill MM ti pak zajistí, že tě nikdo navzdory tvému OP týmu jen tak nepřeválcuje, protože skill bude vyrovnaný, ale technika bude tvojí jasnou výhodou. GJ WG, highway to hell!

Další rozdíl je taky v tom, že díky bazaru sis v Coraabii mohl prakticky všechny ty karty koupit i za herní měnu bez investice peněz. A i když to v takovém případě byl grind jako prase, pořád tu taková možnost existovala.

 

Tak je potřeba si říct, že v Coraabii jsi si mohl musel sestavit balík komplet sám. Pokud si sestavil balík s OP kartama, které se mohly sehnat jen za reálné peníze, neměl soupeř téměř žádnou šanci a pro tebe to byla jen tupá klikačka. Ano jednou za čas tě někdo přechytračil perfektně sestaveným balíkem bez OP karet( např odemílák či Zomb balík ), ale to bylo vyloženě o náhodě a o trikách, v jakém pořadí a jak rychle přišly. Nicméně OP balík se dal hrát defacto bez triků i konexí a stejně to přinášelo výhry.

 

WoT ( min na randomu ) má strašně proměnných, které ti nezajistí výhru ani v případě full OP strojů - kvalita hráčů a RNG především, mapy a vhodné či nevhodné stroje...

 

A bazar v Coraabii přišel podle mého už pozdě, v době kdy se ta hra řítila do záhuby, což je velká škoda. Pro mě to byla srdcovka taky.



kurcatovium #93 Posted 29 May 2017 - 08:03 AM

    Brigadier

  • Player
  • 45673 battles
  • 4,071
  • [KHIL] KHIL
  • Member since:
    08-10-2012

Právě proto tam píšu, že na randomu to většinou tak úplně neplatí, ale rozbíjí to týmovou/kompetitivní část hry. Což je poněkud problém, když se WG snaží profilovat jakože poporuje týmovou hru...

 

PS: IMHO Coraabii víc než p2w prvky zabil pomalý vývoj, špatný marketing, absence mobilní verze a flash. Kdyby hra běžela v HTML5 a měla mobilního klienta, jsou dnes Kublai a spol vychechtaní.



_Gazzkon_ #94 Posted 29 May 2017 - 08:12 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 30229 battles
  • 1,237
  • [_VAL_] _VAL_
  • Member since:
    12-13-2013

View Postkurcatovium, on 29 May 2017 - 08:03 AM, said:

Právě proto tam píšu, že na randomu to většinou tak úplně neplatí, ale rozbíjí to týmovou/kompetitivní část hry. Což je poněkud problém, když se WG snaží profilovat jakože poporuje týmovou hru...

 

PS: IMHO Coraabii víc než p2w prvky zabil pomalý vývoj, špatný marketing, absence mobilní verze a flash. Kdyby hra běžela v HTML5 a měla mobilního klienta, jsou dnes Kublai a spol vychechtaní.

 

Jo, to máš recht, jak v jednom, tak v druhém.






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users