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Französische Jagdpanzer in 9.20: Umbesetzung der Stufe X


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41 replies to this topic

frankstrunz #21 Posted 30 August 2017 - 08:30 AM

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Erstmal abwarten. Auf dem Papier sieht er ein bisserl OP aus, aber es ist oft nicht alles so, wie es aussieht.

 

Ich unterstelle sogar, dass die Werte auf dem Papier absichtlich so hoch angesetzt sind, damit den Panzer jemand grindet.

 

Kein Turm, groß, niedriger Alpha und kein berauschender Durchschlag sind die andere Seite der Medaille. Und wie gut die Softstats der Kanone sind, wird man auch noch sehen.

 

Es wird definitiv kein Jagdpanzer werden mit dem man gegnerische Superheavys ausgraben kann. Schon gar nicht ohne Goldmunition. Und das ist für mich die eigentliche Aufgabe von Tier 10 Jagdpanzern.



Biofraction #22 Posted 30 August 2017 - 10:08 AM

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Wiedereinmal picken sich die Bauern Spieler etwas einzeln raus und pieken mit  ihren Mistforken darauf rum.

Seht mal das Gesamtbild, einige Tanks wurden hochgesetzt. Sinnlos jetzt einen Einzel Tank zu bewerten, der ist zu stark, der ist zu schwach ohne ihn im Random erhob einziges mal ausprobiert zu haben.

Liebe dumme Bauern, lasst Euch sagen, dass gesamte Spiel wurde gebufft, bald sogar die Maps in HD

 

Wer damit nicht klar kommt ohne neugierig zu sein sollte.... mal abschalten und mit seiner Rentnergang n Kaffee oder n Bier kippen gehen.



DoomGottsch #23 Posted 30 August 2017 - 10:51 AM

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Ich hätte gerne dann auch meinen WT wieder WarGaming.

DANKE.

 

Gruß euer Doom 



Trafalgar__Law #24 Posted 30 August 2017 - 11:18 AM

    Private

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Ich äußere mich ja fast nie im Forum aber der neue FOCH B ist sowas von OP. Ich habe ihn des öfteren am Testserver gespielt und mehrmals über 8k dmg gemacht! (bei normalem 15vs15). Die Leute werden full Gold laden und dann alles raus clicken was sich vor deren Nase stellt. 

 

WOT war mal so ein geiles Spiel... vorallem weil fast alle Panzer gebalanced waren... jetzt mit den OP prems, Foch B, Maus, etc. macht das Spiel bei weitem nicht mehr so viel Spaß wie früher :( 



UnfaireSpielweise #25 Posted 30 August 2017 - 11:41 AM

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View PostTrafalgar__Law, on 30 August 2017 - 11:18 AM, said:

Ich äußere mich ja fast nie im Forum aber der neue FOCH B ist sowas von OP. Ich habe ihn des öfteren am Testserver gespielt und mehrmals über 8k dmg gemacht! (bei normalem 15vs15). Die Leute werden full Gold laden und dann alles raus clicken was sich vor deren Nase stellt. 

 

WOT war mal so ein geiles Spiel... vorallem weil fast alle Panzer gebalanced waren... jetzt mit den OP prems, Foch B, Maus, etc. macht das Spiel bei weitem nicht mehr so viel Spaß wie früher :( 

 

Das glaube ich nicht, denn das "B" steht für Balance und deshalb ist es ein Foch B(alanced)

Also genau das Gegenteil von OP.



_FloBen_ #26 Posted 30 August 2017 - 06:54 PM

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Wird man irgendwann mal den alten Foch  bekommen können? habs leider nicht geschafft ihn noch vor dem patch  zu erforschen/kaufen.

Geno1isme #27 Posted 30 August 2017 - 10:48 PM

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View Post_FloBen_, on 30 August 2017 - 07:54 PM, said:

Wird man irgendwann mal den alten Foch  bekommen können? habs leider nicht geschafft ihn noch vor dem patch  zu erforschen/kaufen.

 

Ist aktuell wohl nicht geplant, aber völlig ausschliessen kann man es auch nicht.

Hobby_Priester #28 Posted 31 August 2017 - 09:57 AM

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Welcher ..... hat den Foch B eingeführt??? Solche OP Gegner wünsche ich  ihm im wahrem Leben! 

Pf_Tom #29 Posted 31 August 2017 - 10:12 AM

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@die, die meinen die Pen reicht nicht ... für 98% aller möglichen Gegner reicht diese Pen vollkommen aus. Hatte gestern das Vergnügen 2x auf den zu treffen. Einmal als T9 Medium - konnte genau 1x schiessen und war tot und einmal im Obj268 ... tja hab ihn am Ende des Reloads erwischt und konnte ihm einen Schuss drücken, dann hat er sein Magazin in micht entleert und 1950 HP waren weg.

 

Sry ... das Ding ist genauso broken wie der WTE100 - auch wenn dieser keinen Turm hat. Reload, Clipsize, pot.DMG und Zeit pro Schuss ist alles viel zu hoch.



elektroberto #30 Posted 31 August 2017 - 10:17 AM

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T10 Gefecht im 3/5/7_Format und 3 Foch B in einem der Teams. GG WG

Die waren nicht im Platoon. Die haben einfach die Karte samt Gegnern umgepflügt.

 

Im Gegnerteam durften man sich dann über 2 Grillen und einen Jgd.P100 freuen. Geile Nummer.

 

Der Reload vom Foch B ist ein Schlag ins Gesicht der Spieler. 35 sec. RLY?

 

 

Der Verdacht, dass WG mal wieder eine andere 10er Linie pushen wollte, liegt nahe.



Pf_Tom #31 Posted 31 August 2017 - 10:33 AM

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View Postelektroberto, on 31 August 2017 - 10:17 AM, said:

T10 Gefecht im 3/5/7_Format und 3 Foch B in einem der Teams. GG WG

Die waren nicht im Platoon. Die haben einfach die Karte samt Gegnern umgepflügt.

 

Im Gegnerteam durften man sich dann über 2 Grillen und einen Jgd.P100 freuen. Geile Nummer.

 

Der Reload vom Foch B ist ein Schlag ins Gesicht der Spieler. 35 sec. RLY?

 

 

Der Verdacht, dass WG mal wieder eine andere 10er Linie pushen wollte, liegt nahe.

 

WG ist es ja bewusst, dass der neue 10er Probleme mit sich bringen könnte und führen ihn trotzdem ein (Quelle).

Block Quote

 - Beim Foch 50 B ist kein Nerf auf einen 5-Schuss Clip eingeplant (O-Ton: "We're not smart enough for that" ), allerdings ist ihnen bewusst dass der Panzer Problempotential birgt

 

Ausserdem ist der MM immer noch kaputt. Dachte der sollte ab 9.20 die Panzer gleichmässig verteilen - wie kann es aber sein, dass es immer noch gefechte gibt wo eine Seite nur Mediums hat und die Gegnerseite Heavies? Ebenso nerft es, wenn wie bei dir, eine Seite nur mit z.B. dem Foch B (mehrmals) ausgestattet wird und die Gegnerseite irgendwas erhält - warum werden die Panzer (wenn nicht im Platoon) nicht fair auf beiden Seiten aufgeteilt?


Edited by Pf_Tom, 31 August 2017 - 10:36 AM.


JaegerJan #32 Posted 31 August 2017 - 10:42 AM

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Auch im aktuellen Patch werden Meds und Heavy halt nicht gleich mäßig verteilt. Das war auch nicht geplant und angekündigt, nur die anderen Klassen.

Anna_Kalashnikova #33 Posted 31 August 2017 - 12:20 PM

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Liebes Wargaming,

 

bitte überdenkt den Foch B noch mal. 2.400 dmg in 10 Sekunden sind zu viel, vorallem, wenn bei APCR mit 325 pen und über 1.300 m/s und 0,33 dispersion bei guten Spielern jeder Schuss durchgeht. Da clippt man mal eben einen 10er medium raus und hat sogar noch eine Granate übrig. Zum Vergleich: der WT E100 hat mit 5 im clip ähnlichen dmg gemacht war dafür aber 55 sekunden lang nicht zu verfehlendes Altmetall. Der Foch lädt nur 36 Sekunden nach und ist dazu noch besser zu verstecken. Gut, der WT hatte einen Turm, der drehte sich aber auch nicht schneller, als sich der Foch dreht. Jetzt die Überraschung: Ich will den WT E100 nicht zurück, sondern der Foch B soll wieder weg.

 

Frage an die Community zur DPM-Berechnung: Laut News sind es 2.791 dpm, laut Tanks.gg 3100 (ausgehend von 7,75 Schuss/min), aber: in 10 Sekunden ist der erste clip ist leer (5x nachladen á 2 Sekunden) + 36,44 sek reload (lt. tanks.gg) sind 46,44 sek. dann kommt der nächste clip, somit sind in unter 60 Sekunden 2 Magazine leer sprich 4.800 dpm (schon klar, dass das eher nicht passieren wird)

 

was ist jetzt richtig?


Edited by Anna_Kalashnikova, 31 August 2017 - 12:20 PM.


AT_AT_90 #34 Posted 31 August 2017 - 01:24 PM

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Keine Angst, der Foch B wird schon bald den ersten Nerf bekommen.

 

Und ja, APCR mit 325 pen und 1330 m/s ist schon geil.

Aber die Kosten werden PM only Player ziemlich schnell einbremsen.

Einen Foch B mit 100% PM zu beladen kostet mal eben 345.000 Credits.

 

Da muß das Credit Konto schon gut gefüllt sein um das lange durchzuhalten.

 



Geno1isme #35 Posted 31 August 2017 - 01:43 PM

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View PostAnna_Kalashnikova, on 31 August 2017 - 01:20 PM, said:

Frage an die Community zur DPM-Berechnung: Laut News sind es 2.791 dpm, laut Tanks.gg 3100 (ausgehend von 7,75 Schuss/min), aber: in 10 Sekunden ist der erste clip ist leer (5x nachladen á 2 Sekunden) + 36,44 sek reload (lt. tanks.gg) sind 46,44 sek. dann kommt der nächste clip, somit sind in unter 60 Sekunden 2 Magazine leer sprich 4.800 dpm (schon klar, dass das eher nicht passieren wird)

 

DPM ist der theoretische durchschnittliche Schaden pro Minute. Bei Einzelschusspanzern einfach zu berechnen: Schaden pro Schuss * 60 / Nachladezeit. Bei Magazinern etwas komplizierter wegen den zwei separaten Nachladezeiten, für den Foch müssten es 6*400 * 60 / (5*2+38) = 3000 sein. Kleinere Abweichungen liegen meist an berücksichtigen Boni wie Kommandantenbonus, Zubehör usw., die 2791 kann ich aber auch nicht nachvollziehen.

 

Für Autoloader aber nur von sekundärem Interesse, da spielen Clip-Potential und Burst-DPM eine wichtigere Rolle. Und gerade letzteres war halt ein Punkt wo der WTE extremst brutal war selbst gegenüber anderen Autoloadern (ca. ein Drittel mehr als der T57), zusätzlich zum Turm und der extrem genauen und schnell einzielenden Kanone.

 

Deine Berechnung liegt dazwischen: Das ist der Schaden den man bei geladenem Clip innerhalb von einer Minute anbringen kann. Allerdings halt ohne zu berücksichtigen dass du davor und danach nachladen musst und in dem Zeitraum entsprechend weniger Schaden machen kannst.


Edited by Geno1isme, 31 August 2017 - 01:45 PM.


Anna_Kalashnikova #36 Posted 31 August 2017 - 03:15 PM

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@geno: Danke. Die ~3.000 waren mir klar, 4.800 wie gesagt das unrealistische Potential. Aber gut, dass ich nicht der einzige bin, der nicht auf die 2791 kommt. DPM ist ja immer so eine Sache, man kommt ja selten dazu eine Minute lang durchzuballern.

 

Das ist ja genau das was ich sage. Ein Clip haut im Schnitt 2.400 raus, das ist viel. Beim WT E100 waren es am Ende 2.450, wobei der durch den höheren Alpha und die softstats noch etwas schlimmer war.

 

Genau in dem Vergleich mit anderen Autoloadern wie T57 oder, da sieht man's am besten, dem AMX 50B der mit der "gleichen" Kanone 2 Granaten weniger im Magazin hat und 2,5 Sek Intraclip-Reload, ist das einfach zu viel.

 

@At_At: Man kann Prem only spielen ohne große Verluste, wenn man denn auch trifft und man wird kaum dazu kommen alle 72 Granaten zu verschießen. Und selbst wenn man mal 200.000 Miese macht, das sind selbst für mich nur 4 Runden 8er Premium...

 

Naja, warten wir's mal ab. WG weiß ja, dass es eine heikle Nummer ist.


Edited by Anna_Kalashnikova, 31 August 2017 - 03:28 PM.


Geno1isme #37 Posted 31 August 2017 - 03:55 PM

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View PostAnna_Kalashnikova, on 31 August 2017 - 04:15 PM, said:

Das ist ja genau das was ich sage. Ein Clip haut im Schnitt 2.400 raus, das ist viel. Beim WT E100 waren es am Ende 2.450, wobei der durch den höheren Alpha und die softstats noch etwas schlimmer war.

Der WTE hatte 5*560 = 2800 Clip-Potential (nach dem Nerf, anfangs waren es 3360), die Kanonendaten bei tanks.gg sind da falsch weil WG beim entfernen in der Datenbank Mist gebaut hat.

View PostAnna_Kalashnikova, on 31 August 2017 - 04:15 PM, said:

Genau in dem Vergleich mit anderen Autoloadern wie T57 oder, da sieht man's am besten, dem AMX 50B der mit der "gleichen" Kanone 2 Granaten weniger im Magazin hat und 2,5 Sek Intraclip-Reload, ist das einfach zu viel.

Jein. Der Foch hat mit fehlenden Turm schon einen massiven Nachteil. Mit Turm kannst du z.B. schräg hinter nem Felsen rausfahren, Schuss setzen, zum Nachladen kurz zurück, wieder raus usw. Der Foch muss in der Situation rausfahren, sich auf den Gegner ausrichten und dann im Gegnerfeuer stehenbleiben um seinen Clip anzubringen. Wenns schlecht läuft wirst du beim Rausfahren getrackt und kannst gar keinen Schuss anbringen. Da die Panzerung sehr prominente Weakspots hat (ein KV-3 kann dir da aus 300m Entfernung reinsnipen) kassierst du beim Entladen meistens auch mehrere Treffer.

 

Wenn er dir in die Flanke fallen kann oder du aktiv auf ihn drauf pushen willst ist es aber natürlich schnell Game-Over.



Herbert_Mehl #38 Posted 31 August 2017 - 06:55 PM

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View Post593r, on 29 August 2017 - 06:07 PM, said:

Dann 

 

Dann muss jeder Schuss ein Treffer sein und den vollen Schaden machen. Und das bei +/- 25% RNG?

257mm Durchschlag ist in 10er Gefechten auch nicht die Welt. Das habe ich mit dem 9er Foch gemerkt. Viele Abpraller und Nichtdurchschläge. Bevor hier also alle in Jammern und Wehklagen verfallen, erstmal abwarten.

 

Die BatChat hat gerade mal 2 mm mehr Durchschlag und hat mit jedem Schuss die IS-7 penetriert, wobei sie dies gemacht hat, als sie mich umrundet hatte und also nicht direkt meine Schwachstellen anvisieren konnte. ;)



krat0z #39 Posted 01 September 2017 - 10:31 AM

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View Post_FloBen_, on 30 August 2017 - 05:54 PM, said:

Wird man irgendwann mal den alten Foch  bekommen können? habs leider nicht geschafft ihn noch vor dem patch  zu erforschen/kaufen.

 

 

Steht doch in den Patchnotes mit drin, der Foch 155 wird im Rahmen von Events wieder auftauchen, ich vermute  irgendwann wieder ein Event über das Tokensystem.

 

 

Generell was zum Foch B, habe ihn zwar erst kurz getestet, kann ihn aber nicht als OP bezeichnen, da er restlos alle Schwächen vom alten Foch 155 geerbt hat, er hat exakt dieselben riesigen frontalen Weakspots. der Entfernungsmesser und der MG-Port sind weiterhin vollkommen ungepanzert, ebenso die untere Papierwanne, zudem ist er auch noch recht lahm im Anzug und dreht sehr langsam.Selbst die glatte obere Wanne wurde mir schon von JagdE100 mühelos durchschlagen.

 

Das direkte Shootout mit Hulldown  Meds verliert man immer, da man selber nicht zuverlässig durchkommt, der Gegner aber praktisch immer.Und da ja in letzter Zeit viele Meds einen dicken Turmbuff gekriegt haben oder noch kriegen ,siehts eher schlecht aus.Da hat mir der alte Foch 155 mehr Spaß gemacht wegen dem Punch der 155mm ,3 mal 750 Damage mit 293, bzw 375mm Pen sind eben ganz was anderes.

 

Die "verbesserte" Panzerung, die im übrigen nur aus der verbesserten Seitenpanzerung auf 80mm besteht, die vollmundig versprochen wurde, bringt rein gar nichts wegen dem recht kleine seitlichen Richtbereich, einziges Highlight ist wirklich die kranke DPM per Clip, aber wie einige hier auch schon treffend geschrieben haben, 257mm Standard Pen reichen nicht unbedingt um zuverlässig durchzukommen, wodurch meist nicht alle der 6 Schuß im Clip auch wirklich durchschlagen.Und selbst die Premiummumpeln mit 325mm Pen sind für einen Tier 10 TD recht schwach, dieselbe Pen haben auch schon Tier 9 und 8 Panzer.

 

Alles in allem finde ich den Foch B eigentlich recht gut balanciert, da er zwar enorme DPM und kurzen Reload hat, das erkauft er sich aber mit einer Wagenladung von Nachteilen.



Biofraction #40 Posted 02 September 2017 - 12:12 AM

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View PostAT_AT_90, on 31 August 2017 - 12:24 PM, said:

Keine Angst, der Foch B wird schon bald den ersten Nerf bekommen.

 

Und ja, APCR mit 325 pen und 1330 m/s ist schon geil.

Aber die Kosten werden PM only Player ziemlich schnell einbremsen.

Einen Foch B mit 100% PM zu beladen kostet mal eben 345.000 Credits.

 

Da muß das Credit Konto schon gut gefüllt sein um das lange durchzuhalten.

 

 

 

325 pen sind alles, aber bestimmt nicht geil. Da hat der neue Chinesen Premium mehr und der ist T8


Edited by Biofraction, 02 September 2017 - 12:14 AM.





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