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Alphazero pulvérise le meilleur moteur d'echec du monde


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18 replies to this topic

Black_Nabla #1 Posted 07 December 2017 - 01:05 PM

    Lieutenant General

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Deepmind a utilisé une variante de Alphagozero qui est de loin la plus forte entité du monde au GO pour jouer aux échecs.

 

Les humains sont tellement aux fraises que le challenge n'est pas médiatique et personne ne pensait que Deepmind irait se frotter à Stockfish (c'est hors sujet pour eux)

 

http://www.france-ec...171206154631205

 

Petite pub pour une chaine qui en parle et que j'aime bien :

 

 

En résumé en apprenant seul de rien :

 

Avec les blancs  : 25 victoires - 25 nulles - 0 défaite

Avec les noirs 3 victoires - 47 nulles (quand même)

 

Pour un coup d'essai et un bon coup de com, c'est plutôt reussi.

 

Stockfish est pourtant l'etat de l'art, issu d'un developpement collaboratif et tournant vers 3200-3300 elo soit 400 points de plus que le champion humain (un fossé immense)

 

Sans calcul à la louche ca doit lui donner un ELO de 3500 environ ce qui est monstrueux.


Edited by Black_Nabla, 07 December 2017 - 02:03 PM.


Duo_Yongtu #2 Posted 07 December 2017 - 01:14 PM

    Lieutenant General

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Hier, Dieu. Aujourd'hui, le Marché. Demain, L'IA.

Black_Nabla #3 Posted 07 December 2017 - 01:21 PM

    Lieutenant General

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Pas faux ^^

 

Ce qui est grave, c'est que pas mal de boulot soit disant intellectuels sont menacés désormais (voir le métier d'avocat par exemple aux EU )

 

Même le métier de modérateur forum pourrait sauter :trollface:

 

Je plaisante ^^


Edited by Black_Nabla, 07 December 2017 - 02:05 PM.


sierra381 #4 Posted 07 December 2017 - 04:21 PM

    Lieutenant General

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:hiding: y'a des modos sur les forums ?  :amazed:

Black_Nabla #5 Posted 07 December 2017 - 04:59 PM

    Lieutenant General

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ah ah ah

megadro #6 Posted 07 December 2017 - 05:02 PM

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View Postsierra381, on 07 December 2017 - 04:21 PM, said:

:hiding: y'a des modos sur les forums ?  :amazed:

 

J'en ai croisé un in game :hiding:

Run_N_Gun #7 Posted 07 December 2017 - 05:08 PM

    Captain

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View Postsierra381, on 07 December 2017 - 04:21 PM, said:

:hiding: y'a des modos sur les forums ?  :amazed:

 

 

Fais gaffe, tu vas prendre l'apéro plus vite que tu voudrais. Il a déjà lock un sujet avant. Et son arty est plus grosse que la tienne : il t'OS à tous les coups  :p



sierra381 #8 Posted 07 December 2017 - 05:47 PM

    Lieutenant General

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View Postmegadro, on 07 December 2017 - 04:02 PM, said:

 

J'en ai croisé un in game :hiding:

 

:amazed:  ils ont reçu l'obligation de jouer, en plus ?   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

:hiding:



megadro #9 Posted 07 December 2017 - 05:49 PM

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View Postsierra381, on 07 December 2017 - 05:47 PM, said:

 

:amazed:  ils ont reçu l'obligation de jouer, en plus ?   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

:hiding:

 

:hiding:

Melimyu #10 Posted 07 December 2017 - 05:55 PM

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Le vide, vite, vite, viteeeeeeee

 

Trop tard :amazed:

 



bignoob33 #11 Posted 11 December 2017 - 08:53 PM

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a quand un Alphazero sur WOT ??? les unicums vont trembler !

Terkaza #12 Posted 19 December 2017 - 04:59 PM

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View Postbignoob33, on 11 December 2017 - 08:53 PM, said:

a quand un Alphazero sur WOT ??? les unicums vont trembler !

 

le niveau est tellement mauvais que la machine ne comprendra jamais les mécaniques en regardant les autres faire :trollface:

Fall_Throne #13 Posted 19 December 2017 - 05:18 PM

    Lieutenant Сolonel

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Le temps d'apprentissage est aussi hallucinant, tu lui donnes les billes et hop, dans son coin il apprend tout seul !

Black_Nabla #14 Posted 19 December 2017 - 05:46 PM

    Lieutenant General

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Oui tu lui fais gerer 30 chars, 15 vs 15 et au bout de quelques heures, jours ---> Il te trouve les meta optimales, les placements optimaux par chars.

Reste à coupler un bon aimbot et tu as un "joueur" invincible.

 

Ce qui fait peur c'est que l'expertise humaine dans certains domaines qui demandent des mois, des années d'apprentissage peut etre remplacée en mieux et très vite (déjà le cas en médecine et pour le judiciaire)

 

Prochain objectif pour Deepmind : Battre les joueurs pro sur Starcraft 2 alors WOT...


Edited by Black_Nabla, 19 December 2017 - 05:47 PM.


Hysteriaaaa #15 Posted 19 December 2017 - 06:12 PM

    Major

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Que peut faire une IA contre le RNG ?

 

RNG > dieu > IA > humain > tomato le homard.

 

:trollface:



Hysteriaaaa #16 Posted 19 December 2017 - 07:19 PM

    Major

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J'ai regardé la vidéo en entier et en effet c'est édifiant.

Ayant joué énormément aux échecs jusqu'à il y a 5 ans environ et avec un niveau plus que correcte je rejoins l'étonnement des mes commentateurs.

Un gap a été franchi par rapport aux autres logiciels d'échecs actuels qui malgré des puissances de calculs phénoménales pouvaient être incapables de comprendre et juger certaines types de positions alors qu'un joueur humain savait le faire.

UN GM dans mon ancien club m'avait montré ce genres de positions preuve à l'appui et expliqué plusieurs fois que certes les logiciels étaient monstrueux il n'en restait pas qu'ils possédaient des lacunes.

Là on a un combo de brute de calculs saupoudré d'intelligence humaine.

​C'est à la fois beau et ... flippant :ohmy:

 

J'ai bien aimé la fin de la vidéo avec leur questionnement à la propos des échecs classiques où à haut niveau c'est un combat de prépa (assisté par ordinateur).



Black_Nabla #17 Posted 19 December 2017 - 07:28 PM

    Lieutenant General

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Totalement ca pour la préparation informatique et il y a le cas célèbre de Kramnik vs Anand qui débite une prepa purement informatique qu'il n'a pas vérifié (grosse faute) : Le moteur utilisé a eu un bug et propose un coup quasi perdant.

Il joue tout a tempo et la Anand reste interdit pendant 40-45 minutes voyant qqchose, vérifiant, revérifiant et plante une réfutation de la prepa avec abandon quelques coups plus tard.

 

Ca illustre à quel point pour un top joueur, il faut du talent, des capacités de calculs hors normes mais aussi une mémoire monstrueuse.

Comme c'est dit à la fin de la vidéo, beaucoup de top joueurs voudraient bien le hardware d'alphazero pour améliorer leur préparation.

 

Sinon je suis à 1000% d'accord avec ça

 

Block Quote

Là on a un combo de brute de calculs saupoudré d'intelligence humaine.

 

C'est la premiere fois que j'ai vu des parties pareilles surtout dans la manière (sacrifice en masse pour bloquer l'adversaire à long terme)


Edited by Black_Nabla, 19 December 2017 - 07:29 PM.


Hysteriaaaa #18 Posted 19 December 2017 - 08:17 PM

    Major

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Pour avoir essayé de suivre plusieurs fois des parties de matchs entre logiciels, elles étaient d'un ennui monstre en plus d'être insipides bien souvent.

Là à la place des noms de Stockfish et Alphazero tu m'aurais mis Carlsen vs un ptit MI et ça aurait été pareil.

Même si avec mon niveau actuel je raterai la quasi totalité des coups tactiques présents dans la vidéo, il y a ce petit côté malsain mais typiquement humain d'annihiler tous mouvements adverses.

Dans plusieurs des parties on le sent complètement, Stockfish est "largué" comme Kasparov larguait ses adversaires à sa grande époque.

 

Personnellement ce petit côté malsain, je le retrouve dans wot et c'est ce qui fait que je kiffe ce jeu. :justwait:

D'ailleurs c'est les échecs qui m'ont fait aimé WOT.

Pour moi une partie de FFA est très proche d'une partie d'échecs avec de la stratégie, de la tactique, des sacrifices et une vision de jeu similaire aux échecs où il faut essayer de prévoir le déploiement ennemi et le contrer en conséquence.

Toi qui aime les échecs Black_Nabla, ça ne te fait pas ça ?

 



Black_Nabla #19 Posted 19 December 2017 - 09:57 PM

    Lieutenant General

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Oui ca me fait ca sauf que je vois des pièces faire n'importe quoi sur l’échiquier en FFA ^^

Par déformation, j'ai la minimap au maximum et vraiment je la regarde beaucoup (voir trop parfois, ce qui me joue de vilains tours)

 

Stockfish arrive à sortir des parties magnifiques et typiquement humaines sur la forme mais lors du match TCEC entre modules, certaines parties étaient totalement insipides, artificielles malgré des profondeurs d'analyse incroyable (typiquement 40 demi coups en moyenne en milieu de partie)

 

Avec Alphazero, tu retrouves une patte totalement différente et plus humaine. Je ne dirais pas humaine car il ouvre une 3eme voies dans sa façon de jouer ou alors on aurait affaire à un humain avec 300 de QI ou un extra terrestre.

 

Pour moi, cette 3eme voie combine la puissance de calcul, l'intuition typiquement humaine mais aussi un petit quelque chose difficile à définir genre je me fiche des conventions, des ouvertures, des principes, je suis au dessus de cela.

 

Ce sont les sacrifices positionnels à longs termes qui m'ont scotchés ! Jamais j'aurai pensé voir cela de mon vivant.

- Jamais un programme ne ferait cela trop attaché à la valeur des pièces.

- Jamais un humain ne tenterait cela contre un programme, il serait réfuté lentement mais surement dans 100% des cas.

Ces sacrifices à mon niveau semblaient non corrects et vu la profondeur d'analyse de Stockfish ca me paraissait douteux très souvent sauf que non.

 

Au final, quelques parties relèvent de l'humiliation pour Stockfish (je pense à la partie avec une reine bloquée en H8 et à une autre avec des mouvement de reine totalement incompréhensible pour un humain.

Sans pression, Alphazero semblerait avoir trouvé de lui même les ouvertures les meilleures (à confirmer quand même)

 

Pour le Go, j'avais essayé de suivre mais je suis à un niveau à peine debutant. Ca paraissait écrasant mais pas à ce point la.


Edited by Black_Nabla, 19 December 2017 - 10:03 PM.





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