Jump to content


Dělostřelectvo - diskuze.

Dělostřelectvo Arty Housky

  • Please log in to reply
4996 replies to this topic

Ivana_Drago #1 Posted 06 February 2018 - 12:19 PM

    Community Manager

  • WG Staff
  • 1205 battles
  • 1,120
  • Member since:
    08-26-2015

Ahoj tankisté,

 

toto je nově založené vlákno věnované diskuzi o dělostřelectvu.

 

Během diskuze bych vás chtěla požádat o následující: 

  • dodžujte pravidla fóra
  • buďte konstruktivní - pokud má mít diskuze smysl, debatujte k věci
  • vyhněte se osobním útokům !

 

Vlákno bude pod dohledem a prohřešky proti pravidlům fóra budou po zásluze trestány.



h4ctor #2 Posted 06 February 2018 - 12:28 PM

    Lieutenant

  • Player
  • 16457 battles
  • 1,821
  • Member since:
    03-25-2012
tesim se na konstruktivni debatu,968 stranek v predeslym vlakne nestacilo tak snad ted to vyjde :trollface:

ETonno #3 Posted 06 February 2018 - 12:47 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 34487 battles
  • 507
  • Member since:
    06-07-2013

Môj konštruktívny pohľad.

Nech sa páči :P

Najlepšia trieda v hre.. príjemný relax a zmena v štýle hrania oproti ostatným triedam tankov. 

Dokáže prekaziť plány statpadderom a preto je často mylne označované za neférové, či taktiež scestne, ako OP.

Nie je s ním jednoduché zahrať (3 marky na zbrani nemá každý ) a preto sa v návale zlosti hráči hnajúci sa za dobrými štatistikami po vytriezvení, že to s SPG nie je také jednoduché ako to vyzerá, začnú zaoberať jeho dehonestovaním a presedlajú na mobilné často autoload malé tanky, ktoré im v ich honbe za vysnenou farbou vyjdú vždy v ústrety.

Je to zároveň trieda, ktorá má prakticky čisto podpornú úlohu a jej hlavnou úlohou je ochromením nepriateľov dať šancu spojencom udržať front, ktorý by bez jej pomoci bol určite pri prečíslení zo strany nepriateľa stratený. Udeľuje aj malé množstvo poškodenia, čo je však veľmi mizivé a nedostatočné a v kombinácii s nízkou moblilitou a dlhým zameriavaním je v prípade odhalenia nepriateľom väčšinou zničené jediným výstrelom. Dokáže však byť zároveň aj bez spotnutia vystopované po dráhe strely nepriateľským delostrelectvom a teda nie je nikdy 100% v bezpečí ako by sa mohlo zdať. Ceny opráv a granátov na vyšších úrovniach sa pohybujú v závratných hodnotách a nie zriedka končia v hlbokom mínuse.


Edited by ETonno, 06 February 2018 - 12:48 PM.


Miri37 #4 Posted 06 February 2018 - 01:31 PM

    Major General

  • Player
  • 45260 battles
  • 5,266
  • Member since:
    04-19-2011

Konstruktivní diskuze.  :)

To, jako jakým směrem drahé WG?

1. Odpověď - error.

2. Odpověď - fatal error

3. Odpověď - systém error

 

Je tedy si potřeba vybrat jednu z možností, když WG očividně neví. Hra má být taková, že technika bude plně samostatné nezávislá na týmu. Něco ve stylu každý sám za sebe a to chce odpovídající možnosti. Ty SPG nemá a tak jí upravíme.

Zásadně se zvedne penetrace pro potřeby obrany až na třeba 170 mm při DMH 750 + stun na 0,25 s v rozsahu 0,25m. Co 100 m půjde penetrace a DMG o polovinu dolů a naopak stun a rozsah se bude zdvojnásobovat.

Na 100m to máme 170 mm, 750 DMG, 0,25s , 0,25 m

Na 500m to máme 10 mm, 49 DMG, 4s, 4 m

Na 800m to je DMG vlastně 0, ale stun 32s v rozsahu 32m.

 

Kdo má nejméně problému s SPG. No, přece ten v první linii 400-600 m daleko. Na artynáři by bylo zda zvolí riskantnější hru s pro větší DMG, nebo bezpečnou střelnou na velkou vzdálenost.

 

PS: Nemám dost podrobné znalosti, takže toto je jen koncepční nástřel řešení pro určitou samostatnost SPG.     

    

 

 



Omen_Nomen #5 Posted 06 February 2018 - 01:43 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 11912 battles
  • 499
  • [_AF_] _AF_
  • Member since:
    05-24-2016

View PostMiri37, on 06 February 2018 - 02:31 PM, said:

 

Na 800m to je DMG vlastně 0, ale stun 32s v rozsahu 32m.

    

 

32s stun? okej, ale nech hovnomet nabíja 2 min. :popcorn:



bigdragonAF #6 Posted 06 February 2018 - 01:53 PM

    Captain

  • Clan Commander
  • 56372 battles
  • 2,467
  • [_AF_] _AF_
  • Member since:
    04-11-2011

View PostMiri37, on 06 February 2018 - 01:31 PM, said:

Hra má být taková, že technika bude plně samostatné nezávislá na týmu. Něco ve stylu každý sám za sebe a to chce odpovídající možnosti.

 

Tady bych si dovolil nesouhlasit. Tím by tahle hra stratila to nejpodstatnější co má. Kooperaci jednotlivých tříd tanků a spolupráci týmu. Takhle je podle mne navržená a tak by se měla hrát, že se To neděje kvůli tomu přeci nebudeme opravovat jednotlivé třídy tak aby byli schopné "samostaného" boje. Ale s tím zbytkem by to mohlo být velmi zajímave penetrace, stun a Dmg podle vzdálenosti by možná byla zajímavá varianta. A pokud by se k tomu přidalo i zaměřování a RNG podle vzdálenosti . . . . no podle mě zajímavé.

Idahou #7 Posted 06 February 2018 - 01:54 PM

    General

  • Veteran
  • 36369 battles
  • 8,877
  • [IDDQD] IDDQD
  • Member since:
    12-04-2010
Jaký má smysl duplikovat existující diskuzi a ještě ji dát jako pinned?

Ivana_Drago #8 Posted 06 February 2018 - 01:59 PM

    Community Manager

  • WG Staff
  • 1205 battles
  • 1,120
  • Member since:
    08-26-2015

View PostIdahou, on 06 February 2018 - 12:54 PM, said:

Jaký má smysl duplikovat existující diskuzi a ještě ji dát jako pinned?

 

Ahoj Idahou, smysl to má velmi jednoduchý - mnoho hráčů má potřebu se k tomuto tématu vyjadřovat. Abychom předešli (resp. omezili počet případů, kdy se tak stane) zakládání duplicitních vláken se stejným tématem, zůstane tady toto připnuté, aby bylo viditelné. Zavřít vlákno a neotevřít nové by nemělo smysl, stejně by někdo z hráčů nové vlákno v zápětí otevřel. Jen by byl větší nepořádek. ;)

drotar1 #9 Posted 06 February 2018 - 02:23 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 24747 battles
  • 584
  • [BIVOJ] BIVOJ
  • Member since:
    02-23-2013
Takze s chutou do dalsich 800 stran ? Skutocne bajecne riesenie :(

_YPO_ #10 Posted 06 February 2018 - 02:31 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 5618 battles
  • 691
  • Member since:
    04-09-2015

View PostMiri37, on 06 February 2018 - 01:31 PM, said:

Konstruktivní diskuze.  :)

To, jako jakým směrem drahé WG?

1. Odpověď - error.

2. Odpověď - fatal error

3. Odpověď - systém error

 

Je tedy si potřeba vybrat jednu z možností, když WG očividně neví. Hra má být taková, že technika bude plně samostatné nezávislá na týmu. Něco ve stylu každý sám za sebe a to chce odpovídající možnosti. Ty SPG nemá a tak jí upravíme.

Zásadně se zvedne penetrace pro potřeby obrany až na třeba 170 mm při DMH 750 + stun na 0,25 s v rozsahu 0,25m. Co 100 m půjde penetrace a DMG o polovinu dolů a naopak stun a rozsah se bude zdvojnásobovat.

Na 100m to máme 170 mm, 750 DMG, 0,25s , 0,25 m

Na 500m to máme 10 mm, 49 DMG, 4s, 4 m

Na 800m to je DMG vlastně 0, ale stun 32s v rozsahu 32m.

 

Kdo má nejméně problému s SPG. No, přece ten v první linii 400-600 m daleko. Na artynáři by bylo zda zvolí riskantnější hru s pro větší DMG, nebo bezpečnou střelnou na velkou vzdálenost.

 

PS: Nemám dost podrobné znalosti, takže toto je jen koncepční nástřel řešení pro určitou samostatnost SPG.     

    

 

 

 

S tímhle se již dá nějak pracovat. Na blízko bude arty schopna se ubránit nájezdům lightů a se vzrůstající vzdáleností bude co nejvíce postavena do podoby supportu. 

Xxx__Sniper_The_One__xxX #11 Posted 06 February 2018 - 02:37 PM

    Corporal

  • Player
  • 24819 battles
  • 171
  • [SL4V] SL4V
  • Member since:
    02-26-2013

View PostETonno, on 06 February 2018 - 11:47 AM, said:

Môj konštruktívny pohľad.

Nech sa páči :P

Najlepšia trieda v hre.. príjemný relax a zmena v štýle hrania oproti ostatným triedam tankov. 

Dokáže prekaziť plány statpadderom a preto je často mylne označované za neférové, či taktiež scestne, ako OP.

Nie je s ním jednoduché zahrať (3 marky na zbrani nemá každý ) a preto sa v návale zlosti hráči hnajúci sa za dobrými štatistikami po vytriezvení, že to s SPG nie je také jednoduché ako to vyzerá, začnú zaoberať jeho dehonestovaním a presedlajú na mobilné často autoload malé tanky, ktoré im v ich honbe za vysnenou farbou vyjdú vždy v ústrety.

Je to zároveň trieda, ktorá má prakticky čisto podpornú úlohu a jej hlavnou úlohou je ochromením nepriateľov dať šancu spojencom udržať front, ktorý by bez jej pomoci bol určite pri prečíslení zo strany nepriateľa stratený. Udeľuje aj malé množstvo poškodenia, čo je však veľmi mizivé a nedostatočné a v kombinácii s nízkou moblilitou a dlhým zameriavaním je v prípade odhalenia nepriateľom väčšinou zničené jediným výstrelom. Dokáže však byť zároveň aj bez spotnutia vystopované po dráhe strely nepriateľským delostrelectvom a teda nie je nikdy 100% v bezpečí ako by sa mohlo zdať. Ceny opráv a granátov na vyšších úrovniach sa pohybujú v závratných hodnotách a nie zriedka končia v hlbokom mínuse.

Nejlepší třída ve hře je to ve chvíli, kdy SPG hraješ a trefuješ, nicméně pro nepřátele je to jenom frustrace. Najedou si na pozici, dostanou jednou od SPG, případně od více je-li jejich počet větší než 1. Plány statpederům nezkazí, neboť čistý statpeder bude kempit a artyna ho neuvidí. Její podpůrná úloha existuje pouze na papíře. Většinou dělostřelectvo střílí tam kam nemá, frontu neudrží, sem tam střelí spojence a když je hra prohraná, začne klikat zběsile na mapu a topit se. Proto by dle mého názoru mělo být odstraněno nebo by měl být založen herní mód jako útok/obrana/střetnutí/standardní bitva s názvem "bez SPG" s tím, že výdělky kreditů a zkušeností by byly značně omezeny(třeba o 30-50%) což by nutilo hráče hrát i mód s SPG kde by byly výdělky buď stejné jako teď nebo vyšší. 



peky1128 #12 Posted 06 February 2018 - 02:40 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 11584 battles
  • 616
  • Member since:
    09-09-2011
V prvom rade treba obmedzit pocet artyn na bitku,pretoze uz dve dokazu spravit peklo,ked sa zameraju na jeden tank,co to je potom,ked su 3 a spravia to. To je permanentny stun. Vyskusal by som ist touto cestou.
Nemoze to byt pre WG taky problem,co ja viem spravit mini aktualizaciu,kde obmedzia artynu jednu na hru. Moze to byt kludne testovacia aktualizacia na jeden mesiac, na fore sa k tomu otvory vlakno a bude sa o tom pisat a diskutovat a uvidime co by to prinieslo. A potom sa uvidi ci sa to vrati spet,alebo s tym hraci budu spokojny a necha sa to.

Omen_Nomen #13 Posted 06 February 2018 - 02:45 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 11912 battles
  • 499
  • [_AF_] _AF_
  • Member since:
    05-24-2016
To by predlžovalo čakanie vo fronte a ako už niekde bolo spomínané, niektorým ľuďom vadí aj 10s a vypínajú hru...  tzn., že tadiaľto cesta nevedie, aj keď by som si to prial :)

Ivana_Drago #14 Posted 06 February 2018 - 02:46 PM

    Community Manager

  • WG Staff
  • 1205 battles
  • 1,120
  • Member since:
    08-26-2015

View Postdrotar1, on 06 February 2018 - 01:23 PM, said:

Takze s chutou do dalsich 800 stran ? Skutocne bajecne riesenie :(

 

Drotar1,netvrdím, že je to "báječné" řešení, ale je to v tuto chvíli logické řešení. Zavřít vlákno a neotevřít nové by vedlo k situaci, kdy by bylo dříve nebo později založeno x nových vláken se stejným tématem. myslet si, že po uzavření vlákna se neobjeví nové by bylo naivní a zakázat hráčům diskutovat tuto problematiku nemůžeme a ani nechceme.

 

View PostMiri37, on 06 February 2018 - 12:31 PM, said:

Konstruktivní diskuze.  :)

To, jako jakým směrem drahé WG?

1. Odpověď - error.

2. Odpověď - fatal error

3. Odpověď - systém error

 

 

 

 

Miri37,

konstruktivní tím směrem, že pokud má někdo potřebu se vyjádřit, má možnost napsat sem v rámci pravidel fóra svůj názor/návrh/připomínku.

 

Z vlákna bude pravidelně sbírána zpětná vazba, stejně jako z ostatních vláken, kde se diskuztují důležitá témata.

Nicméně názor hráčů dobře známe a jsme si vědomi problémů, které s touto větví ve hře souvisí. Momentálně nemám k tomuto tématu z naší strany nic nového, co bych sem mohla napsat, ale pokud budu mít v budoucnu k dispozici nějaké další informace nebo cokoli, co s tématem dělostřelectva souvisí, využiji toto vlákno také ke sdílení těchto informací.

 

V rámci zachování přehlednosti se, prosím, vlákno snažte nespamovat.

 

 



ETonno #15 Posted 06 February 2018 - 02:53 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 34487 battles
  • 507
  • Member since:
    06-07-2013

View PostMiri37, on 06 February 2018 - 01:31 PM, said:

Na 100m to máme 170 mm, 750 DMG, 0,25s , 0,25 m

Na 500m to máme 10 mm, 49 DMG, 4s, 4 m

Na 800m to je DMG vlastně 0, ale stun 32s v rozsahu 32m.

 

View Postpeky1128, on 06 February 2018 - 02:40 PM, said:

V prvom rade treba obmedzit pocet artyn na bitku,pretoze uz dve dokazu spravit peklo,ked sa zameraju na jeden tank,co to je potom,ked su 3 a spravia to. Moze to byt kludne testovacia aktualizacia na jeden mesiac, na fore sa k tomu otvory vlakno a bude sa o tom pisat a diskutovat a uvidime co by to prinieslo. A potom sa uvidi ci sa to vrati spet,alebo s tym hraci budu spokojny a necha sa to.

 

Za mňa by som skombinoval tieto dva návrhy - jedna, alebo dve na bitku (s ohľadom na autoload artyny - vtedy jedna), stun a penetrácia s HEčkami podľa vzdialenosti a hlavne ako GOLD muníciu mu dal naspäť AP, resp. skôr APCR (taktiež pene s vyššou vzdialenosťou klesá ), aktuálnou výškou poškodenia a penetráciou podľa tieru delostrelectva. Nemyslím si, že je nejaký blázon čo aktuálne kupuje gold v podobne Hečka, čo dá o 1m väčší splash a teda by to mohlo ísť aj touto cestou.

 

Edit: To APCR vlastne ani nemusí mať obmedzený dolet.. dostupné by bolo napr od tieru VI a nad 500m by bola už pentrácia na úrovni <5mm a je to vybavené (neviem či to stačí na detrack vôbec).


Edited by ETonno, 06 February 2018 - 03:15 PM.


bigdragonAF #16 Posted 06 February 2018 - 03:00 PM

    Captain

  • Clan Commander
  • 56372 battles
  • 2,467
  • [_AF_] _AF_
  • Member since:
    04-11-2011
Tak za mě jedna až tři arty na bitvu v současné podobě je ideální i podle toho současného zastoupení.  Už si ty procenta nepamatuji, ale průměrně 1,4 na bitvu je OK.

Xxx__Sniper_The_One__xxX #17 Posted 06 February 2018 - 03:14 PM

    Corporal

  • Player
  • 24819 battles
  • 171
  • [SL4V] SL4V
  • Member since:
    02-26-2013

View PostbigdragonAF, on 06 February 2018 - 02:00 PM, said:

Tak za mě jedna až tři arty na bitvu v současné podobě je ideální i podle toho současného zastoupení.  Už si ty procenta nepamatuji, ale průměrně 1,4 na bitvu je OK.

 

3 artyny v bitvě je naprosto nemocné a nemá to v té hře co dělat. Když už tak 1-2 bohatě stačí.

 



guthas #18 Posted 06 February 2018 - 03:20 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 36460 battles
  • 1,463
  • [BIA] BIA
  • Member since:
    08-28-2011

Já jsem pro snížení přesnosti, zrušení stunu, zvýšení času nabíjení. Aby spoteři, aktivní hráči tvořící hru prostě nebyli tak lehký a lákavý cil jako je nyní a aby se vrátila zpátky role artyn = ničení kempujících tanků u červený linie co se za celou hru hnou z báze za zmíněný kámen. 

 

Dále bych vrátil AP munici a to do stavu v jakém byla před 9.18. Pokud trefí a probije máš tank při/zabitej s tím, že by musel být proveden celkem obstojný nerf přesnosti a dotahování a nabíjení. 

Opravdový zkušený hráč co preferuje artyny a umí za ní hrát by dostal do rukou nástroj, kterým by dokázal ovlivnit bitvu, blbec by spoléhal na RNG a buď a nebo nabíjej další minutu - minutu a půl.

 

Trochu bych se podíval na francouzské artyny a otočnou věží a jejich doměřování. 

Artynám bych zvýšil dohled a camo při stání snížil, naopak zvýšil za pohybu a tím i snad napomohl vyššímu přemisťování. 

Nápad na snižování dmg dle vzdálenosti se mi také zamlouvá a k tomu bych přidal i AP, které by ignorovali vzdálenosti = udělal z ní anticamp ammo. 

A prémiové munici bych nechal pouze výšší penetraci, ale splash nechat stejný jako má základní náboj ( za předpokladu, že stun by byl konečně odstraněn ) 

 

Připomínky jsou vítány. 



Xxx__Sniper_The_One__xxX #19 Posted 06 February 2018 - 03:45 PM

    Corporal

  • Player
  • 24819 battles
  • 171
  • [SL4V] SL4V
  • Member since:
    02-26-2013

View Postguthas, on 06 February 2018 - 02:20 PM, said:

Já jsem pro snížení přesnosti, zrušení stunu, zvýšení času nabíjení. Aby spoteři, aktivní hráči tvořící hru prostě nebyli tak lehký a lákavý cil jako je nyní a aby se vrátila zpátky role artyn = ničení kempujících tanků u červený linie co se za celou hru hnou z báze za zmíněný kámen. 

 

Dále bych vrátil AP munici a to do stavu v jakém byla před 9.18. Pokud trefí a probije máš tank při/zabitej s tím, že by musel být proveden celkem obstojný nerf přesnosti a dotahování a nabíjení. 

Opravdový zkušený hráč co preferuje artyny a umí za ní hrát by dostal do rukou nástroj, kterým by dokázal ovlivnit bitvu, blbec by spoléhal na RNG a buď a nebo nabíjej další minutu - minutu a půl.

 

Trochu bych se podíval na francouzské artyny a otočnou věží a jejich doměřování. 

Artynám bych zvýšil dohled a camo při stání snížil, naopak zvýšil za pohybu a tím i snad napomohl vyššímu přemisťování. 

Nápad na snižování dmg dle vzdálenosti se mi také zamlouvá a k tomu bych přidal i AP, které by ignorovali vzdálenosti = udělal z ní anticamp ammo. 

A prémiové munici bych nechal pouze výšší penetraci, ale splash nechat stejný jako má základní náboj ( za předpokladu, že stun by byl konečně odstraněn ) 

 

Připomínky jsou vítány. 

Návrh zajímavý který bych preferoval jako druhý v pořadí. Určitě bych přidal omezení artyn na 1 kus na bitvu a zrušil jakýkoli zásobník na SPG.



VijaCZ #20 Posted 06 February 2018 - 03:51 PM

    Brigadier

  • Player
  • 64769 battles
  • 4,228
  • [HRDZA] HRDZA
  • Member since:
    09-21-2013

Takže si dáme opáčko, už sem to psal hodněkrát tak to mam alespoň nacvičený a snad na nic nezapomenu.

 

Dělostřelectvo je nejstrašnějším problémem hry. Není možné aby jedna třída používala herní mechaniky naprosto odlišné od všech ostatních. Dělostřelectvo může střílet přes celou mapu a nikdo nemůže jeho palbu oplácet a ani se před ní krýt, likviduje zábavnost, ničí aktivní hru. Díky svým herním mechanikám se dá definovat jako cheat, nefér herní prvek. Neplatí pro něj vykreslovací vzdálenost, neplatí pro něj automatický systém trestů za omráčení spojence a tresty za přímé ničení spojenců jsou velmi mírné, má absolutně nereálné sci-fi pohledy.... výčtem toho proč je dělostřelectvo špatně by šlo pokračovat docela dlouho. Výsledkem jeho existence je frustrace až nenávist části hráčů k této třídě která se přenášíi na hráče dělostřelecta a i samotný WarGaming.

 

Smazání celé třídy by bylo jednoduché řešení. Jednoduché v mých očích. Bohužel je tu spousta hráčů kteří dělostřelectvo hrají - z různých důvodů, ať už kvůli své povaze, kvůli svým hráčským schopnostem, relaxují u něj, hrají ho kvůli misím, kvůli klanu, kvůli odznáčkům... těch důvodů je taky dost - a je mi naprosto jasné že tihle hráči se svojí třídy techniky nevzdají.

 

Balancování dělostřelectva je neúčinné a nesmyslné, jak ukázala prokletá aktualizace 9.18 - problém se vůbec nezmenšil, jen dostal novej rozměr. Balancování dělostřelectva problém nevyřeší - jen ho změní na jiný problém.

 

Omezování počtu dělostřelectva v bitvě problém nevyřeší - sice by třeba v bitvě bylo jen jedno dělostřelectvo ale bylo by v KAŽDÉ bitvě aby se matchmaker zbavil fronty. Omezení počtu problém tedy taky nevyřeší.

 

Ve starém vlákně postupně vzniknul návrh na řešení problému dělostřelectva pro ty kteří v dělostřelectvu problém vidí.

Je to vznik volitelného herního režimu bez dělostřelectva.

Pro hráče dělostřelectva a hráče kteří v dělostřelectvu nevidí problém by se nezměnilo vůbec nic.

Pro hráče jako sem já a mě podobní by vznikl režim bez účasti dělostřelectva v bitvě - režim by byl volitelný, šlo by si jej zaškrtnout stejně jako útok nebo střetnutí.

To samo o sobě by byl hezký průzkum jak moc je dělostřelectvo "populární"

Předpokládám ( a nejen já, ve stejném smyslu se vyjádřili i samotní dělostřelci ) že by si režim bez dělostřelectva zaškrtlo hodně hráčů. Pokud by se to stalo a vznikl by z toho problém, nabízí se dvě řešení jak herní režim bez dělostřelectva regulovat.

Vytvořit herní režim bez dělostřelectva jako placený - a v současný době je to jediná věc za kterou sem ochotný WarGamingu platit a ještě za ní děkovat. Zábavnost hry si zaplatím rád.

Vytvořit herní režim bez dělostřelectva znevýhodněný - například sníženým příjmem kreditů, zkušeností, nemožností plnit v něm jakékoliv mise a podobně - čímž by se zajistilo že i odpůrci dělostřelectva budou občas muset do arty-pekla zavítat aby přeexpili nějaký tank, vydělali kredity, splnili mise....

 

Trochu stručná verze ale už mě to fakt nebaví psát pořád dokola.

 

edit - oprava překlepu, jinak díky za vlákno "pod dozorem", pokud to bude fungovat tak smáznu část podpisu tmavě zelenou barvou :)

 


Edited by VijaCZ, 06 February 2018 - 03:56 PM.





1 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users