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Clan da 10 players o meno...la frammentazione.


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37 replies to this topic

Patacca100 #21 Posted 26 March 2018 - 07:19 PM

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View PostD4d1, on 26 March 2018 - 01:38 PM, said:

Partiamo dal concetto di meritocrazia di cui hanno parlato Mango e Patacca. Sono perfettamente d'accordo. Non tutti valgono alla stessa maniera ed il concetto del facciamo giocare tutti non funziona. Purtroppo ci sono situazioni in cui bisogna mettere da parte la simaptia e/o l'antipatia e far giocare chi in quel momento rende meglio. Non è possibile creare qualcosa di competitivo e allo stesso tempo democratico. Se fosse cosi in una squadra di serie A non dovrebbero esistere le riserve. Invece è proprio così e purtroppo così deve essere. Le partite importanti e decisive le deve giocare il team forte quello di punta mentre nelle partite meno importanti possono essere inseriti uno o due giocatori meno esperti ma questo vuol dire che il turnover si basa su 1 o 2 giocatore non su 11. Purtroppo questo può non andare giu a chi si crede superiore ad altri e non possiede un po' di umiltà. Ma come, io non gioco mai? Eh si ci sarà sempre chi gioca meno degli altri. Ecco qui un potenziale motivo di scissione. Uno o più giocatori pensando di potersi esprimere al meglio iniziano e fanno da sobillatori. Parte un processo di scissione quindi. Se il malcontento interessa molti giocatori o si risolve il problema o si perdono i giocatori. 

Poi sono pure d'accordo per il discorso su simpatie e antipatie. Io stesso non riuscirei a giocare in una sqaudra in cui ci sono parecchie persone che non mi piacciono però a volte a certi livelli potrebbe rendersi necessario mandare giù il rospo per "il bene" comune. Il fatto è che io stesso mi rendo conto che alcune cose non sono fattibili e andrebbero a ledere il piacere di giocare ma se volessimo domani creare più di un clan forte in italia mandare giù il rospo sarebbe d'obbligo. Io lo farei? Mi unirei a una comunità creata a tavolino in cui ci sono persone che non mi piacciono? No. Sono sincero. Mi piace giocare con quei 4 gatti con cui mi trovo bene. Stop. Eppure dovrei farlo per il bene comune. Motivo in piu per capire che la creazione di un unico clan forte è impossibile.

Certamente, quello che volevo dire è che (in riferimento al tuo esempio) le "riserve" non devono essere considerate giocatori di serie B all'interno del clan, ma potenziali giocatori di serie A, se un player ha 1600 di wn8 e gli altri hanno 2000 lo fai giocare come riserva ovviamente, li deve essere il clan a stimolare/aiutare in qualche modo il giocatore da 1600 a migliorare così da arrivare a 2000, altrimenti il giocatore si stufa e cambia clan.

Poi ovviamente cambiano le esigenze del giocatore, che essendo arrivato a 2000 e passa di wn8 vuole fare altro, quindi o diventa ufficiale del clan (questo dipende anche dagli ufficiali del clan) e cerca di migliorare/cambiare la playerbase e lo stile del clan in base alle sue idee oppure va in un altro clan, tipo un clan nella top 100, in questo modo potrà ricominciare da riserva e così via.

Il punto è che i clan per rendere devono avere ricambio generazionale, non si può pretendere di tenere gli stessi 90 giocatori (o ufficiali) per sempre, la gente cambia lavoro, si trasferisce, si sposa ecc... e in base al tempo a disposizione e alla propria volontà si pone degli obbiettivi a tempo determinato.

I clan migliori e le community/accademia più attive hanno sempre quei 5-10 giocatori che ogni mese entrano/escono, spesso cambiano ufficiali, ecc...

Per migliorare solitamente basta la volontà, quando il giocatore vuole migliorare prima o poi ci riesce, indipendentemente dalla wn8 o dall'età, se il clan poi ha giocatori che aiutano i player nel loro percorso giocare diventa molto più divertente.

Il caso ideale sarebbe una community multiclan a livelli, con il clan principale per i migliori e vari clan secondari con obbiettivi diversi, questa cosa è quasi impossibile in Italia perchè mancano fisicamente i giocatori :teethhappy:.

Ecco perchè secondo me è meglio una community magari più piccola (con solo due clan) ma internazionale, aperta a tutti, dove nel primo clan si fanno cw, sh e varie, mentre nel secondo si sta più tranquilli e si entra senza bisogno di stats aliene (ovviamente evitando i soliti pomodori/arance/banane con 50k o più partite), così da poter imparare dai più bravi.

Il discorso antipatia/rispetto è molto semplice, certe volte gli ufficiali o giocatori del clan sono i soliti "io sono io tu non sei un cass" e rimangono li per 2/3 anni con i soliti 80/90 giocatori di cui 40 inattivi o che giocano da soli, 20 attivi e i rimanenti che vagano nei TS cercando di fare gomblotti/rompere le balls creando instabilità all'interno del clan.

Questo è quello che succede quando gli ufficiali e i giocatori invece di pensare a giocare e farsi due risate fanno tattiche militari/politiche/filosofiche, i clan finiscono per diventare inattivi e si spaccano/sciolgono.



unseen_strike #22 Posted 26 March 2018 - 07:49 PM

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Il problema principale è sempre stato quello di integrare 2 o più gruppi performanti. Richiede intelligenza da parte di chi entra e di chi è già dentro. Il secondo è la poca chiarezza. Il gioco competitivo è altro rispetto alle random e non necessariamente chi è ottimo in random lo sia nel competitivo, o meglio,magari non è allo stesso livello Inoltre il competitivo richiede una dote che agli Italiani  generalmente, fa difetto :obbedire in silenzio. E al di là di questo le lamentele sono all'ordine del giorno Quando,temporibus illis, parlai con un ex capo di un buon clan che voleva entrare negli Lroll,alla mia proposta di un grado, vista la sua esperienza, mi rispose che, o recluta o niente Voleva persino giocare. Imho la soluzione migliore è quella di lasciare liberi, chi voglia, di fare il competitivo, gli altri liberi. Alcuni "liberi ", senza costrizioni, si aggregheranno ai competitivi,con la giusta mentalità. Il competitivo continuato è pesante, richiede un impegno, anche a livello di tempo,non indifferente.Wot per me, rimane un gioco e il gioco è tale se libero da costrizioni 

Mi immagino l'impegno e la fatica di chi debba seguire ed obbligare una trentina di primedonne per più tempo. Alla lunga è inevitabile che tutto ciò divenga insostenibile 



D4d1 #23 Posted 27 March 2018 - 06:52 AM

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Ho finito i like... ma a te Unseen tanto non te lo davo, il like! :hiding:

A proposito di "stare in silenzio e obedire agli ordini"... ve l ho già raccontata quella di Pada alle grandi manovre in CW? :hiding:



kampf63 #24 Posted 27 March 2018 - 08:00 AM

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View PostD4d1, on 27 March 2018 - 06:52 AM, said:

Ho finito i like... ma a te Unseen tanto non te lo davo, il like! :hiding:

A proposito di "stare in silenzio e obedire agli ordini"... ve l ho già raccontata quella di Pada alle grandi manovre in CW? :hiding:

 

No, racconta

Zenshiro #25 Posted 27 March 2018 - 09:46 AM

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D4d1 #26 Posted 27 March 2018 - 11:13 AM

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View PostD4d1, on 27 March 2018 - 06:52 AM, said:

... ve l ho già raccontata quella di Pada alle grandi manovre in CW:hiding:

 

Continuo in Off Topic per non rovinare questa bellissima discussione :hiding:

http://forum.worldof...2#entry15566552



salvoe444 #27 Posted 28 March 2018 - 03:24 PM

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Ci sono anche clan da 1 giocatore......   ma e' cosi' da sempre. I clan grossi , spesso, li vai a vedere e o sono attivi in 10 o sono secondi / terzi account di quei 10 attivi che provano a lavare l'onta delle stats basse.....

Shady47 #28 Posted 18 November 2020 - 09:02 AM

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Io ho un gruppo di amici con cui ormai giochiamo da tanti anni a un po’ di tutto, oltre ad andare in moto insieme. Guardiamo spesso le pagine dei clan italiani, ma le descrizioni che ricordano vagamente il ventennio fanno un po’ ribrezzo: motivo per cui ci stiamo orientando su clan internazionali

Edited by Shady47, 18 November 2020 - 09:03 AM.


zenzo83 #29 Posted 18 November 2020 - 10:08 AM

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Non sono per niente d'accordo sul tuo paragone!!!!
Ci sono solo tre clan in Italia che mettono dei paletti per l'ingresso e definirli razzisti mi sembra un po' troppo eccessivo, mi sembra sempre la storia della volpe e dell'uva.
Cmq se vuoi ti faccio una lista di clan dove te e i tuoi amici potete entrare, dove fanno attività.
Ti faccio una domanda cosa cercate voi in un clan????
09:10 Added after 2 minute

View PostShady47, on 18 November 2020 - 09:02 AM, said:

Io ho un gruppo di amici con cui ormai giochiamo da tanti anni a un po’ di tutto, oltre ad andare in moto insieme. Guardiamo spesso le pagine dei clan italiani, ma le descrizioni che ricordano vagamente il ventennio fanno un po’ ribrezzo: motivo per cui ci stiamo orientando su clan internazionali

Altra domanda perché tu ti sei creato un clan?


Edited by zenzo83, 18 November 2020 - 10:09 AM.


Dak28 #30 Posted 18 November 2020 - 01:58 PM

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Il problema del numero dei clan non è in se il fatto che ci sono tanti clan, il problema è quello che vendono e propongono.
Se ci sono tanti clan perchè piccoli gruppo di amici, compagni di classe, colleghi di lavoro decidono di avere una tag va benissimo, non stanno giocando competitivo, giocano per divertisimi quando capita.

Il problema è che ci sono davvero tantissimi clan se si sono formati con lo scopo di diventare il primo clan italiano, di giocare competitive, mettono limiti a wn8 età, carri cw richiesti e si ritrovano in 10-20, senza possibilità di crescere e imparare e con zero voglia di unirsi da altri clan, perchè hanno litigato, non vanno d'accordo.

Per l'amor di dio tutti hanno diritto di stare con chi vogliono, ma se dici di voler giocare competitivo allora dovresti anche essere disposto a mettere da parte questioni personali se "unendoti" guadagni capacità di fare bene.


Lo dico da tantissimo tempo, secondo molti clan esistono perchè molti capi clan e collaboratori vari peccano un poco di presunzione.
Pensano sempre che stanno crescendo, stanno andando bene, non stanno facendo gli errori che erano stati fatti nel clan precedente da cui sono scappati.
Io sono contro questa filosofia.

Vi ricordo che tutti i grandi clan nati (e purtroppo morti) sono nati da UNIONI di più clan, MAI da scissioni.

 

FVRIE
EX Mercenari
N0WAY
ORKI

Forse l'unico clan che non ha avuto fusioni è stato il clan SERPE ma non vorrei sbagliarmi.

Detto questo, io supporto tantissimo i 50X, ORSI, AUDX, LROLL, nulla contro nessuno, dico solo che se vi uniste in più clan che hanno lo stesso scopo sotto un'unica tag, sareste di più a giocare, più divertimento, più vittorie.
Se non volete unirvi, non dite di essere clan competitive, perchè è un po una presa in giro per i clan che lo fanno davvero secondo me


Edited by Dak28, 18 November 2020 - 03:23 PM.


naico69 #31 Posted 19 November 2020 - 12:23 AM

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Noi pur non facendo gioco competitivo, abbiamo requisiti abbastanza alti per entrare, infatti richiediamo tassativamente di aver mangiato almeno una volta la Salama du sugo col purè.

 



zenzo83 #32 Posted 19 November 2020 - 11:28 AM

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View PostShady47, on 18 November 2020 - 09:02 AM, said:

Io ho un gruppo di amici con cui ormai giochiamo da tanti anni a un po’ di tutto, oltre ad andare in moto insieme. Guardiamo spesso le pagine dei clan italiani, ma le descrizioni che ricordano vagamente il ventennio fanno un po’ ribrezzo: motivo per cui ci stiamo orientando su clan internazionali

Come al solito si lancia il sasso e si nasconde la mano attendo sempre una tua cordiale risposta!



D4d1 #33 Posted 19 November 2020 - 11:59 AM

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View PostDak28, on 18 November 2020 - 01:58 PM, said:

Il problema del numero dei clan non è in se il fatto che ci sono tanti clan, il problema è quello che vendono e propongono.
Se ci sono tanti clan perchè piccoli gruppo di amici, compagni di classe, colleghi di lavoro decidono di avere una tag va benissimo, non stanno giocando competitivo, giocano per divertisimi quando capita.

Il problema è che ci sono davvero tantissimi clan se si sono formati con lo scopo di diventare il primo clan italiano, di giocare competitive, mettono limiti a wn8 età, carri cw richiesti e si ritrovano in 10-20, senza possibilità di crescere e imparare e con zero voglia di unirsi da altri clan, perchè hanno litigato, non vanno d'accordo.

Per l'amor di dio tutti hanno diritto di stare con chi vogliono, ma se dici di voler giocare competitivo allora dovresti anche essere disposto a mettere da parte questioni personali se "unendoti" guadagni capacità di fare bene.


Lo dico da tantissimo tempo, secondo molti clan esistono perchè molti capi clan e collaboratori vari peccano un poco di presunzione.
Pensano sempre che stanno crescendo, stanno andando bene, non stanno facendo gli errori che erano stati fatti nel clan precedente da cui sono scappati.
Io sono contro questa filosofia.

Vi ricordo che tutti i grandi clan nati (e purtroppo morti) sono nati da UNIONI di più clan, MAI da scissioni.

 

FVRIE
EX Mercenari
N0WAY
ORKI

Forse l'unico clan che non ha avuto fusioni è stato il clan SERPE ma non vorrei sbagliarmi.

Detto questo, io supporto tantissimo i 50X, ORSI, AUDX, LROLL, nulla contro nessuno, dico solo che se vi uniste in più clan che hanno lo stesso scopo sotto un'unica tag, sareste di più a giocare, più divertimento, più vittorie.
Se non volete unirvi, non dite di essere clan competitive, perchè è un po una presa in giro per i clan che lo fanno davvero secondo me

 

Espresso così non posso che essere d'accordo con te, e' vero spesso si tratta di "presunzione". Si crede sempre e l'ho creduto anche io che si può fare meglio senza cadere negli stessi errori ma alla fine sempre li si arriva. Creare un clan non è facile e gestirlo con successo men che meno. Ci vuole tempo e non molti si rendono conto di questo. Il consiglio che dai, ciòè di unire i piccoli clan è ottimo erò stai anche chiedendo di fare compromessi cosa che è difficile da chiedere. Se non siamo disposti a compromessi nella vita reale come potremmo esserlo in un gioco. Alla fine è la normale evoluzione delle cose molti clan si formeranno e imploderanno ci sarà la solita diaspora con migrazione in questo o quel clan e via così per gli anni a venire. 

Proprio qui sul forum ormai credo 5 o 6 anni fa feci un discorso analogo di unificazione di piccoli clan in un unica comunita ma fu tempo sprecato perchè alla fine ogni uno coltiva il proprio orticello e tutti hanno paura di essere "assorbiti" non si pensa ad una collaborazione ma ad una distruzzione. Ed è qui che le cose non vanno.

A volte bisogna perdere qualcosa per guadagnare qualcosa di più. Però è un cocetto difficile da spiegare motivo per cui il tuo ( come lo è stato il mio prima di te ) è tempo sprecato. Come da bambini che i genitori a ragion veduta ci dicevano di non fare alcune cose ma noi testoni che sapevamo "mellio" lo facevamo lo stesso con ovvi esiti nefasti. Stassa cosa qui, devi lasciare che la gente batta la testa. 



Dak28 #34 Posted 19 November 2020 - 04:27 PM

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View Postnaico69, on 18 November 2020 - 11:23 PM, said:

Noi pur non facendo gioco competitivo, abbiamo requisiti abbastanza alti per entrare, infatti richiediamo tassativamente di aver mangiato almeno una volta la Salama du sugo col purè.

 

LOL, solo per il nome clan voi meritate una medaglia xD



Vecchiounno1960 #35 Posted 21 November 2020 - 11:17 AM

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gli italiani sono individualisti per natura,non c'è niente da fare,il detto sulle società vi viene in mente?Due sono pochi tre sono troppi,per dire che non si devono fare società,lo vediamo in politica  e dappertutto ,si decide tutti insieme una cosa,si vota poi il risultato non va bene a qualcuno e subito scissione,la magior parte delle volte è una scusa per poter fare il suo partito e comandare lui in prima persona,qundi se questo è l'andazzo nelle cose serie pensate cosa può succedere per un gioco

Cantafavola #36 Posted 21 November 2020 - 12:32 PM

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.

Di questa discussione, sappiate che io me ne faccio un baffo.



Vecchiounno1960 #37 Posted 27 November 2020 - 02:50 PM

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anche due cantafavola che problema c'è

Vecchiounno1960 #38 Posted 29 November 2020 - 09:18 AM

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View PostD4d1, on 27 March 2018 - 05:52 AM, said:

Ho finito i like... ma a te Unseen tanto non te lo davo, il like! :hiding:

A proposito di "stare in silenzio e obedire agli ordini"... ve l ho già raccontata quella di Pada alle grandi manovre in CW? :hiding:

io mi ricordo quella in cui pada doveva spottare e basta con il suo bat dal cespuglio ma gli prudeva troppo il dito sul grilletto e sparò,risultato evaporato in 2 secondi,non mi ricordo chi la raccontò qui sul forum,sto ancora ridendo,adesso in wows si è specializzato sui caccia torpediniere,cioè l'equivalente deil eggeri,goca molto bene






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