Jump to content


MM - podrobná analýza


  • Please log in to reply
102 replies to this topic

nalkirk #41 Posted 29 March 2018 - 05:44 AM

    Second Lieutenant

  • Clan Commander
  • 14115 battles
  • 1,239
  • [-LCP-] -LCP-
  • Member since:
    07-28-2012

Zítra 30.03.2018 od 18:00 bude na live streamu druhý díl analýz MM. Budu prezentovat analýzu jednotlivých tanků.

Tier se uvidí. Každý týden si pak dáme jiný tier.

V úvodu vyberu pár tanku, ale pokud bude zájem budu prezentovat tanky které si vyberete v chatu přímo online.

Takže pokud chcete vidět analýzu nějakého konkrétního tanku, neváhejte a přijdte se podívat zítra 30.03.2018 v 18:00.

 

První díl k shlédnutí zde:

 

 



Lavelin #42 Posted 29 March 2018 - 05:53 AM

    Captain

  • Player
  • 42505 battles
  • 2,095
  • Member since:
    04-18-2013

Nic proti tobě , musel jsi si s tím dát asi hodně práce a toho času co to zabere ani raději nemluvit ale není táhle analýza zbytečná ???

Každý hráč to přece ví a wg na to tvoje video koukat nebude.



nalkirk #43 Posted 29 March 2018 - 06:02 AM

    Second Lieutenant

  • Clan Commander
  • 14115 battles
  • 1,239
  • [-LCP-] -LCP-
  • Member since:
    07-28-2012

Jak sem už psal, dělám to pro sebe a pokud to někoho zajíma, může se dojít podívat nebo juknout na video.

Jestli je to zbytecne nebo ne, neresim, mne to zajíma :)

Nicmene jsi si jist ze vis jaky je rozdil v MM mezi T34 a T34B? Mam za to že tohle netrefíš ani náhodou :)



DoktorKevina #44 Posted 29 March 2018 - 06:55 AM

    Corporal

  • Player
  • 49981 battles
  • 134
  • [CSNZ] CSNZ
  • Member since:
    07-21-2013

to by mne docela zajímalo :D



nalkirk #45 Posted 29 March 2018 - 07:13 AM

    Second Lieutenant

  • Clan Commander
  • 14115 battles
  • 1,239
  • [-LCP-] -LCP-
  • Member since:
    07-28-2012
Zitra 18:00 :) se dozvíš :D

Lavelin #46 Posted 29 March 2018 - 07:30 AM

    Captain

  • Player
  • 42505 battles
  • 2,095
  • Member since:
    04-18-2013

View Postnalkirk, on 29 March 2018 - 05:02 AM, said:

Jak sem už psal, dělám to pro sebe a pokud to někoho zajíma, může se dojít podívat nebo juknout na video.

Jestli je to zbytecne nebo ne, neresim, mne to zajíma :)

Nicmene jsi si jist ze vis jaky je rozdil v MM mezi T34 a T34B? Mam za to že tohle netrefíš ani náhodou :)

 

No oba stroje nemám, mám jen T34 ale tipnul bych si že "černej" bude na tom hůř :) 

franta1 #47 Posted 29 March 2018 - 08:37 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 70432 battles
  • 1,020
  • Member since:
    07-06-2011
Já bych juknul rád, třeba mi zbyde čas. Jestli ano, určitě dorazím.

nalkirk #48 Posted 29 March 2018 - 08:41 AM

    Second Lieutenant

  • Clan Commander
  • 14115 battles
  • 1,239
  • [-LCP-] -LCP-
  • Member since:
    07-28-2012

View Postpeaker_cz, on 29 March 2018 - 06:30 AM, said:

 

No oba stroje nemám, mám jen T34 ale tipnul bych si že "černej" bude na tom hůř :) 

 

OK Tvuj tip mam zapsany :)

MartinR69 #49 Posted 29 March 2018 - 10:45 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 7539 battles
  • 416
  • [OFFCZ] OFFCZ
  • Member since:
    12-26-2013

View Postacid23, on 26 March 2018 - 02:15 PM, said:

problem to nevyresi... stale tady je a za kazdych okolnosti bude urcita skupina "uzivatelu", kteri by i po zverejneni kompletniho zdrojaku wg z principu neverili....

to mi připomnělo jednu konferenci, kde se losovala tombola na konci ... udělal jsem jednoduchý výběr čísel vstupenek přes RNG ... ukázal zdroják, který spustím a ozval se človíček a jak máme věřit, že jste pustil tohle

jako by men zajímalo kdo cenu vyhraje nebo to zajímalo někoho jiného :)

 

View PostBery_CR, on 27 March 2018 - 04:20 PM, said:

Ja spis vidim, ze hraci chteji byt TOP, protoze maji nekoho pod sebou a tim si kompenzuji situaci, kdy jsou oni ta potrava.

 

být top ještě neznamená, že není potrava :) ... v dost bitvách top tank zařval jako první

top a zkušený je někdy propastný rozdíl

 


- - k videu - -

dělat analýzu házení kostky (1-6), kdy data dodávají různí lidé řekne jak často padá 6, ale neřekne jak často padne jednomu člověku

podobné to je u analýzy MM ne? každý má jiný start načtení a jinou frontu, ze které MM vybírá (jen 30 lidí má stejnou frontu - jedna bitvu), jiné točení mapy a další proměnné, které MM asi potřebuje

- - -

  • když jako VIII pošlu replay a někdo pošle stejný, ale založený z jiného tieru, jak se na to díváš?
  • v grafu T9 nemáš dobře součet ... sice jen o 2
  • v 3/5/7 je jasné, že to co je dole bude mít vyšší číslo - je jich víc nebo se pletu?
  • jiný model než 3/5/7, 15 a 5/10 neexistuje?
  • je někde možné dohledat i to jak dlouho tvalo načtení MM ... protože se někde psalo, že pokud je to delší než X, tak se ten výpočet bere jinak
  • nezohledníš kolik bylo tanků a jakých ve frontě = z čeho MM skládal a to je dost podstatné
  • porovnání (9 minuta) ... jak sis poradil s tím, že tam máš i tiery nižší než VI ...se šestkou můžou být i nižší tiery, když je top i middle, jen když je nejnižší, tak zahrnuje pouze porovnávané tiery - to proto nesedí součet procent (26+29+31)
  • nějak jsem nezaregistroval, že by tam bylo někde vidět kolik her poslalo T6, kolik T7 a pod ... to pak může zkreslovat ... když to pošle T8 tak ten tam může mít T10 i T6, ale když to pošle T6, tak ten tan T9 a T10 nebude mít nikdy
  • šestka a sedmička ti musí i zkreslovat celý výsledek ...
  • podle mne by lépe vyhovovalo poslat jen bitvy, které založil T8 a pak v tom porovnat T6-T10 ... tohle je míchání, které to hodně ovlivní ... nejsem analytik, ale tak nějak mi to říká logika - já db a informační systémy programuju

- - -

a jak někdo tvrdí, že placený účet má jiný MM :) ... to asi v replay není zahrnuté

 

díky

 

PS: hraju většinou TD americké řady (T67 - T28 Prot), arty T4 fr a a KV1 nebo Churchilla I (občas do mise něco jiného, ale nerad) ... to se dá vidět v profilu ... T8 nemám dlouho

 


Jukl282 #50 Posted 29 March 2018 - 11:24 AM

    Warrant Officer

  • Player
  • 28183 battles
  • 501
  • [_V4L_] _V4L_
  • Member since:
    10-11-2017

View PostMartinR69, on 29 March 2018 - 11:45 AM, said:

  • v 3/5/7 je jasné, že to co je dole bude mít vyšší číslo - je jich víc nebo se pletu?
  • jiný model než 3/5/7, 15 a 5/10 neexistuje

 

Jen tak mimochodem, nic jiného než 3/5/7 by se imho nemělo pitvat. Ty ostatní jsou prostě jiné modely, statisticky jsou taková data nepoužitelná. 



MartinR69 #51 Posted 29 March 2018 - 11:51 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 7539 battles
  • 416
  • [OFFCZ] OFFCZ
  • Member since:
    12-26-2013

View PostJukl282, on 29 March 2018 - 10:24 AM, said:

Jen tak mimochodem, nic jiného než 3/5/7 by se imho nemělo pitvat. Ty ostatní jsou prostě jiné modely, statisticky jsou taková data nepoužitelná. 

 

tak teď jsem prohledal své replay a u T5-8 jsem jiný model nenašel a jen u T8 jsem našel15/0, ale jinak u T8 mám jen 3/5/7  (5/10 ne)

u nižších i 4/11 a 4/4/7 ... ale tam je to dáno (asi) tím, že tam se čeká více jak 30 vteřin na bitvu - je málo vhodných tanků a nehraju je až na arty T4 často a arty má asi také trochu jiný model MM

 


Jukl282 #52 Posted 29 March 2018 - 12:01 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 28183 battles
  • 501
  • [_V4L_] _V4L_
  • Member since:
    10-11-2017

5/10 mám velmi často, posledních pár dní si to píšu jen tak ze zvědavosti (nechce na to někdo udělat mod?), třeba se sedmičkovým T20 mám 5/10 her víc než 3/5/7 (vzorek nedostatečný nicméně), hrál jsem např. 10x 5/10 jako top, ale zatím ani jednou během období jako low. Na jiný model jsem taky narazil, ale přijde mi, že je to nějaká záchranná brzda MM, nebo produkční test WG. 

 

Mně šlo o to, že zkoumat má cenu jen 3/5/7, nebo to dělat pro jiné modely zvlášť. Resp. max zjistit, které tiery/stroje inklinují k častějšímu nasazování do jiných než 3/5/7 modelů. Krom toho se taky řešilo to, že je nesmysl počítat např. být top při 5/10, protože to není to samé jako být top při 3/5/7. 



acid23 #53 Posted 29 March 2018 - 12:17 PM

    Lieutenant

  • Player
  • 52487 battles
  • 1,526
  • [PRASE] PRASE
  • Member since:
    05-27-2011

taky si delam carky, cca poslednich 400 bitev, vsechny tiery (4+), ktery muzou potkat 3/5/7... a bitvy 15 nebo 5/10 jsou zatim u vsech urovni...

 

hraju v "beznou herni dobu" na eu1 (30k+ hracu) a jedinkrat mi to vyhodilo bitvu mimo tyto sablony - s osmickou jako low v 3/3/9.. v dobe, kdy bylo cca 60k hracu a cekacka byla < 5 s.

 

 

az bude dostatecne relevantni pocet bitev u vsech tieru (min 100+), tak tu tabulku nekam nahodim a postupne budu dal doplnovat...



nalkirk #54 Posted 29 March 2018 - 12:30 PM

    Second Lieutenant

  • Clan Commander
  • 14115 battles
  • 1,239
  • [-LCP-] -LCP-
  • Member since:
    07-28-2012

Díky moc za konstruktivní připomínky.

Určitě vše zvážím.

 

Martin_R69

Je jasné, že analýzu kterou dělám, vychází z mých předpokladů, jelikož jsem to dělal primárně pro sebe.

 

  • když jako VIII pošlu replay a někdo pošle stejný, ale založený z jiného tieru, jak se na to díváš?

Každý hráč ma vlastní "DB" a vlastní analýzu. Ta se pak zapracuje do konceptu jednotlivých tierů. Pokud někdo pošle ten samy replay ale má jiný nick, spadá do svoji vlastní "DB" a analyzuje se zvlášť. Výsledek se pak zapracuje do konceptu tieru.

 

  • v grafu T9 nemáš dobře součet ... sice jen o 2

Bohužel některé čísla v grafech nesedí, jelikož jsem data netaha automaticky ale dopisoval. Pro mou potřebu to nebylo nutné a nedodělával jsem to. Pro příšte budou i data u grafů automaticky.

 

  • v 3/5/7 je jasné, že to co je dole bude mít vyšší číslo - je jich víc nebo se pletu?

Ano v distribuci 3/5/7 číslo 7 znamená že daný hráč je dolů/bottom v tabulce.

 

  • jiný model než 3/5/7, 15 a 5/10 neexistuje?

Nevím o tom, aby od 1.1.2018 existoval jiný model. Pletu se?

 

  • je někde možné dohledat i to jak dlouho tvalo načtení MM ... protože se někde psalo, že pokud je to delší než X, tak se ten výpočet bere jinak

Pro tuto analýzu irelevantní. Důležitý je výsledek a ne spůsob jak WG tohoto výsledku dosáhlo.

 

  • nezohledníš kolik bylo tanků a jakých ve frontě = z čeho MM skládal a to je dost podstatné

Nepodstatné. Důležitý je výsledný MM a ne jak k tomu WG dospělo.

 

  • porovnání (9 minuta) ... jak sis poradil s tím, že tam máš i tiery nižší než VI ...se šestkou můžou být i nižší tiery, když je top i middle, jen když je nejnižší, tak zahrnuje pouze porovnávané tiery - to proto nesedí součet procent (26+29+31)

Analýza probíhá na jiných základech. Nepotřebuji vědět kolik je jiných tierů. postačuje vědět kolik je tieru které analyzuji případně doplnit tier vyšší. S toho se da odvodit distribuce.

 

  • nějak jsem nezaregistroval, že by tam bylo někde vidět kolik her poslalo T6, kolik T7 a pod ... to pak může zkreslovat ... když to pošle T8 tak ten tam může mít T10 i T6, ale když to pošle T6, tak ten tan T9 a T10 nebude mít nikdy

Počet her je zaspan v tabulkach hned na zacatku analyzy. Vlevo nahore v kazde tabulce zvlášť.

 

  • šestka a sedmička ti musí i zkreslovat celý výsledek ...

Záleží co chceme analyzovat. V konceptu me analyzy nedocházi k zkreslování analýzou 6 a 7, ale spíš 9 a 10. Proto jsou v některých případech "vyhozené"

 

  • podle mne by lépe vyhovovalo poslat jen bitvy, které založil T8 a pak v tom porovnat T6-T10 ... tohle je míchání, které to hodně ovlivní ... nejsem analytik, ale tak nějak mi to říká logika - já db a informační systémy programuju
Jak sem psal. Pokud založíš T8 tak tvoje bitvy se v prvním kroku zahrnu do všech tvých bitev T8. Proběhne analýza všech tvých bitev T8. Výsledek se pak může zakomponovat dle potřeb, resp exportovat do "DB" pro společný T8 všech zaslaných replayů.
 
"DB" neni to DB v pravém slova smyslu ale vystihuje to co chci říct. 
 
PS: Jiné distribuce nez 3/5/7, 5/10 a 15 jsou z analyzy automaticky vyloučeny. Proste "automatický systém" je nevidí a danou bitvu nepočítá.

Edited by nalkirk, 29 March 2018 - 12:47 PM.


nalkirk #55 Posted 29 March 2018 - 12:35 PM

    Second Lieutenant

  • Clan Commander
  • 14115 battles
  • 1,239
  • [-LCP-] -LCP-
  • Member since:
    07-28-2012

Jen chci upozornit ze pouzitý vzorek byl docela malý. 2400 bitev na tierech 6,7,8,9,10 je malo.

Nicmene jsou tady hraci ktery jsou ochotni poslat svoje replay a vzorek bude řadově někde jinde a už teď je vidět rozdíl hlavne natieru VI a VII. Uvidím až budou všechna data stažena a analyzována.

Teď probíha sosání a analyzování dat, prozatím jsem na 4.000 POUŽITELNÝCH bitvách. Mel ybchs e dostat alespon na 6.000, Ale do 10.000 jich jeste chybi. mam za to ze vzorek 10.000 bitev na tierech 6,7,8,9 a 10. Už by měl mít hodnověrnou vypovedni hodnotu.

 

Zitra se mrkneme na konkrétní tanky a pristi tyden uvidim kolik dat jeste dostanu.



nalkirk #56 Posted 29 March 2018 - 12:44 PM

    Second Lieutenant

  • Clan Commander
  • 14115 battles
  • 1,239
  • [-LCP-] -LCP-
  • Member since:
    07-28-2012

Nicméne primární problém analyzy je začlenění do správne kolonky.

Takže:

3/5/7 - je jasný

5/10 - jsem 5 = jsem top

alternativa 1

5/10 - jsem 10 = jsem middle nebo bottom? počítal jsem bottom, ale možná správnější by bylo middle. mám na sebou jenom jeden tier. hmmm?

15 - jsem 15 = jsem top, nemám nad sebou žádný tier.

alternativa 2

5/10 - jsem 10 = jsem middle nebo bottom? bottom protože jsem vespod tabulky

15 - jsem 15 = jsem middle, nemám pod sebou žádný tier

 

Pokud použiji důvod k zaškatulkování jedne distribuce, musím ten samy důvod použít taky u další distribuce.

Takže mnou použitý první model nebyl správný. 

Budu muset vybrat jednu z výše uvedených alternativ.


Edited by nalkirk, 29 March 2018 - 12:49 PM.


MartinR69 #57 Posted 29 March 2018 - 01:55 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 7539 battles
  • 416
  • [OFFCZ] OFFCZ
  • Member since:
    12-26-2013

View Postnalkirk, on 29 March 2018 - 11:30 AM, said:

  • nezohledníš kolik bylo tanků a jakých ve frontě = z čeho MM skládal a to je dost podstatné

Nepodstatné. Důležitý je výsledný MM a ne jak k tomu WG dospělo.

 

nepodstatné :) ... když není dost tanků na model 3/5/7, tak postaví jiný

zařadím se do fronty s T28 Prot (TD T8) a čekám až bude dost tanků T6-T10 ... a to v nějakém mixu HT, MT, TD, LT, arty

pokud nejsou T6 v počtu 7 ks (z toho mixu) a zároveň 5 ks T7, tak nebudu top tank

pokud je T7 v počtu 7, tak budu nejspíš middle ...

pokud přavažují T8 ve frontě, tak budou častěji jako bottom tank ... díky počtu - takže si myslím, že vliv to má, ale my nevíme kolik jich ve frontě je a jak to ovlivnilo výpočet

... nechtěl bych dělat ten výpočet, který tohle má všechno vzít v úvahu ... a to nevím další parametry

 

my vidíme jen výsledek a děláme nad tím nějaké závěry, které nemusí být správné ...

 

ten model je v jakémkoliv poměru ok  ... je důležité, aby do něj lezlo pokud možno stejný typ tanků na stejném tieru (i když není HT jako HT ... a o hráči, který ho řídí to platí možná dvojnásob)

 

 

PS: vybral jsem březnové hry T6-T8 (TD) ... pokud by byl zájem ... 341 MB dat, na mail to asi nepůjde ... přes uloženku volného nebo ulozto nebo jiný nápad :)

 


nalkirk #58 Posted 29 March 2018 - 02:30 PM

    Second Lieutenant

  • Clan Commander
  • 14115 battles
  • 1,239
  • [-LCP-] -LCP-
  • Member since:
    07-28-2012

View PostMartinR69, on 29 March 2018 - 12:55 PM, said:

 

nepodstatné :) ... když není dost tanků na model 3/5/7, tak postaví jiný

zařadím se do fronty s T28 Prot (TD T8) a čekám až bude dost tanků T6-T10 ... a to v nějakém mixu HT, MT, TD, LT, arty

pokud nejsou T6 v počtu 7 ks (z toho mixu) a zároveň 5 ks T7, tak nebudu top tank

pokud je T7 v počtu 7, tak budu nejspíš middle ...

pokud přavažují T8 ve frontě, tak budou častěji jako bottom tank ... díky počtu - takže si myslím, že vliv to má, ale my nevíme kolik jich ve frontě je a jak to ovlivnilo výpočet

... nechtěl bych dělat ten výpočet, který tohle má všechno vzít v úvahu ... a to nevím další parametry

 

my vidíme jen výsledek a děláme nad tím nějaké závěry, které nemusí být správné ...

 

ten model je v jakémkoliv poměru ok  ... je důležité, aby do něj lezlo pokud možno stejný typ tanků na stejném tieru (i když není HT jako HT ... a o hráči, který ho řídí to platí možná dvojnásob)

 

 

PS: vybral jsem březnové hry T6-T8 (TD) ... pokud by byl zájem ... 341 MB dat, na mail to asi nepůjde ... přes uloženku volného nebo ulozto nebo jiný nápad :)

 

 

Za data diky, klido pres ulozenku a odkaz jako PM :)

 

Vememe to z jineho pohledu.

Z pohledu nekoho kdo nemá přístup k určitým typů dat, mohu vycházet jenom z toho co dokazi vysosat z replayů.

Dalsi vec je, ze kazdeho zajima (vcetne mne) jak jsem na tom statistiky, tj kolikrát JSEM BYL v jaké bitvě. Důvod proč sem se do konkretni distribuce dostal je v teto analyze irelevantni.

Je to neco co nemuzeme ovlivnit a i kdyby sme presne vedeli jak to funguje, z dat replaye to nedokazeme vycist.

Tudiz to co nás zajíma je pouze a jen vysledek, jak nám WG v konečném výsledku distribuuje režimy.

Pokud jsem jako bottom v bitve, nezajima mne ze nebylo ve fronte dostatek tanku/typu/tieru, ale zajima mne to kolikrat jsem byl bottom v bitvach toho nebo onoho tieru.

Proto to povazuji za nepodstatne.

 

Ted ale resim konkrétni tanky a nevím jestli distribuce 5/10 kdyz jsem ve spodní 10, mám brát jako middle nebo bottom.


Edited by nalkirk, 29 March 2018 - 02:34 PM.


Jukl282 #59 Posted 29 March 2018 - 02:35 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 28183 battles
  • 501
  • [_V4L_] _V4L_
  • Member since:
    10-11-2017

View Postnalkirk, on 29 March 2018 - 03:30 PM, said:

Ted ale resim konkrétni tanky a nevím jestli distribuce 5/10 kdyz jsem ve spodní 10, mám brát jako middle nebo bottom.

 

Proto data 15 a 5/10 nemůžeš míchat s 3/5/7. Imho elementární základy statistiky. 



nalkirk #60 Posted 29 March 2018 - 02:40 PM

    Second Lieutenant

  • Clan Commander
  • 14115 battles
  • 1,239
  • [-LCP-] -LCP-
  • Member since:
    07-28-2012

Ano statisticky to nejde. 

Ale pokud chci analyzovat komplexni distribuci za všechny, musím si stanovit klíč podle kterého to budu dělat a s tím pak počítat.

Proto jsem to nazval analýzou a ne statistikou :)

Samozrejmne analyze podlehaji data i oddelene, jak pises, a další analýzy už vycházejí z nějakého klíče.

Zas těch alternativ neni tolik aby se to nedalo udelat, ale uz by to bylo zbytecne. Nicmene klíč udělám podle svého pocitu, jak to ja v bitvách cítím a ten klíč bude prezentovan společne z výsledky.

 

A ano v prni analyze sem prave tohle opomenul spomenout a vysvetlit.

 

EDIT: Nejsem žádný specialista analytik, takže jakékoli připomínky a návrhy vítám :)


Edited by nalkirk, 29 March 2018 - 02:41 PM.





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users