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étude équilibre MM et solutions possible.

MM équilibrage

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111 replies to this topic

ftrnt #21 Posted 20 April 2018 - 11:08 PM

    Field Marshal

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View PostQomewaon, on 20 April 2018 - 09:16 PM, said:

MM par niveau.

Beurk.

 

que n' atu pas comprizs dans : repartir les joueur entre les deux euqipe pour reduire l'ecart de niveaux des équipes ?

 



Synop_s #22 Posted 20 April 2018 - 11:34 PM

    Lieutenant Сolonel

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Le niveau d'un joueur n'est pas le même à un instant T qu'à l'instant T-1 ou T+1. A partir de ce postuler filtrer le MM comme tu l'expliques est juste impossible, vu qu'il faut calculer le niveau ACTUEL d'un joueur. Le seul moyen à la disposition de WG est leur système de panthéon que pas grand monde regarde et dont on ne sait finalement pas grand chose.

ndiver #23 Posted 20 April 2018 - 11:39 PM

    Lieutenant General

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View Postftrnt, on 20 April 2018 - 08:15 PM, said:

ensuite on ne demande pas un mm par niveau par joueur, mais un MM qui équlibre la moyennes entre les joueurs de façon a réduire les écarts aberrant entre les deux équipes.

 

Autrement dit que les bons joueurs soient plus souvent avec des mauvais joueurs qu'actuellement, et que les mauvais joueurs soient plus souvent avec des bons qu’actuellement.

Allez, je vais me répéter, flemme de rechercher une enième fois, donc :

- on pénalise les bons joueurs (ceux qui font les victoires) --> pour eux un WR plus faible qu'actuellement, donc moins d'XP moyenne, moins de crédits qu'actuellement, donc farm plus long, alors qu'ils se cassent le popotin pour obtenir la victoire.

- on avantage les mauvais (ceux qui font les défaites) --eux voient le WR moyen augmenter donc leur gain en crédits et en XP, farm des tiers accéléré ... sans rien avoir à faire que de jouer aussi mal qu'actuellement.

 

 

Conclusion, ftnrt nous a offert gentiment sa recette du coulis de tomates bien mûres.

 


Edited by ndiver, 20 April 2018 - 11:57 PM.


MikeFreshwater #24 Posted 21 April 2018 - 12:03 AM

    Sergeant

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View Postndiver, on 20 April 2018 - 11:39 PM, said:

 

Autrement dit que les bons joueurs soient plus souvent avec des mauvais joueurs qu'actuellement, et que les mauvais joueurs soient plus souvent avec des bons qu’actuellement.

Allez, je vais me répéter, flemme de rechercher une enième fois, donc :

- on pénalise les bons joueurs (ceux qui font les victoires) --> pour eux un WR plus faible qu'actuellement, donc moins d'XP moyenne, moins de crédits qu'actuellement, donc farm plus long, alors qu'ils se cassent le popotin pour obtenir la victoire.

- on avantage les mauvais (ceux qui font les défaites) --eux voient le WR moyen augmenter donc leur gain en crédits et en XP, farm des tiers accéléré ... sans rien avoir à faire que de jouer aussi mal qu'actuellement.

 

 

Conclusion, ftnrt nous a offert gentiment sa recette du coulis de tomates bien mûres.

 

 

Personnellement, je plaide pour le MM par niveau de joueur avec trois niveaux : débutants (nuls), avancé (moyen) et expert (bons).

 

Et faut arrêter le pipo, hein. Le WN8, même overall, est tout à fait représentatif de la qualité d'un joueur et de ce qu'il y a en attendre.



ftrnt #25 Posted 21 April 2018 - 12:05 AM

    Field Marshal

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View Postndiver, on 20 April 2018 - 11:39 PM, said:

 

Autrement dit que les bons joueurs soient plus souvent avec des mauvais joueurs qu'actuellement, et que les mauvais joueurs soient plus souvent avec des bons qu’actuellement.

Allez, je vais me répéter, flemme de rechercher une enième fois, donc :

- on pénalise les bons joueurs (ceux qui font les victoires) --> pour eux un WR plus faible qu'actuellement, donc moins d'XP moyenne, moins de crédits qu'actuellement, donc farm plus long, alors qu'ils se cassent le popotin pour obtenir la victoire.

- on avantage les mauvais (ceux qui font les défaites) --eux voient le WR moyen augmenter donc leur gain en crédits et en XP, farm des tiers accéléré ... sans rien avoir à faire que de jouer aussi mal qu'actuellement.

 

 

vous pensez vraiment qu'il n y as que les bon joueurs qui se casse le luc pour tenté de gagné ?
et en quoi cela est juste de pénalise les joueurs moyen en les mettant face une équipe trop forte , on bien dans une équipe trop forte ? car dans les deux cas , le joueur moyen ne peu pas faire grand chose, d un cote car son equipe se fait roulé dessus, de l'autre car ses allies sont trop bon et l’empêche de faire un bon score pour évoluer.

 

de plus un mauvais joueur (rouge) équipe équilibre ou non, restera mauvais. 

a contrario pour les joueur moyen  il veront leur effort un peu plus valorisé.
pour les bon joueur plus de plasir de jeu de par des partie plus serez.
apres si cela te fait plasir de voir le psg gagnée contre l equipe local de foot de ton patelin, c'est ton probleme, mais perso ce genre de match n'est pas tres agrealbe a suivre.
le but c'est quoi ,c est d avoir de plaisir a jouer on de servir cible ?
le but d un bon jouer, c est cherche a etre le meilleur, donc normalement de cherche des parties difficile.
car la actuellement pour les bon joueurs, cela deviens du pur tir au pigeon.
soyer honnête, les parties ou vous avez eu le plus de plaisir se sont celle en 15/3 ou celle en 15/13 ?
perso que cela sois gagné ou perdu, c'est la seconde option qui me procure le plus de plaisir.

 


 



 



Synop_s #26 Posted 21 April 2018 - 12:13 AM

    Lieutenant Сolonel

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View Postftrnt, on 21 April 2018 - 12:05 AM, said:

soyer honnête, les parties ou vous avez eu le plus de plaisir se sont celle en 15/3 ou celle en 15/13 ?

 

Il y a des parties en 15/3 que j'apprécie bien plus que d'autres en 15/13. La durée d'une partie n'est pas un forcément facteur de qualité.

Edited by Synop_s, 21 April 2018 - 12:14 AM.


ftrnt #27 Posted 21 April 2018 - 12:19 AM

    Field Marshal

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de toute façon, rien n'empêche WG de garder le mode FFA actuel, de mettre un mode FFA équilibrant le niveau des équipes, avec stat sépare.

ainsi tout le monde est satisfait.

 



ndiver #28 Posted 21 April 2018 - 12:38 AM

    Lieutenant General

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View Postftrnt, on 21 April 2018 - 12:05 AM, said:

 

vous pensez vraiment qu'il n y as que les bon joueurs qui se casse le luc pour tenté de gagné ?
et en quoi cela est juste de pénalise les joueurs moyen en les mettant face une équipe trop forte , on bien dans une équipe trop forte ? car dans les deux cas , le joueur moyen ne peu pas faire grand chose, d un cote car son equipe se fait roulé dessus, de l'autre car ses allies sont trop bon et l’empêche de faire un bon score pour évoluer.

Tu considères que c'est normal de discriminer une catégorie de joueurs par rapport à une distribution purement aléatoire des joueurs ? :rolleyes: (d'autant plus celle qui a fait l'effort d'apprendre ?).

Le mauvais joueur ne cherche pas à se remettre en cause dans ses actions, ni à progresser. Sinon, il ne serait pas mauvais, il serait au pire moyen.

Le pire, c'est que rien n'empêche le joueur mauvais de ne plus être mauvais ... sauf sa propre volonté ...

 

de plus un mauvais joueur (rouge) équipe équilibre ou non, restera mauvais. 

a contrario pour les joueur moyen  il veront leur effort un peu plus valorisé.
pour les bon joueur plus de plasir de jeu de par des partie plus serez.

Non, c'est frustration garantie pour le bon joueur : pénalisé dans tous les cas. Pour lui, c'est perdant-perdant à tous les coups.


apres si cela te fait plasir de voir le psg gagnée contre l equipe local de foot de ton patelin, c'est ton probleme, mais perso ce genre de match n'est pas tres agrealbe a suivre.

Tu te rends compte que ton exemple n'a strictement rien à voir avec ce que tu proposes ? :rolleyes:

 

Le système actuel, c'est on a un pool de joueurs, on les répartit de façon aléatoire. Point.

 

Toi ton idée, c'est comme René il est bon, bah on lui met Marcel, le boulet qui n'en à rien à faire, et avec qui personne ne veut joueur. Mais certains (dont Marcel) trouvent parce que René il est bon, c'est "plus juste" de le mettre avec Marcel. Au final, c'est pas Marcel qui va faire la victoire, si victoire il y a.

Et à la prochaine partie, toujours parce qu'il est bon, René, il ne jouera pas avec Louis, qui est lui aussi pas mauvais, il se tapera une nouvelle fois Marcel, et il aura Louis en face de lui.

Et puis un jour, René, il en aura marre d'être pris pour un c*n par Marcel qui n'en a rien à faire, et quoiqu'il en soit se retrouver à chaque fois avec lui. Donc René il arrêtera le foot, ou il ira voir ailleurs, et ce sont d'autres joueurs qui se taperont Marcel dans leur équipe et qui seront saoulé par son attitude, alors qu'ils auraient bien aimé être avec René, qui lui se donnait à fond.

Le seul qui y gagne dans l'histoire, c'est Marcel, mais clairement pas René. Sauf que Marcel, c'est aussi celui qui en a le moins à faire. Tu trouves réellement logique que ça soit lui qui y gagne le plus dans l'histoire ?


le but c'est quoi ,c est d avoir de plaisir a jouer on de servir cible ?

Si tu n'y prends pas de plaisir, tu as tout compris et qu'est-ce qui t'empêche de t'améliorer ? C'est pas parce que tu ne fais aucun effort pour t'améliorer qu'on doit te tirer vers le haut sans contrepartie. C'est pas de l'assistanat ...

Si tu ne veux pas servir de cible, tu cherches à ne plus servir de cible, non ?


le but d un bon jouer, c est cherche a etre le meilleur, donc normalement de cherche des parties difficile.

C'est un jeu, le bon joueur cherche à gagner, mais aussi à s'amuser (WoT c'est un jeu, un loisir) et pas à être pénalisé en parties aléatoires parce qu'il est bon. S'il veut du challenge, il va sur un mode du jeu compétitif qui lui en apporte, mais avec une récompense qui va aussi avec.

Tu as typiquement la mentalité du joueur mauvais, qui ne comprend vraiment rien aux joueurs meilleurs que lui ...


car la actuellement pour les bon joueurs, cela deviens du pur tir au pigeon.

Oui, car ils ont fait l'effort de comprendre le jeu. Ça te choque que d'apprendre soit rétribué de façon positive ?


soyer honnête, les parties ou vous avez eu le plus de plaisir se sont celle en 15/3 ou celle en 15/13 ?
perso que cela sois gagné ou perdu, c'est la seconde option qui me procure le plus de plaisir.

 

Ta mentalité, ta mécompréhension des bons joueurs et en bonus ta vision du jeu impliquant un assistanat total sont très clairement nauséabonde.
 


Edited by ndiver, 21 April 2018 - 12:59 AM.


hadrano #29 Posted 21 April 2018 - 12:57 AM

    Brigadier

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View Postftrnt, on 21 April 2018 - 01:05 AM, said:

 

vous pensez vraiment qu'il n y as que les bon joueurs qui se casse le luc pour tenté de gagné ?
et en quoi cela est juste de pénalise les joueurs moyen en les mettant face une équipe trop forte , on bien dans une équipe trop forte ? car dans les deux cas , le joueur moyen ne peu pas faire grand chose, d un cote car son equipe se fait roulé dessus, de l'autre car ses allies sont trop bon et l’empêche de faire un bon score pour évoluer.

 

de plus un mauvais joueur (rouge) équipe équilibre ou non, restera mauvais. 

a contrario pour les joueur moyen  il veront leur effort un peu plus valorisé.
pour les bon joueur plus de plasir de jeu de par des partie plus serez.
apres si cela te fait plasir de voir le psg gagnée contre l equipe local de foot de ton patelin, c'est ton probleme, mais perso ce genre de match n'est pas tres agrealbe a suivre.
le but c'est quoi ,c est d avoir de plaisir a jouer on de servir cible ?
le but d un bon jouer, c est cherche a etre le meilleur, donc normalement de cherche des parties difficile.
car la actuellement pour les bon joueurs, cela deviens du pur tir au pigeon.
soyer honnête, les parties ou vous avez eu le plus de plaisir se sont celle en 15/3 ou celle en 15/13 ?
perso que cela sois gagné ou perdu, c'est la seconde option qui me procure le plus de plaisir.

 


 



 

 

Je peux t’assurer que c’est totalement chiant de faire le boulot de la moitié de la team. Les bons joueurs passent leur temps à sauver les meubles, y en a juste marre de subir les erreurs des autres, si c’est pour se trimbaler des boulets juste parce qu’ils ne veulent pas progresser, autant arrêter la ffa tout de suite. Sérieux stop le nivellement par le bas. A cause des gens comme toi on se tape des bastions par mm, et on voit ce que ça donne. Les mauvais tout comme les moyens n’ont pas progressé d’un chouïa, et les gros clans se retrouvent à try hard en longueur de journée.

 

La ffa est déjà assez infâme comme ça, y ajouter un mm par niveau ne sera que plus frustrant. En plus d'allonger le temps d’attente. La ffa c’est pas de la ranked. 



ftrnt #30 Posted 21 April 2018 - 01:04 AM

    Field Marshal

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Block Quote

Ta mentalité et vision du jeu est très clairement à vomir...

 

 en quoi avoir un minimum d'équité est a vomir ?
 

Block Quote

Tu considères que c'est normal de discriminer une catégorie de joueurs par rapport à une distribution purement aléatoire des joueurs ?

 


non , mais le MM actuel le fait avec les joueurs moyen en réduisant leur chances d'avoir des parties AGREABLE sans se faire roule dessus, ni même rien pouvoir faire car les autres de sont équipe sont trop fort.

 

Block Quote

Le mauvais joueur ne cherche pas à se remettre en cause dans ses actions, ni à progresser.

 

oui

Block Quote

 

Sinon, il ne serait pas mauvais, il serait au pire moyen. 

 

et il sont quoi les joueurs moyen actuel a  ton avis ? il cherche a mais n'y arrive pas ... pour diverse raisons Qui leur son propre.

prend l'exemple du scoot, tu fait ton boulot, mais t'as une Equipe de mauvais joueurs, tu te prend alors une pénalité non mérité, car ton équipe n'as pas été fichu de tire sur les cibles.

 

Block Quote

​Le système actuel, c'est on a un pool de joueurs, on les répartit de façon aléatoire. Point.

 tout a fait,

donc tu n'est pas coutre un monde jeu FFA supplémentaire avec stat séparé qui tiennent compte des niveaux des joueurs ?

 


 

Block Quote

 Tu te rends compte que ton exemple n'a strictement rien à voir avec ce que tu proposes ?

 

tu n'as donc pas appris le concept d' exemple ?
 

Block Quote

 

Toi ton idée, c'est comme René il est bon, bah on lui met Marcel, le boulet qui personne ne veut joueur, parce que mettre Marcel avec René, ça sera "plus juste". Au final, c'est pas Marcel qui va faire la victoire, si victoire il y a.

Et à la prochaine partie, toujours parce qu'il est bon, René, il ne jouera pas avec Louis, qui est lui aussi bon, il se tapera une nouvelle fois Marcel.

Et puis un jour, René, il en aura marre d'être pris pour un c*n par Marcel qui n'en a rien à faire, et quoiqu'il en soit se retrouver avec lui, René il arrêtera le foot, ou il ira voir ailleurs.

  tu as très bien résumé ce que les joueurs moyens ressente ils en on marrent de se prendre des volé car trop souvent avec des mauvais ... mare de ne pas rien pouvoir faire, car trop sauvent avec des trop bons.

 

Block Quote

 

Bah, à s'améliorer ? C'est pas parce que tu ne fais aucun effort pour t'améliorer qu'on doit te tirer vers le haut. C'est pas de l'assistanat ...

Si tu ne veux pas servir de cible, tu cherches à ne plus servir de cible, non ?

 

 comment tu t'améliore si tu ne peu même pas valide tes corrections car tu tombe trop souvent avec des mauvais joueurs ? ou a contrario, que ton équipe roule sur l 'autres ?
 

 

 

Block Quote

 

C'est un jeu, le bon joueur cherche à gagner, mais aussi à s'amuser et pas à être pénalisé en parties aléatoires parce qu'il est bon. S'il veut du challenge, il va sur un mode du jeu compétitif qui lui en apporte, mais avec une récompense qui va aussi avec.

Tu as typiquement la mentalité du joueur mauvais ...

 

 alors arête de venir en FFA pour farm du wn8 .si vous avez les modes de jeu qui vont bien.
t'as réponse me fait penser aux mec de 35 / 45 ans, qui se taper que des gamine de 16 a 18 ...
car malgré leurs expériences ils refusent de se frotté a des femmes plus expérimentée , qui en plu rabaisse, les mecs de leurs age qui eux tente leur chance avec des femmes de leur ages.

 

Block Quote

 Oui, car ils ont fait l'effort de comprendre le jeu. Ca te choque que d'apprendre soit rétribué ?

 il est ou le plaisir de faire du pur tir au pigeon ? 
ca me gave quand j'en fait personnellement.
comme tu l' as dit plus haut, allez dans les modes compétitif pour appliquer vos efforts.
 

 

Block Quote

hadrano: 

Je peux t’assurer que c’est totalement chiant de faire le boulot de la moitié de la team. Les bons joueurs passent leur temps à sauver les meubles, y en a juste marre de subir les erreurs des autres, si c’est pour se trimbaler des boulets juste parce qu’ils ne veulent pas progresser, autant arrêter la ffa tout de suite. Sérieux stop le nivellement par le bas. A cause des gens comme toi on se tape des bastions par mm, et on voit ce que ça donne. Les mauvais tout comme les moyens n’ont pas progressé d’un chouïa, et les gros clans se retrouvent à try hard en longueur de journée.

 

La ffa est déjà assez infâme comme ça, y ajouter un mm par niveau ne sera que plus frustrant. En plus d'allonger le temps d’attente. La ffa c’est pas de la ranked. 

 

 

et cela te fait plaisir de tombe presque une foi sur deux que avec des mauvais joueur actuellement ?
il fait quoi l' unicom avec 7 rouge et 7 orange, face a 2 bleu, 5 jaunes, 3 orange et le reste en rouge ?

ben il farm son wn8 et perd la partie.
 

vous en avez mare de subir les erreur des autres, ben jouer entre bon joueur et le probleme est réglé.
moi aussi j en est mare de devoir jouer less coot en lourd, en td et en medium. 
de ne pas voir les ciblz depot, car personne ne tire dessus.
de voir la moitié de mon équipe tombe apres 1 minute de jeu.
avec un meilleur équilibres des joueur entre les deux équipe, ce genre de choses seront plus rare, c'est quand meme plus agréable de devoir ratrapé les erreurs de seulement 3 mauvais joueurs avec deux autre bon joueur, que seul a devoir rattrape tout seul les erreurs de la moitie de l’équipe quand même non ?
 

 


Edited by ftrnt, 21 April 2018 - 01:27 AM.


_furie_ #31 Posted 21 April 2018 - 01:16 AM

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View Postftrnt, on 21 April 2018 - 12:04 AM, said:

  tu as très bien résumé ce que les joueurs moyens ressente ils en on marrent de se prendre des volé car trop souvent avec des mauvais ... mare de ne pas rien pouvoir faire, car trop sauvent avec des trop bons.


 

 

 

 

 

 

 

 

Gnééééééééé ?!!? ça veut dire quoi la 2éme partie de ta phrase ??? Apakompri !

 

Sinon, puisque tu veux l'avis d'un joueur moyen,et bin, indépendamment de mes perfs en batailles (qui sont d'une inconstance rare ces temps-ci !), je me dis que mes défaites sont plus dues aux bons d'en face qu'aux tomates qui jouent avec moi...



ndiver #32 Posted 21 April 2018 - 01:33 AM

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View Postftrnt, on 21 April 2018 - 01:04 AM, said:

en quoi avoir un minimum d'équité est a vomir ?
Parce que ce que tu appelles ça de l'équité que de défavoriser certains joueurs au profit d'autres ?

Au contraire n'est-ce pas de l'équité que de donner strictement la même chance à n'importe quel joueur, quelque soit son profil, d'être avec n'importe quel autre joueur ?

Je crois que tu devrais sérieusement revoir ta définition d'un terme dont tu démontres parfaitement que tu ne le comprends même pas.

 


non , mais le MM actuel le fait avec les joueurs moyen en réduisant leur chances d'avoir des parties AGREABLE sans se faire roule dessus, ni même rien pouvoir faire car les autres de sont équipe sont trop fort.
Sauf que les joueurs moyens seront bien les seuls non impactés par ton idée

 

et il sont quoi les joueurs moyen actuel a  ton avis ? il cherche a mais n'y arrive pas ... pour diverse raisons Qui leur son propre.

prend l'exemple du scoot, tu fait ton boulot, mais t'as une Equipe de mauvais joueurs, tu te prend alors une pénalité non mérité, car ton équipe n'as pas été fichu de tire sur les cibles.
Donc tu démontres en une ligne que le soucis, ce n'est pas le bon joueur, c'est le mauvais. MERCI !!!
 

 tout a fait,

donc tu n'est pas coutre un monde jeu FFA supplémentaire avec stat séparé qui tiennent compte des niveaux des joueurs ?

Ça existe déjà, ça s'appelle les batailles classées ...


 

tu n'as donc pas appris le concept d' exemple ?
Tu te rends compte que tu n'as pas compris le concept d'exemple ? Si ton exemple n'a rien à voir avec ce que tu évoques, alors ce n'est pas un exemple ... :facepalm:

 

  tu as très bien résumé ce que les joueurs moyens ressente ils en on marrent de se prendre des volé car trop souvent avec des mauvais ... mare de ne pas rien pouvoir faire, car trop sauvent avec des trop bons.
Sauf que je reviens à ce que je dis, ton idée n'impacte pas les joueurs moyens, car justement ils sont au milieu, ils se font battre par les bons joueurs, mais battent les mauvais.

Je le redis, ton idée va juste impacter (positivement) les mauvais et (négativement les bons joueurs ...
 

comment tu t'améliore si tu ne peu même pas valide tes corrections car tu tombe trop souvent avec des mauvais joueurs ? ou a contrario, que ton équipe roule sur l 'autres ?
C'est à nouveau ce que je dis, le problème, ce ne sont pas les bons joueurs, ce sont les mauvais. Donc de pénaliser les bons joueurs, c'est d'un ridicule absolu.

 

 

alors arête de venir en FFA pour farm du wn8 .si vous avez les modes de jeu qui vont bien.
t'as réponse me fait penser aux mec de 35 / 45 ans, qui se taper que des gamine de 16 a 18 ...
car malgré leurs expériences ils refusent de se frotté a des femmes plus expérimentée , qui en plu rabaisse, les mecs de leurs age qui eux tente leur chance avec des femmes de leur ages.
Sauf que le bon joueur a aussi le droit de jouer en FFA, de grinder des chars, de prendre aussi du plaisir en jeu, de pas pourrir ses stats en batailles classées à devoir jouer des chars stocks et des équipages en mousse ... Punaise, mais quelle mentalité toxique tu as, c'est terrifiant ...

Et ton exemple est complètement à la ramasse et juste à vomir ...
 

 il est ou le plaisir de faire du pur tir au pigeon ? 
ca me gave quand j'en fait personnellement.
comme tu l' as dit plus haut, allez dans les modes compétitif pour appliquer vos efforts.

Encore cette vision du mauvais joueur qui croit que c'est du tir au pigeon. Punaise, mais améliore toi et tu verras que c'est très loin d'être le cas ... :facepalm:
 

 

 

 

 

 

 


Edited by ndiver, 21 April 2018 - 01:35 AM.


ftrnt #33 Posted 21 April 2018 - 01:40 AM

    Field Marshal

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View Postndiver, on 21 April 2018 - 01:33 AM, said:

Parce que ce que tu appelles ça de l'équité que de défavoriser certains joueurs au profit d'autres ?

Au contraire n'est-ce pas de l'équité que de donner strictement la même chance à n'importe quel joueur, quelque soit son profil, d'être avec n'importe quel autre joueur ?

Je crois que tu devrais sérieusement revoir ta définition d'un terme dont tu démontres parfaitement que tu ne le comprends même pas.

en quoi cela n'est pas du tout équitable de faire des équipes par exemple de :
3 très bon joueur
3 bon joueur

3 joueur moyen
3 joueur mauvais

face a :
3 tres bon joueur
3 bon joueur
3 joueur moyen

3 mauvais joueur.
 

y pas plus équitable comme répartition justement.

car justement seul ce genre de répartition donne exactement les même chances a tous ..

 

Block Quote

 Sauf que les joueurs moyens seront bien les seuls non impactés par ton idée

 on veux juste des partie plus agréable a jouer, pas a faussé les stats .
 

Block Quote

 Ça existe déjà, ça s'appelle les batailles classées ...

 

alors en quoi cela vous dérange un MM qui équilibre les équipe ?

 

Block Quote

 Tu te rends compte que tu n'as pas compris le concept d'exemple ? Si ton exemple n'a rien à voir avec ce que tu évoques, alors ce n'est pas un exemple ... 

 exemple basse sur le le concept de jeu trop facile et donc ennuyeux ; peut etre .

 

Block Quote

 

Sauf que le bon joueur a aussi le droit de jouer en FFA, de grinder des chars, de prendre aussi du plaisir en jeu ... Punaise, mais quelle mentalité toxique* tu as, c'est terrifiant ...

Et ton exemple est complètement à la ramasse et à vomir ...*

 

et il est ou le plaisir de roule sur l’équipe adverse ou de se faire roule dessus ? je ne comprend pas ce concept d'éprouve du plaisir et de se sentir valorisé en écrasant les plus petit que sois.
t'as réponse me fait penser au mec de 17 ans qui marave les mecs de 10 ans, car il ne savent pas se défendre ... qui ensuite se vente d avoir tabasse 5 mec a 2 ... sans précisé l'ages ni le phisique de leur victime.
je doute fortement que les bons joueur de wot est éprouvé du plaisir a un jeu video bien trop facile ..autre que wot.
 


*merci d’évité les avis subjectif bassé sur absolument rien de concret, je n'en tien même pas compte.

 

Block Quote

 Encore cette vision du mauvais joueur qui croit que c'est du tir au pigeon. Punaise, mais améliore toi et tu verras que c'est très loin d'être le cas

 

et comment tu appel le fait de tire sur une cible, qui tourne juste sa tourelle sans se replier derrière le couvert a cote, pendant 30 secondes (le temp qui  sois depop celon ses pv et le rng ...)
si cela n'est pas du tir au pigeon , ah si on peu appel ca : du farmage de wn8.
 

vous n'avez pas plus de plaisir d'avoir réussi a feinte un unicom, q un noob ?

euh, toujours pas repondu a la question qui satisfera tout le monde :

pour ou contre un mode de jeu FFA supplémentaire qui tiendrais comptes du niveau des joueurs ?
 


Edited by ftrnt, 21 April 2018 - 02:00 AM.


ndiver #34 Posted 21 April 2018 - 01:43 AM

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View Postftrnt, on 21 April 2018 - 01:40 AM, said:

en quoi cela n'est pas du tout équitable de faire des équipes par exemple de :
3 très bon joueur
3 bon joueur

3 joueur moyen
3 joueur mauvais

face a :
3 tres bon joueur
3 bon joueur
3 joueur moyen

3 mauvais joueur.
 

y pas plus équitable comme répartition justement.

ca
 

 

Justement non.

Parce que ça implique que le mauvais joueur a plus de chances que le bon joueur de tomber sur un bon joueur dans son équipe. C'est donc du point de vue du joueur très exactement l'inverse par rapport à la situation actuelle aléatoire où il y a égalité de chance d'avoir avec soi n'importe quel autre joueur.

Parce que c'est bien le bon joueur qui fera la victoire, or c'est ça, la victoire, qui à la fin importe pour le joueur lambda et sur ses gains en bataille (les défaites rapportant moins de crédits et moins d'XP que les victoires) et la durée de son grind.

Et donc sur ce point, je ne vois pas pourquoi le mauvais joueur aurait à être favorisé sur le bon (en ayant un WR sur le long terme tendant vers 50% quand il est actuellement de 48% et moins), alors que le bon verra son WR baisser à 50% (quand il est supérieur à cette valeur actuellement).


Edited by ndiver, 21 April 2018 - 01:54 AM.


DrNovelzreal #35 Posted 21 April 2018 - 02:01 AM

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View Postftrnt, on 21 April 2018 - 01:40 AM, said:

en quoi cela n'est pas du tout équitable de faire des équipes par exemple de :
3 très bon joueur
3 bon joueur

3 joueur moyen
3 joueur mauvais

face a :
3 tres bon joueur
3 bon joueur
3 joueur moyen

3 mauvais joueur.
 

y pas plus équitable comme répartition justement.

ca
 

 

Je peux comprendre qu'avoir une équipe comme ça va possiblement ralonger la partie (Encore que, je pense pas que ce soit une question d'équilibrage : cf ranked) et possiblement lisser tout le monde à 50% de WinRate (et c'est un problème).

Par contre, le mauvais restera mauvais, et le roxxor un roxxor, il continuera de manger du bonobo et rouler sur la tronche des joueurs moyens. Donc ça change rien à ton problème ftnrt...

 

PS: c'est de l'égalité, pas de l'équité. Enfin de ce que je me souviens de la différence de ces deux mots.


Edited by DrNovelzreal, 21 April 2018 - 02:10 AM.


ndiver #36 Posted 21 April 2018 - 02:05 AM

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View PostDrNovelzreal, on 21 April 2018 - 02:01 AM, said:

Par contre, le mauvais restera mauvais, et le roxxor un roxxor, il continuera de manger de bonobo et rouler sur la tronche des joueurs moyens. Donc ça change rien à ton problème ftnrt...

 

J'avais oublié ce léger point, merci de l'avoir rajouté :trollface:

ftrnt #37 Posted 21 April 2018 - 02:31 AM

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View PostDrNovelzreal, on 21 April 2018 - 02:01 AM, said:

 

Je peux comprendre qu'avoir une équipe comme ça va possiblement ralonger la partie (Encore que, je pense pas que ce soit une question d'équilibrage : cf ranked) et possiblement lisser tout le monde à 50% de WinRate (et c'est un problème).

Par contre, le mauvais restera mauvais, et le roxxor un roxxor, il continuera de manger de bonobo et rouler sur la tronche des joueurs moyens. Donc ça change rien à ton problème ftnrt...

 

ca tombe bien le probleme ce n est pas de gagné plus facilement ; mais d'avoir juste plus de partie séré  et agréable a jouer. qu'importe le resultat personnel, car wot est un jeu D’ÉQUIPE.


si par malchance je tombe sur le bon joueur en close combat , ben je perdrais, a contrario si je tombe sur un joueur de mon niveau , ben ce sera le rng et ou le skill du moment.
enfin,  par chance je tombe sur le noob, la je gagne mon close combat.

en gros sur 3 niveau de joueur cela donnera cela :
1 bon bat un moyen et un mauvais (2 chance sur 3 de gagné;)  face a un bon, plaisir d' un close combat sere qui se jouera sur celui qui aura le meilleur skill du moment.
1 moyen perd face un bon, gagne face a un mauvais (1.5 chance de gagnée. face a un moyen, plaisir d' un close combat sere qui se jouera sur celui qui aura le meilleur skill du moment.
un mauvais perdra face un bon et un moyen .. 1 chance sur 3 gagnée. face a un mauvais, plaisir d' un close combat sere qui se joueura sur celui qui aura le meuilleur skill du moment

au final même un équilibrage  presque parfait, la réparation sur le terrain des bon, moyen et mauvais joueurs sera encore aléatoire. , il y aura donc toujours la possibilité pour les bon joueur d'avoir de bonne stat ( même si le wr sera plus lissé;).

seul le skill du moment en close combat entre deux joueur de même niveau sera plus soumis au rng ou a leur action en jeu.

en résume même avec un équilibrage des équipes, les bon joueur auront toujours la possibilité d'avoir de bonne satat car il écrase le "2 tier" de l’équipe adverse.
a contrario les mauvais n’aurai que 1ter de l’équipe adverse a pouvoir écrasé.
le moyen devrais avoir la chance de ne pas tombe sur les bons et ou de faire en sorte d'apprendre des bon de sont équipe ou de l’équipe adverse.
ah tien lui ma touche en tirant les deux maison, ok, et bien je retien et je le ferais les prochaine foi ( cf ruinberg avec l ouverture entre les deux maisons qu  un unicom adverse ma montre ...en me tirant dessus.)

question qu un mauvais joueur ne se pausera même pas. et criant plutôt a du bug exploit.
 



DrNovelzreal #38 Posted 21 April 2018 - 02:33 AM

    Lieutenant

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View Postftrnt, on 21 April 2018 - 01:31 AM, said:

 

ca tombe bien le probleme ce n est pas de gagné plus facilement ; mais d'avoir juste plus de partie séré  et agréable a jouer. qu'importe le resultat personnel, car wot est un jeu D’ÉQUIPE.


si par malchance je tombe sur le bon joueur en close combat , ben je perdrais, a contrario si je tombe sur un joueur de mon niveau , ben ce sera le rng et ou le skill du moment.
enfin,  par chance je tombe sur le noob, la je gagne mon close combat.

en gros sur 3 niveau de joueur cela donnera cela :
1 bon bat un moyen et un mauvais (2 chance sur 3 de gagné;)  face a un bon, plaisir d' un close combat sere qui se jouera sur celui qui aura le meilleur skill du moment.
1 moyen perd face un bon, gagne face a un mauvais (1.5 chance de gagnée. face a un moyen, plaisir d' un close combat sere qui se jouera sur celui qui aura le meilleur skill du moment.
un mauvais perdra face un bon et un moyen .. 1 chance sur 3 gagnée. face a un mauvais, plaisir d' un close combat sere qui se joueura sur celui qui aura le meuilleur skill du moment

au final même un équilibrage  presque parfait, la réparation sur le terrain des bon, moyen et mauvais joueurs sera encore aléatoire. , il y aura donc toujours la possibilité pour les bon joueur d'avoir de bonne stat ( même si le wr sera plus lissé;).

seul le skill du moment en close combat entre deux joueur de même niveau sera plus soumis au rng ou a leur action en jeu.

en résume même avec un équilibrage des équipes, les bon joueur auront toujours la possibilité d'avoir de bonne satat car il écrase le "2 tier" de l’équipe adverse.
a contrario les mauvais n’aurai que 1ter de l’équipe adverse a pouvoir écrasé.
le moyen devrais avoir la chance de ne pas tombe sur les bons et ou de faire en sorte d'apprendre des bon de sont équipe ou de l’équipe adverse.
ah tien lui ma touche en tirant les deux maison, ok, et bien je retien et je le ferais les prochaine foi ( cf ruinberg avec l ouverture entre les deux maisons qu  un unicom adverse ma montre ...en me tirant dessus.)

question qu un mauvais joueur ne se pausera même pas. et criant plutôt a du bug exploit.
 

 

C'est déjà le cas alors...

 

Enfin, je vois pas en quoi ça change en dehors de "la partie plus longue", chose qui n'arrivera peut être même pas... Parce que WoT est un jeu de snowball.


Edited by DrNovelzreal, 21 April 2018 - 02:42 AM.


Dark_Kristal #39 Posted 21 April 2018 - 04:00 AM

    Lance-corporal

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j'ai faillis participer au débat (car il est très intéressante et au cœur du pb avec le rng), mais en lisant la diatribe de certain et les termes employés (assistanat, nauséabonde ... ect ...) je frémis et recule.

comme dans la vrai vie, les clans et l'élitisme auront toujours leurs fans.

le partage et l’entraide, leurs détracteurs.

 

comme je l'avais dit sur un autre poste, c'est un jeu vidéo, où, je pense, la majorité de joueurs n'a ni le temps ni l'envie (pour x raisons, boulot, famille ...) de passer trop de temps à apprendre les subtilités de ce jeu (mode bourrin).

donc ne vous étonnez pas si ils achètent des chars premium et de la gold pour essayer de compenser un peu.

 

un joueur mauvais est mauvais pour 2 raisons: il a pas le temps ou l'envie de progresser, ou il ne peut pas (limites de capacités physiques et/ou intellectuelles).

 

après il est logique qu'un bon joueur, qui a passé des heures à regarder des vidéos, étudié des maps, testé des chars .. ect... ne veuillent pas qu'un pauvre type arrive les mains dans les poches et réclame sa part du gâteau !!

 

alors un MM par palier ??

comme ça le mauvais jouera avec les mauvais, et le bon avec les bons ...

 

par contre, si on me dit non, ça voudrait dire que le bon à besoin de chair à canon pour soigner ses stats et que les notions de jeu et d'amusement ne sont plus là.

que c'est juste le plaisir d'écraser qq qui motive le bon ...

 

car quelle est la finalité de WOT pour vous ??



hadrano #40 Posted 21 April 2018 - 07:01 AM

    Brigadier

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Juste comme ça, en ranked, même full unicum vs full unicum, ça n'empêchait pas les résultats à 15-2 15-3. Le focus était généralement rapide et les parties pas plus longue que la FFA. Donc même en formant des équipes "équilibrés", cela ne changerait rien. L'effet boule de neige est assez violent dans ce jeu.





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