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Nuova meccanica delle SPG


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60 replies to this topic

D4d1 #1 Posted 14 May 2018 - 11:09 AM

    Colonel

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Stavo pensando come potrebbero essere modificate le arty in game in modo che risultino più skill dipendente e meno idiot friendly. 

Allo stesso tempo sarebbe interessante modificare il game-play in modo che siano più utili al meta del gioco. 

 

Partiamo dal presupposto che non si possono eliminare dal gioco. Se la WG ha investito denaro quindi è difficile che butti al vento tempo e soldi spesi. Quindi invece di lamentarmi per una volta vorrei cercare di fare qualcosa di costruttivo. Vediamo cosa ne esce fuori.

 

Cosa potrebbe essere cambiato.

- Innanzitutto il numero. Assolutamente non più di 2. ( non è possibile metterne 1 sola per team altrimenti i clickers si lamenterebbero. Una per team sarebbe il numero auspicabile ma due è accettabile ) 

 

Definizione dei settori di fuoco.

 

- Dividere la mappa per settori di 3x3 quadrati.

- Le arty devono avere una speciale modalità assedio attivabile tramite la minimappa. In minimappa si seleziona un quadrante da coprire.

- Se un artiglieria decide di sparare in un settore ( che deve selezionare sulla minimappa  ;) nessun'altra arty può copire quel settore in modo da non avere concentramento di due o tre arty sullo stesso povero malcapitato

-  Allo stesso modo coloro che usano i carri sanno perchè la minimappa si illumina che settore stanno coprendo le proprie arti e non ci sarebbero lagne in game. 

- Inoltre quando arrivano colpi di artiglieria in altri settori chi gioca in settori diversi ha più margine di manovra perche sapendo dove le arty sparano si sa anche dove non possono sparare.

- cambiare la zona di copertura deve implicare del tempo che l'artigliere deve impiegare per riposizionare la linea di tiro. 

- sparare fuori dalla zona selezionata è possibile ma a spase di un elevata imprecisione

 

In questo modo le arty risultano molto più difficili da giocare perchè implicano una certa previsione del gioco e risultano limitate a determinate zone della mappa come quasi tutti gli altri carri in gioco. Per assurdo un carro non può sparare su tutta la mappa e per farlo si dev esporre. Le arty in questo modo non si espongono ma non possono dare fastidio a mezzo mondo. 

 

La precisione però deve essre un po' migliorata. Se da un lato si toglie dall'altro si deve dare. Quindi direi che nella zona selezionata la sua precisione deve essere miglioranta considerando che non può sparare altrove. Se decide di coprire pochi quadranti deve poterlo fare al meglio. Con siderando poi che ne avremo solo una per quadrante una migliore precisoine non è poi così deleteria.

 

Datemi un parere è segnate delle aggiunte in modo da modificare il tutto e provare a segnalare la cosa alla WG.

Proviamo a fare qualcosa di costruttivo.



Vecchiounno1960 #2 Posted 14 May 2018 - 11:53 AM

    Captain

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per me va bene non più di 2 ma le arty devono sparare dove vogliono,e spiego perchè,le odio ma sono le uniche che possono smuovere il classico pesante o td super corazzato in hull down,quindi sono utili al gioco se usano la testa e aiutano la squadra a vincere ,il problema è che adesso sparano ai leggeri ai medi ed anche in piena corsa e a zizag ti danneggiano ti ammazzano la crew,lo splash allargato ha fatto si che le arty abbiano la vita facile con tutti i tipi di carro e non hai più modo di difenderti anche dietro le case o le rocce di splash riescono a rovinarti il carro,sono diventate la categoria che facilmente fa danni e stun non per niente nella maratona se ne trovavano non meno di tre per parte

amethon #3 Posted 14 May 2018 - 11:57 AM

    General

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Troppi riferimenti alla minimappa.

Secondo me si dovrebbe spiegare prima cosa sia…  :teethhappy:



Vresse #4 Posted 14 May 2018 - 12:43 PM

    Staff Sergeant

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View PostD4d1, on 14 May 2018 - 12:09 PM, said:

 

- Se un artiglieria decide di sparare in un settore ( che deve selezionare sulla minimappa ) nessun'altra arty può copire quel settore in modo da non avere concentramento di due o tre arty sullo stesso povero malcapitato

 

Datemi un parere è segnate delle aggiunte in modo da modificare il tutto e provare a segnalare la cosa alla WG.

Proviamo a fare qualcosa di costruttivo.

 

No questo non andrebbe bene,in certe mappe si creerebbe la corsa a chi si accaparra prima un determinato settore allo start, e magari poi la seconda arty combinerebbe poco o nulla.

Son d'accordo con il limite di 2 arty, però rimango del parere che bisognerebbe spingere su meccaniche gia presenti ingame per bilanciare la categoria, come ho gia detto in passato il counter non lo fa quasi nessuno, ed infatti quasi nessun arty si riloca dopo aver sparato, però i traccianti ci sono, ma è una meccanica abbandonata a se stessa e sempre meno conveniente man mano che si sale di tier, modificarla in modo da renderla allettante/redditizia e facilmente utilizzabile anche dal gicatore medio/basso già cambierebbe parecchio il gameplay delle suddette, e indirettamente anche l'influenza in partita.

In breve secondo me la soluzione al problema arty sono le arty stesse.


Edited by Vresse, 14 May 2018 - 12:43 PM.


D4d1 #5 Posted 14 May 2018 - 01:26 PM

    Colonel

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Il fatto è che le meccaniche come sono ora sono parecchio fastidiose. Le arty scelgono sempre più bersagli poco corazzati sapendo benissimo che il loro obiettivo è il pesante e non il carro di carta velina da vaporizzare per farmare danni. Ora come ora conviene più lo splash che il colpo diretto. Oltre a fare più danni fai anche più assist da stan. 

 

Spesso ci sono focus. Se vuoi eliminare il focus devi per forza di cose fare qualcosa. Avere un pesante ed essere focussato dalle arty è fastidiosissimo. Sapere che ovunque ti nascondi aspettano che esci per spararti ammazzano il gioco. Quindi se tu incentivi il controarty le cose non cambiano molto. Per assurdo, giocare bene le arty inglesi livello 5 e 4 mi pare richiede una certa esperienza perchè devi essere vicino alla linea di fuoco e allo stesso tempo devi sapere dove nasconderti. E' altrettanto vero che si devono riposizionare ma devi sapere il momento di andartene. Ecco perchè secondo me sono arty skill dipendenti. Infatti c'è chi sa usarle e chi non ci cava un ragno dal buco.

 

Secondo me sarebbe interessante cerare di cambiare il gameplay delle arty in modo che un cerebroleso non sia in grado di usarle a meglio. Non è possibile che tutta una classe di carri sia "idiot prof", capisco uno o due carri in una linea ma tutti i carri di tutte le linee direi che è fuori dalla norma. Cavoli ci sarà un modo logico per bilanciarle senza eliminarle. 

 

In questi giorni trovo molto interessante il fumogeno in FL. Più di una volta ha salvato la situazione. Infatti sto cercando di capire come funziona e in che modo utilizzarlo al meglio. Sarebbe bello se lo introducessero in gioco.



Padanikus #6 Posted 14 May 2018 - 01:44 PM

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Ma non basterebbe che i proiettili delle arty invece di toglierti Hp te ne donassero? Così siete tutti contenti. Vedo un nemico "unasiot" e tac! Gli sparo e torna a metà vita! Gli sparo ancora e torna full hp! Questa è l'arty che vorrei!!! 

Padanikus #7 Posted 14 May 2018 - 01:57 PM

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View PostD4d1, on 14 May 2018 - 12:26 PM, said:

 

In questi giorni trovo molto interessante il fumogeno in FL. Più di una volta ha salvato la situazione. Infatti sto cercando di capire come funziona e in che modo utilizzarlo al meglio. Sarebbe bello se lo introducessero in gioco.

E' 4 anni che propongo in inserirlo in game. Credo che sia l'unica possibilità di contrastare le arty. Rendere il profilo non leggibile del giocatore e potersi togliere da xvm sarebbe un'altra bella cosa. 



EnemyEDD #8 Posted 14 May 2018 - 04:32 PM

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Pada on fire, sta sfornando perle a manetta.

Lo sapete che io, da estimatore quale sono delle arty, le vedrei bene solamente estirpate dalla cartella di gioco. Sono 8 anni che si modificano i parametri di ste croste cingolate, forse per risolvere il problema si farebbe prima a toglierle del tutto 



D4d1 #9 Posted 14 May 2018 - 06:12 PM

    Colonel

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Purtroppo quella è l unica cosa che non si può fare.  :(

ZetaBi #10 Posted 14 May 2018 - 06:21 PM

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L'unico vero passo in avanti da parte della WG sarebbe raggruppare chi le arty le usa veramente e  ucciderli chiedere a loro quali cambiamenti apportare.

Perché leggere proposte sulle arty da chi le arty le odia non si può proprio vedere.

E siccome qualcuno ha già la battuta pronta... no, non avrei in mente niente aumento di danni o "modificate" varie, ma cose davvero utili per il team e divertenti per chi le gioca.


Edited by ZetaBi, 14 May 2018 - 06:23 PM.


D4d1 #11 Posted 14 May 2018 - 06:30 PM

    Colonel

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Infatti sarebbe interessante ce certi clickers della peggior specie di mia conoscenza ( leggesi Codo Mango Uoff Tanktranki ecc ) dessero qualche consiglio in merito. Tanto lo so che Uoff legge ma non scrive. :sceptic:

Baltimoreblu #12 Posted 14 May 2018 - 07:04 PM

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La cosa principale da togliere alle arty è la possibilità di vedere xvm, molto raramente le arty giocano in modo sensato, tanto se vedono un player con stats buone tireranno sempre a lui indipendentemente dal carro che usa e dal tier che gioca (e non venite a dirmi che non è vero), un limite massimo a due sarebbe un leggerissimo passo avanti, ma per il problema di prima i "soliti" ne ricaverebbero poco giovamento, sarebbe utile che una volta sparato comparisse la loro posizione sulla mappa soltanto li a meno che non ci sia un carro capace di spottarle, facendo questo sarebbero obbligate a dislocarsi altrove pena contro arty in quella zona. Da eliminare lo stun castra troppo il gameplay dei carri normali o almeno non dare la possibilità di stun alle arty alleate in modo da non riceverne da ambo le parti (cosa non molto comune ma a volte capita soprattutto in condizioni di combattimenti molto ravvicinati).

PS Io le arty le eliminerei del tutto. :arta: 



enigma66 #13 Posted 14 May 2018 - 07:37 PM

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View PostBaltimoreblu, on 14 May 2018 - 07:04 PM, said:

La cosa principale da togliere alle arty è la possibilità di vedere xvm, molto raramente le arty giocano in modo sensato, tanto se vedono un player con stats buone tireranno sempre a lui indipendentemente dal carro che usa e dal tier che gioca (e non venite a dirmi che non è vero),

 

 

Rispondo solo a questo, giocando ogni tanto il 261 non guardo xvm ma cerco di sparare dove serve ( se prendo ).

Certo se tu ti trovi nella mia linea di tiro, sparo a te e chi ti sta vicino.. ma non giro la canna dall'altre parte della mappa solo perchè tu sei viola,e se lo faccio è solo perchè ti conosco:):)


Edited by enigma66, 15 May 2018 - 10:06 AM.


enigma66 #14 Posted 14 May 2018 - 07:43 PM

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View PostZetaBi, on 14 May 2018 - 06:21 PM, said:

 

Perché leggere proposte sulle arty da chi le arty le odia non si può proprio vedere.

 

Spulciando spulciando a me sembra che Dad1 le usi o le abbia usate, 4 Mastery pure il pestiforo premium:)... ( sto scherzando )



D4d1 #15 Posted 15 May 2018 - 06:59 AM

    Colonel

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View Postenigma66, on 14 May 2018 - 07:43 PM, said:

Spulciando spulciando a me sembra che Dad1 le usi o le abbia usate, 4 Mastery pure il pestiforo premium:)... ( sto scherzando )

 

Le usavo...molti anni fa giocavo più spesso le arty. Devo aver smesso nel 2013 perchè erano oscene. Recentemente ho ripreso un GW Panther per fare le missioni ( che ho provveduto a vendere poco dopo ) ma devo dire che tra stun e danno da splash sono un rottura di scatole. Oltretutto non sono skill dipendente come la maggior parte dei carri. L'unica che ho ancora in garage è la francesina che la definirei OP e la uso occasionalmente per cazzeggio. 

Mi piacerebbe che le arty venissero modificate in modo da risultare più divertenti per chi le usa e meno devastanti per chi le subisce. 



codo75 #16 Posted 15 May 2018 - 09:07 AM

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View PostD4d1, on 14 May 2018 - 06:30 PM, said:

Infatti sarebbe interessante ce certi clickers della peggior specie di mia conoscenza ( leggesi Codo Mango Uoff Tanktranki ecc ) dessero qualche consiglio in merito. Tanto lo so che Uoff legge ma non scrive. :sceptic:

 

Leggo ma ho poco tempo per rispondere....stamattina riesco e cerco di essere conciso.

Dunque....cercherò di esprimere il mio pensiero in punti, in modo da non dilungarmi.

1: Massimo 2 arty per parte fino a liv6 e solo 1 dal 7 in su

2: Non sono d'accordo, ma purtroppo il gioco si è evoluto in direzione velocità, di conseguenza sia il giocatore consapevole che quello non consapevole puntano in primis a medi e leggeri (per il raggio di spot ecc).

3: Non sono assolutamente d'accordo sul discorso quadranti (devo poter scegliere dove sparare)

3a: Il discorso quadranti è utilissimo solo per chi non le usa in modo consapevole e per i novelli, in modo da "insegnare" gioco-forza come si usano seriamente le arty.

4: Quello del Pada potrebbe essere una buona idea, in modo da non far accanire il giocatore di arty su un unico carro, ma improponibile per come è il gioco.

5: A me ora stanno bene le arty per come le hanno pensate, dovrebbero però dare più mobilità a certi "cani di marmo"

6: Le arty dovrebbero essere molto più skill dipendenti, perchè con il mio gwe100 ho quasi 6 skill e faccio le stesse cose con il grille che ne ha 2 non complete (quindi solo 1 al 100%)

7: Visto che non hanno intenzione di ampliare le mappe, le arty fino a liv 6 compreso non dovrebbero poter coprire tutta la mappa, (se fosse deciso, bisognerebbe aumentare la mobilità di quelle lente ovviamente)



Darius_B1bis #17 Posted 15 May 2018 - 10:27 AM

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Perdonate l'assenza di apporto alla discussione, ma devo constatare che la scelta della sezione Off Topic è stata un colpo di genio :trollface:

Zenshiro #18 Posted 15 May 2018 - 11:08 AM

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Metto giù velocemente alcuni punti, magari stasera se volete ci tornerò su per discuterne con più calma.

I problemi con le artiglierie ci sono, e sono legate sia alla classe in sé, sia alle mappe, sia alla meccanica che le hanno attribuito.

  1. Per quel che riguarda le mappe, diciamo che la cosa più importante sarebbe quella di garantire dei ripari più o meno sicuri ai carri nelle zone utili, non solo nelle zone di campeggio, ma soprattutto nelle aree in cui è previsto che avvengano gli scontri, in questo modo l'artigliere bravo cercherà di posizionarsi in una zona in cui aver tiro (anche se parziale e magari solo quando l'avversario si espone per sparare), l'artigliere scarso si troverà con le linee di tiro bloccate e non sarà di aiuto alla squadra o sarà costretto a cercare il tiro in zone meno frequentate e su carri in movimento. Non si possono vedere mappe in cui non ci sono ripari se non in zone di camping e anche lì non è che siano chissà che.
  2. Per quel che riguarda la meccanica dello stordimento, secondo me è una buona meccanica perché riduce l'efficacia di un avversario, ma lo stordimento dovrebbe essere presente solo quando il colpo impatta direttamente il carro e fa danno, non per lo spash, quello già rompe i cingoli ed è sufficiente come aiuto alla squadra. Inoltre ridurrei la durata dello stordimento, e toglierei la durata minima prevista. Per compensare si potrebbe aumentare la ricompensa in termini di crediti ed esperienza per le artiglierie quando contribuiscono al danno con lo stordimento (meno secondi, ma più profitto per danno).
  3. L'artiglieria ha il vantaggio di classe che le permette teoricamente di poter fornire il suo supporto ovunque nella mappa (salvo alcuni casi specifici), per controbilanciare questa sua caratteristica secondo me si potrebbe segnalare nella minimappa della squadra avversaria il quadrato da cui ha sparato quando colpisce un carro per comunicarlo, se non a tutti, quanto meno alle artiglierie.
  4. Infine una artiglieria secondo me non dovrebbe mai essere in grado di autodifendersi, quindi imporrei una sorta di modalità assedio come devono fare i cacciacarri svedesi: premi X, attendi n secondi (2,3) e solo a quel punto puoi sparare, ma sei vincolato a rimanere fermo, per muoverti o cambiare settore di tiro premi di nuovo X e dopo 1 o 2 secondi ti puoi spostare (metterei un tempo inferiore per uscire dalla modalità per consentire il riposizionamento per evitare il fuoco di controartiglieria). Se non sei in modalità assedio non puoi sparare.

 



Smemo #19 Posted 15 May 2018 - 11:27 AM

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View PostZenshiro, on 15 May 2018 - 11:08 AM, said:

 

Per quel che riguarda la meccanica dello stordimento, secondo me è una buona meccanica perché riduce l'efficacia di un avversario, ma lo stordimento dovrebbe essere presente solo quando il colpo impatta direttamente il carro e fa danno, non per lo spash, quello già rompe i cingoli ed è sufficiente come aiuto alla squadra. Inoltre ridurrei la durata dello stordimento, e toglierei la durata minima prevista. Per compensare si potrebbe aumentare la ricompensa in termini di crediti ed esperienza per le artiglierie quando contribuiscono al danno con lo stordimento (meno secondi, ma più profitto per danno).

 

io farei il contrario, nel senso che l'artiglieria non dovrebbe causare rotture di congoli, motore, stiva o uccisioni di pilota, servente, capocarro e magari lasciare lo stun... per tutti è molto fastidioso quando con un colpo ti fanno cingolo e motore ma ogni tanto capita e va bene ma vedersi fare 2/3 moduli e 2 membri con un colpo non è accettabile in più ci metti lo stun e magari l'altro colpo dell'altra arty che arriva dopo pochi secondi e se sei fortunato pure gli altri colpi perchè l'arty avversaria è la bat-arty. Hanno messo lo stun con i danni su stun potrebbero essere più che sufficienti quelli.

Per il resto a me potrebbero lasciare tutto come è e aggiungere lo spot dell'arty ogni volta che spara e sarebbe bilanciata, chi sa giocare l'arty ci farebbe comunque ottime partite e chi non sa giocare muore dopo 1 minuto così dovrebbe essere non che chiunque giochi l'arty può fare la partitona, un minimo di gioco lo devono dare anche se questo sia solo il doversi spostare di 2 metri ogni colpo sparato. Questo anche perchè la contro arty ormai è obsoleta ed è più facile trovare una valigetta in mezzo di strada con un milione dentro che trovare un giocatore di arty che fa controarty



kampf63 #20 Posted 15 May 2018 - 11:29 AM

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View PostZenshiro, on 15 May 2018 - 11:08 AM, said:

 

Infine una artiglieria secondo me non dovrebbe mai essere in grado di autodifendersi, quindi imporrei una sorta di modalità assedio come devono fare i cacciacarri svedesi: premi X, attendi n secondi (2,3) e solo a quel punto puoi sparare, ma sei vincolato a rimanere fermo, per muoverti o cambiare settore di tiro premi di nuovo X e dopo 1 o 2 secondi ti puoi spostare (metterei un tempo inferiore per uscire dalla modalità per consentire il riposizionamento per evitare il fuoco di controartiglieria). Se non sei in modalità assedio non puoi sparare.

 

 

Come è sempre stato il vero funzionamento dei semoventi, che per non indietreggiare di alcuni metri quando fanno fuoco, sono dotati di vomeri posteriori.

 






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