Jump to content


Supertest - zmiany w puli wytrzymałości niższych poziomów


  • Please log in to reply
29 replies to this topic

Falathi #1 Posted 21 May 2019 - 01:34 PM

    Field Marshal

  • Player
  • 21044 battles
  • 11,592
  • [-FHH-] -FHH-
  • Member since:
    05-04-2012

Wkrótce na Superteście: wzrost PW pojazdów poziomów I - IV

 

Czołgiści!

Za chwilę zaczniemy zamknięty test w którym podnosimy ilość punktów wytrzymałości (PW) wszystkich pojazdów poziomów I - IV

Zakładamy, że zmiany w ilości PW pozwolą pojazdom średnich i niskich poziomów przetrwać dłużej w walce, co zwiększy komfort przechodzenia ich w drodze do najwyższych poziomów. 
Supertest zweryfikuje, czy nasze założenia są poprawne. 

 

Dlaczego planujemy zwiększyć pulę PW dla poziomów I - VI? 

Każdy gracz, odkrywając kolejne pojazdy coraz wyższych poziomów może zauważyć i odczuć różnicę w statystykach swoich czołgów oraz w ich skuteczności bojowej. Jednym z kluczowych elementów wpływających na efektywność pojazdu jest jego ilość PW. Obecnie krzywa przyrostu PW jest bardzo stroma dla pojazdów z poziomów I - VI i bardziej wyrównana dla pojazdów od VII do X poziomu - rzućcie okiem na wykres poniżej. 

 unnamed_EN.jpg

To powoduje, że granie na niskich i średnich poziomach nie jest tak komfortowe, jak powino. Gdy stykacie się w bitwie z pojazdami wyższego poziomu, możecie zauważyć dużą różnicę pomiędzy pulą wytrzymałości tych pojazdów i waszego. Z tego powodu bitwy na średnich i niskich poziomach trwają względnie krótko.

Co konkretnie zamierzamy zrobić? 

Aby wyrównać tempo przyrostu PW zamierzamy zwiększyć zapas PW dla wszystkich pojazdów od I do VI poziomu. Wartość przyrostu PW będzie odmienna dla każdego z poziomów w czasie testu i zostanie wyznaczona za pomocą takiego samego ilorazu dla każdego pojazdu danego poziomu. Tabela wartości znajduje się poniżej: iloraz wynoszący 1 oznacza obecną wartość.

 

Poziom

I

II

III

IV

V

VI

VIII

VIII

IX

X

Iloraz HP

2.14

1.99

1.78

1.53

1.31

1.12

1

1

1

1

Jak widać z tabeli, relatywnie najwięcej zyskają pojazdy I poziomu ( na tym teście +114% ). Powód jest prosty: obecnie różnice w ilości PW są tym większe, im niższy poziom.

Dla przykładu: MS-1 czyli radziecki potwór I poziomu będzie miał 215 PW, zamiast obecnych 100 - wynik zaokrągliliśmy w górę. T-45, czołg II poziomu, otrzyma 280 PW zamiast obecnych 140 - tutaj również zaokrągliliśmy.

 

Zmiany w puli PW pozwolą na: 

·        złagodzenie przejścia od niższego do wyższego poziomu gałęzi. 

 

·        wydłużenie średniego czasu przeżycia pojazdu w bitwach tych poziomów, co uczyni je bardziej komfortowymi zarówno dla zupełnie nowych graczy, jak i starych wyjadaczy odkrywających nowe gałęzie. 

 

Należy podkreślić że mówimy tutaj jedynie o pierwszej fazie testów - tej, w której sprawdzimy jak zmiany puli PW wpłyną na statystyki bitew. Dokładna wartość przeliczników nie jest ostateczna dla żadnego z poziomów i może ulec zmianie. W przypadku, gdy zmiany okażą się korzystne zamieścimy osobną informację ogłaszającą naszą decyzję odnośnie wprowadzenia tych zmian do gry.

 

Powodzenia w bitwach i nie regulujcie odbiorników!
 

 


Edited by Falathi, 21 May 2019 - 02:26 PM.


Etharr #2 Posted 21 May 2019 - 04:04 PM

    Sergeant

  • Player
  • 15729 battles
  • 234
  • [-CNE-] -CNE-
  • Member since:
    08-30-2018

Rzadko popieram pomysły WG, ale ten akurat uważam za dobry.

Wielu CC wielokrotnie o tym mówiło, że na niskich tierach, gdzie

grają w dużej mierze gracze nowi, przeżywalność jest za niska.



GpgotSwag #3 Posted 21 May 2019 - 07:27 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 32181 battles
  • 688
  • [KLRZ] KLRZ
  • Member since:
    03-08-2013

Brzmi rewelacyjnie. Czy planowane jest dodatkowo obniżenie DPMu pojazdów na poziomach najniższych? Można potestować hybrydowe rozwiązania.

 

I, skoro zmiany mają dosięgnąć tier VI, czy TOG II* otrzyma buffa?



Paythos #4 Posted 21 May 2019 - 07:51 PM

    Lieutenant Сolonel

  • Player
  • 65888 battles
  • 3,140
  • Member since:
    11-25-2012
Tak, prędkość maksymalna zwiększą do 16 km/h...

klosiu_1 #5 Posted 21 May 2019 - 10:03 PM

    Major General

  • Player
  • 52832 battles
  • 5,914
  • [_CHS_] _CHS_
  • Member since:
    05-12-2014

View PostEtharr, on 21 May 2019 - 04:04 PM, said:

Rzadko popieram pomysły WG, ale ten akurat uważam za dobry.

Wielu CC wielokrotnie o tym mówiło, że na niskich tierach, gdzie

grają w dużej mierze gracze nowi, przeżywalność jest za niska.

 

Uważasz że zwiększenie hp zwiększy przeżywalność? Nie, zwiększy tylko pulę hp do farmienia przez tych co umieją grać, albo zwyczajnie przez wyższe tiery. Słaby, nie orientujący się gracz może sobie wyjechać mając nawet 300-400 hp na pierwszym tierze, a i tak nie zrobi nic albo prawie nic przed zgonem.

 

Block Quote

 Jednym z kluczowych elementów wpływających na efektywność pojazdu jest jego ilość PW

 

Tak, WG uparcie kultywuje tę bzdurę, "buffując" później słabe pojazdy przez zwiększenie im hp, co powoduje że są tylko lepszą piniatą do bicia, a nie lepszymi czołgami.

 



Etharr #6 Posted 22 May 2019 - 01:23 AM

    Sergeant

  • Player
  • 15729 battles
  • 234
  • [-CNE-] -CNE-
  • Member since:
    08-30-2018

Najgorszym graczom to nie pomoże, ale przynajmnie drobne

błędy nie będą automatycznie oznaczać powrotu do garażu.

Nie rozwiąże to wszystkich peoblemów na niskich tierqch, ale

na pewno poprawi nieco doświadczenia płynące z gry.

 


Edited by Etharr, 22 May 2019 - 01:23 AM.


wornock_ #7 Posted 22 May 2019 - 04:04 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 58242 battles
  • 1,017
  • [MKPK] MKPK
  • Member since:
    08-31-2012
oh nie....moj Lef nie bedzie robil juz one shotow :)?

Qwiker93 #8 Posted 22 May 2019 - 10:01 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 10351 battles
  • 426
  • Member since:
    07-01-2014
Tak z ciekawości. Jak takie zmiany wpływają na wszystkie te mody o statystykach np. Wn8? Powiedzmy, że na jakimś tierze drugim robie 200 średnych i daje to wn 1300 (wartości losowe). Wiadomo, że po zmianach puli hp, wartości średnie uszkodzeń tieru 2 też ulegną mnoznikowi. Czy nie grając już tierem 2, wartość średnia uszkodzeń zostanie ale czy wn8 się zmieni na pojeździe? Pytanie czysto z ciekawości.

Unterwalder #9 Posted 22 May 2019 - 10:24 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 60337 battles
  • 362
  • [SOVIA] SOVIA
  • Member since:
    12-15-2012

Z całym szacunkiem dla dotychczasowych dyskutantów, proponuję wstrzymać się z wydawaniem opinii do czasu aż głos zabiorą Prawdziwi Myśliwi.

 

View PostQwiker93, on 22 May 2019 - 10:01 AM, said:

Tak z ciekawości. Jak takie zmiany wpływają na wszystkie te mody o statystykach np. Wn8? Powiedzmy, że na jakimś tierze drugim robie 200 średnych i daje to wn 1300 (wartości losowe). Wiadomo, że po zmianach puli hp, wartości średnie uszkodzeń tieru 2 też ulegną mnoznikowi. Czy nie grając już tierem 2, wartość średnia uszkodzeń zostanie ale czy wn8 się zmieni na pojeździe? Pytanie czysto z ciekawości.

Nasze dotychczasowe, najczęściej czerwone bo uzyskane lata temu wyniki staną się jeszcze bardziej czerwone.

Z kolei robione obecnie, ze względu na to że porównywane do tych uzyskiwanych w latach ubiegłych będą praktycznie zawsze fioletowe. Sytuacja odwrotna niż w artylerii, raj statpadderóiw.

W związku z tym myślę że Prawdziwi Myśliwi tylko przyklasną tej zmianie



Qwiker93 #10 Posted 22 May 2019 - 10:51 AM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 10351 battles
  • 426
  • Member since:
    07-01-2014

View PostUnterwalder, on 22 May 2019 - 10:24 AM, said:

Z całym szacunkiem dla dotychczasowych dyskutantów, proponuję wstrzymać się z wydawaniem opinii do czasu aż głos zabiorą Prawdziwi Myśliwi.

 

Nasze dotychczasowe, najczęściej czerwone bo uzyskane lata temu wyniki staną się jeszcze bardziej czerwone.

Z kolei robione obecnie, ze względu na to że porównywane do tych uzyskiwanych w latach ubiegłych będą praktycznie zawsze fioletowe. Sytuacja odwrotna niż w artylerii, raj statpadderóiw.

W związku z tym myślę że Prawdziwi Myśliwi tylko przyklasną tej zmianie

 

ooo to niektórym czołgom spadnie z <50 na <20 :teethhappy:

Guard85 #11 Posted 22 May 2019 - 10:56 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 27986 battles
  • 1,207
  • [UVC] UVC
  • Member since:
    12-31-2012
Mnie najbardziej ciekawi ile HP będzie miał TOG II :trollface:

SirBushman #12 Posted 22 May 2019 - 11:35 AM

    Lieutenant General

  • Player
  • 58367 battles
  • 7,328
  • [ROTTN] ROTTN
  • Member since:
    06-30-2013

View PostEtharr, on 21 May 2019 - 05:04 PM, said:

Rzadko popieram pomysły WG, ale ten akurat uważam za dobry.

Wielu CC wielokrotnie o tym mówiło, że na niskich tierach, gdzie

grają w dużej mierze gracze nowi, przeżywalność jest za niska.

 

Polecam https://wn8lab.com/u...s/eu-513322668 
Sam się przekonaj jak gra w PzIIJ wpłynęła na statystyki tego gracza.

Generalnie - pomysł dobry i zły jednocześnie, bo wprowadzany z typową, ruską logiką.
IV Marder 38T 270HP
III Marder II 290HP
Tak, zauważyłem, że to tylko początek testów.

No to niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego idiotoodporna maszyna pod tytułem KV-85 dostaje buffa do HP a nie dostaje go VK 30.01H?
Kwiatków jest więcej :)
Otóż OP LT z GB Covenanter dostaje na IV tierze 495HP??? Nie ma sprawy, uwielbiam Cove.
Ale na V tierze mamy T-50. Po zmianach by WG ma 470HP...

Generalnie moje zdanie jest następujące - NIE TĘDY DROGA.
Chcecie balansu to przywróćcie rolę pancerza nie zwiększając go do absurdalnych wartości i balansując amunicją premium a przywracając weakspoty i zmniejszając penetrację, zwiększając czas celowania i likwidując zbyt celne działa. Do tego wartości rozrzutu w ruchu (dowolnym) dla niektórych (zwłaszcza ruskich, choć kołowce też) dział są zbyt niskie.

tl;dr?
Chcecie balansu?
To zacznijcie [autocenzura] balansować a nie tylko zwiększać ilość HP do nabicia.

Wlodi89LCT #13 Posted 22 May 2019 - 11:42 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 18110 battles
  • 1,241
  • [JOB] JOB
  • Member since:
    11-13-2016
Co ze zmianami amunicji premium? ja się pytam!? Czyżby uświadomili sobie, że ruskie czołgi na tym mocno stracą i wycofują się z tego boczkiem, dając jakieś zapychacze (jak np. zmiana w puli hp tierów 1-6) ? 

aadijm #14 Posted 22 May 2019 - 12:04 PM

    Sergeant

  • Player
  • 44969 battles
  • 224
  • Member since:
    04-12-2015

View PostWlodi89LCT, on 22 May 2019 - 11:42 AM, said:

Co ze zmianami amunicji premium? ja się pytam!? Czyżby uświadomili sobie, że ruskie czołgi na tym mocno stracą i wycofują się z tego boczkiem, dając jakieś zapychacze (jak np. zmiana w puli hp tierów 1-6) ? 

 

Jakich by działań się teraz nie podjęli to poziom niekonsekwencji i wieloletnich błędów właśnie zbiera swoje żniwo. To arogancja, której nie będą w stanie realnie naprawić pomniejszymi zmianami bo rozgrywka jest całkowicie wyrwana z racjonalnych podstaw od dawna. Golda będą odwlekać tak długo jak się da. Skoro zbalansowanie 4 medów na krzyż zajęło im ostatnio ponad 4 miesiące to pomyśl ile czasu musiałaby zająć cała reorganizacja pocisków w grze? 

 

Tak samo jak z tym zwiększaniem HP. To jest nic innego jak wynik gwałtów na niskich tierach na tych trzech korytarzowych klaustrofobicznych mapach gdzie nowy gracz wchodząc zapewne podziękuję po jednym dniu rozgrywki. To konsekwencje tego, że obecne bitwy są krótkie, jednostronne i w większości oparte o to, którym korytarzem pojedzie większy zastęp zombie lemmingów. 

 

Podoba mi się też finezja z jaką próbuję się ratować cokolwiek, fajna prawidłowość - zacznijmy wprowadzać zmiany raz od dołu, raz od góry, może to się tam jakoś zepnie nam na końcu :D Czy tam u Was w firmie WG ktoś jeszcze pamięta jakie pierwotne znaczenie ma słowo BALANS? Co w takim razie z tierem 7? Tam jest też masa maszyn w dobie rosnącej alfy gdzie granie z 9 to udręka. 

 

Czasem się zastanawiam czy Wy WG tą grę chcecie serio naprawić i czerpać wymierne korzyści z zadowolonych graczy czy zwyczajnie testujecie jak bardzo można wszystko jeszcze bardziej zepsuć oraz, w którym momencie gracze zorientują się, że płacą za złoty deszcz?

 

 

 

 



stud3nt #15 Posted 22 May 2019 - 12:07 PM

    Warrant Officer

  • Beta Tester
  • 30388 battles
  • 708
  • Member since:
    10-14-2010
A kiedy zamierzacie dostosować w ten sposób zdolności bojowe maszyn??? Pancerz, penetrację, obrażenia, skupianie, celność?
Szczególnie widać to na tierach IV-VII i VIII-X.

Spotka się VK3001H  z Tigerem P - to może co najwyżej wyjść z bitwy. To samo gdy np. włoski P.43 wpadnie na ruską Su-kę 100 (różnica 1 tieru) - Su go rozniesie, zanim tamten zdąży wycelować.

I proszę mi tu nie wciskać durnot o flankowaniu czy balansowaniu złotą amunicją.

Edited by stud3nt, 22 May 2019 - 12:08 PM.


xpcek #16 Posted 22 May 2019 - 12:20 PM

    Sergeant

  • Player
  • 18290 battles
  • 278
  • Member since:
    08-03-2017

View PostSirBushman, on 22 May 2019 - 11:35 AM, said:

No to niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego idiotoodporna maszyna pod tytułem KV-85 dostaje buffa do HP a nie dostaje go VK 30.01H?

 

Może nie zauważyłeś ale VK to niemiecki czołg:)  Na VI poziomie niemieckie ciężkie mają 145 mm penetracji i walą za 220 a ruskie od 250-300 - pena 167-170 . Jak im zwiększą HP to będą jeszcze bardziej op w stosunku do niemców. 

Ta gra po prostu tak śmierdzi rusem jak stara skarpeta:facepalm:



WOT_Barsa8 #17 Posted 22 May 2019 - 12:33 PM

    Lieutenant

  • Player
  • 23978 battles
  • 1,564
  • Member since:
    10-04-2017

View PostUnterwalder, on 22 May 2019 - 10:24 AM, said:

Z całym szacunkiem dla dotychczasowych dyskutantów, proponuję wstrzymać się z wydawaniem opinii do czasu aż głos zabiorą Prawdziwi Myśliwi.

 

Nasze dotychczasowe, najczęściej czerwone bo uzyskane lata temu wyniki staną się jeszcze bardziej czerwone.

Z kolei robione obecnie, ze względu na to że porównywane do tych uzyskiwanych w latach ubiegłych będą praktycznie zawsze fioletowe. Sytuacja odwrotna niż w artylerii, raj statpadderóiw.

W związku z tym myślę że Prawdziwi Myśliwi tylko przyklasną tej zmianie

 

Nie masz racji.... teraz wartości oczekiwane dmg itd. są aktualizowane na bieżąco, wiec na początku ok będą fajne staty wn8 za grę na I-VI ale w tych już uzyskanych wcześniej nic się nie zmieni. Po jakimś czasie sytuacja wróci do normy i będę podwyższone wartości dmg dla pojazdów. Przykład IS-3A, zaczynał od oczekiwanych 1200, teraz ma ponad 1400, ale to wszystko było stopniowo.

 

Pytam się gdzie są premki??



anonym_MfZtW0jkTimK #18 Posted 22 May 2019 - 01:15 PM

    Private

  • Player
  • 0 battles
  • 44
  • Member since:
    09-06-2019

Na niskich poziomach dzieją się takie cyrki, że chyba lepszym rozwiązaniem było by zainwestowanie w jakieś materiały edukacyjne dla graczy, żeby lepiej ogarniali grę. Być może poprawiło by to już bardzo niski poziom bitew i ograniczyło by liczbę "gwałtów", które są na lolkach dosyć częste.

Nie można też zapomnieć o polach bitew, po których te czołgi mają się poruszać. Tiery I-III grają, o ile dobrze pamiętam, na 3 mapach i każdemu w końcu się to znudzi. Jeśli twórcom zależy na tym, by lolki odżyły, to muszą udostępnić więcej map.

Więcej nie narzekam, bo zmiany wyglądają sensownie. Być może trochę wywrócą balans na tych tierach, ale przyniosą też powiew świeżości. Jak to wszystko wejdzie na serwer to chętnie sprawdzę jak się będzie grało.



slawi111 #19 Posted 22 May 2019 - 04:31 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 30600 battles
  • 1,096
  • Member since:
    01-04-2014

Ciekaw jestem jak to wyjdzie w praktyce, np. w nieźle opancerzonym SU-100 580HP>>>650HP - tu realnie różnica może być bardziej znacząca, niż np. w kartonowym pudle Nashornie 600HP>>>670HP, gdzie nikt tego nawet nie zauważy. Sam kierunek zmian wydaje się dobry, a nawet bardzo dobry. Praktycznie odkąd wiosną 2014 roku pierwszy raz za sterami KW-1 spotkałem w bitwie IS uderzyła mnie kolosalna różnica w HP, która stała się jeszcze większa gdy kupiłem T-34. Zawsze mnie to zastanawiało i "jak byłem jeszcze małym czołgistą" tłumaczyłem to sobie faktem, że 6 tiery mają dużo mocniejsze armaty, pancerz czy lepszą zwrotność niż 5 (np. KW-1 vs stary KW-1S czy SU-85 vs SU-100), a 7 już nie. Z kolei w przypadku medów pierwszy skok HP rozpoczyna się właśnie między 5 a 6, tu z kolei doszedłem do wniosku, że T-34 nie musi mierzyć się z takimi kolosami jak Tiger II, IS-3 czy KW-4. Dziwiło mnie tak samo np. że ELC AMX schodzi na hita od Hetzera z trollem, a już 12t nie zdejmie żaden 7 tier (poza SU-152), ale tu sprawa była jasna - ELC jest lepszy pod każdym względem, mimo że tier niżej. Potem zwyczajnie pogodziłem się że "widocznie tak musi być" i przestałem zwracać na to jakąkolwiek uwagę.

 

Co do tierów 1-3 to mnie to chwilowo mało interesuje. Chyba że znowu będę miał taką potrzebę jak kiedyś gdzie w 2 tygodnie nabiłem z 500 bitew na T7 Car, M22 Locust i MTLS, bo potrzebowałem na gwałt załogi do T49. No i ciekaw jestem czy np. Valentine II dostanie więcej pestek, bo na niej już ze 3 razy wyprztykałem się z ammo.


Edited by slawi111, 22 May 2019 - 04:36 PM.


SirBushman #20 Posted 22 May 2019 - 09:49 PM

    Lieutenant General

  • Player
  • 58367 battles
  • 7,328
  • [ROTTN] ROTTN
  • Member since:
    06-30-2013
W praktyce wyjdzie to tak, że dzięki wyższemu HP będzie więcej HP do zrobienia a więc i wyższe zarobki.
Nie będzie to miało wpływu na dramatycznie żałosny poziom graczy na niskich tierach - wynik braku porządnych misji treningowych z botami, z zarobkami pokrywającymi wyłącznie koszt amunicji i naprawy czołgu a expa nie dałoby się zbierać.

WG nie rozumie, że gracze nie mają ochoty na seks analny a to im funduje gra z bardziej doświadczonymi przeciwnikami. WoT traktowany jest jako gra trudna a posunięcia WG dodatkowo zniechęcają nowych graczy. Dziś nie wystarczy być tylko deklaratywnie "FREE TO PLAY", trzeba oferować nowym możliwość jakiejś realnej nauki zasad gry, mechaniki a także i co najważniejsze - oferować zbalansowaną rozrywkę.
I z tym właśnie, dzięki posunięciom (ujmijmy to delikatnie) chciwych i głupich pracowników tej firmy odpowiedzialnych za wprowadzanie coraz bardziej OP linii czołgów i premek mamy największy problem. Tzn. nie tylko ja jako stary gracz, ale przede wszystkim gracze nowi.

Oby ktoś to wreszcie zrozumiał, bo jest źle.




1 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users