Jump to content


As Pancerny Roman Orlik


  • Please log in to reply
28 replies to this topic

Community #1 Posted 12 July 2019 - 03:00 PM

    Sergeant

  • Content Team
  • 0 battles
  • 30,713
  • Member since:
    11-09-2011
Edmund Roman Orlik był polskim dowódcą czołgu, który w 1939 roku stał się jednym z pierwszych asów pancernych II wojny światowej.

Pełna treść wiadomości

Vroobelek #2 Posted 12 July 2019 - 04:01 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 17376 battles
  • 627
  • [WW3] WW3
  • Member since:
    03-10-2016
Historia bardzo ciekawa, szkoda tylko że nie ma jej w anglojęzycznych newsach.

m_i_m #3 Posted 12 July 2019 - 04:24 PM

    Private

  • Player
  • 60035 battles
  • 24
  • [DIE4M] DIE4M
  • Member since:
    12-12-2011
 

View PostVroobelek, on 12 July 2019 - 03:01 PM, said:

Historia bardzo ciekawa, szkoda tylko że nie ma jej w anglojęzycznych newsach.

 

Przecież inni ludzie muszą tylko pamiętać o szarżach polskich kawalerzystów na panzery.

Msciboj #4 Posted 12 July 2019 - 04:52 PM

    Lieutenant

  • Player
  • 19085 battles
  • 1,575
  • Member since:
    06-11-2011

Mam nadzieje że zapłacicie za korektę:

Block Quote

 Polscy obrońcy przez długi pewien czas skutecznie odpierali wroga.

 Wy piszecie o kampanii wrześniowej 1939 roku? 

Block Quote

 Wielu z nich wykazało się wielką odwagą. Jedną z tych osób był Roman Orlik, który Już  już po w pierwszych dwóch tygodniach wojny miał okazje aktywnie bronić ojczyzny. Dzisiaj przypomnimy sobie jego zasługi.

 

Block Quote

 Roman Orlik studiował na Politechnice Warszawskiej, lecz musiał przerwać studia ze względu na konieczność odbycia ćwiczeń wojskowych.

Edmund Roman Orlik po maturze zgłosił się na ochotnika do służby wojskowej i w 1937 roku ukończył przeszkolenie w Centrum Wyszkolenia Broni Pancernej w Modlinie, po czym rozpoczął studia na Politechnice Warszawskiej

 

Block Quote

 Zmobilizowany w sierpniu 1939 roku służyl jako podchorąży w 71. Dywizjonie Pancernym, przydzielonego do  należącym do Wielkopolskiej Brygady Kawalerii ze składu Armii "Poznań". Znajdowało się w nim w pierwszym szwadronie osiem samochodów opancerzonych wz. 34 34-II oraz w drugim szwadronie 13 tankietek rozpoznawczych TK-3 i TKS., które następnie zostały zmodernizowane do modelu TKS w tym cztery uzbrojone w 20 mm najcięższy karabin maszynowy  (nkm) wz. 38FK.

 W dywizjonie były oba typy tankietek.

Block Quote

 W okresie działań 71. Dywizjonu pancernego  Podczas walk we wrześniu 1939 roku na wyposażeniu Niemiec znajdowały się między innymi czołgi Panzer 35(t), Panzer IV.

 

Block Quote

Zgodnie z powojennymi wspomnieniami podchorążego Orlika 14 września 1939 roku w walkach pod Brochowem unieruchomił dwa lub trzy czołgi Panzer II . Niestety nasza wiedza możemy oprzeć tylko na jego relacjach, gdyż nie mamy dokumentacji potwierdzającej to wydarzenie.

 To jest najpewniejsza informacja.

Block Quote

18 września 1939 roku tankietka Orlika oraz dwie inne tankietki osłaniały skrzydło przedzierającej się znad Bzury do Warszawy Wielkopolskiej Brygady Kawalerii. Otrzymały zadanie wykonać rekonesans w zalesionym terenie. Po napotkaniu dostrzeżeniu pojazdów wroga Orlik nakazał pozostałym podkomendnym, w słabiej uzbrojonych pojazdach trzymać się z tyłu, a sam postanowił wykorzystać działko 20 mm by zniszczyć nadjeżdżającą kolumnę pojazdów.

 

Block Quote

 Następnie znalazł dobre miejsce na kryjówkę i przygotował zasadzkę na zbliżające się pojazdy wroga: dwa czołgi Pz.Kpfw. 35 (t) i jeden PzKpfw IVB z 1. Dywizji Lekkiej. Samotny TKS Orlika zniszczył wszystkie trzy czołgi wroga dzięki wykorzystaniu zaskoczenia atakiem z flanki. Po walce załoga TKS podjęła próbę ratunku załogi płonącego PzKpfw IV B, wyciągając z płonącego pojazdu między innymi dowódca niemieckiego plutonu, Victor IV Albrecht von Ratibor – syn księcia raciborskiego.

 

Block Quote

Ale nie było czasu na wytchnienie, bo już w nocy z 18 na 19 września przedzierająca się Wielkopolska Brygada Kawalerii uderzyła i zdobyła znajdujący się w drodze do Warszawy Sieraków. Niemcy zorganizowali kontruderzenie siłami 11 pułku i 65 batalionu pancernego z 1 Dywizji Lekkiej. Atak załamał się w ogniu zorganizowanej obrony działek przeciwpancernych (działka 37 mm) 7. Pułku Strzelców Konnych, ognia 7. Dywizjonu Artylerii Konnej, oraz 71 Dywizjonu Pancernego. W walkach Polacy zniszczyli lub unieruchomili w sumie 20 czołgów, z czego siedem zostało przypisanych Orlikowi.

 Należałoby dopisać:

"Następnego dnia jedyne dwa ocalałe po walkach o Sieraków tankietki (w tym Orlika) dotarły do Warszawy. Były to jedyne dwa czołgi którym udało się przedrzeć znad Bzury do Warszawy. Pojazdy do kapitulacji uczestniczyły w obronie Warszawy."

 

Jeśli coś pomyliłem proszę o korektę.

 


Edited by Msciboj, 12 July 2019 - 04:56 PM.


bino1980 #5 Posted 12 July 2019 - 05:54 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 40282 battles
  • 61
  • [TDSTX] TDSTX
  • Member since:
    10-18-2011
Szacun dla Msciboja. Niezły z Ciebie 'korektor'. Prawie cały tekst od WG przeedytowaleś. Plus ode mnie. 
 

BTW. Nie miej złudzeń co do płacenia przez WG. Im lepiej wychodzi otrzymywanie aniżeli dawanie :)

Mogliby Ci dać choć jakieś mini dobra w grze. Moim zdaniem to kwestia honoru.

Panie CC Falathi, broń Pan honoru WG!!!

 


 

Edited by Sernik_Z_Rodzynkami, 13 July 2019 - 11:54 AM.


Revanche25 #6 Posted 12 July 2019 - 06:36 PM

    Major General

  • Clan Diplomat
  • 40096 battles
  • 5,785
  • [FNPRO] FNPRO
  • Member since:
    01-17-2013

View Postbino1980, on 12 July 2019 - 06:05 PM, said:

BTW. Nie miej złudzeń co do płacenia przez WG. Im lepiej wychodzi otrzymywanie aniżeli dawanie :)

Mogliby Ci dać choć jakieś mini dobra w grze. Moim zdaniem to kwestia honoru.

Panie CC Falathi, broń Pan honoru WG!!!

 

Falathi nie jest CC on jest pracownikiem WG Staff.

 

Jak jest jakiś interesujący wątek o polskiej historii wojsk pancernych a związany z grą jak Medal Orlika to jest artykuł w polskiej sekcji (czyżby tak wam inne społeczności dogryzły za nie przetłumaczony artykuł o działaniach 1. Dywizji Pancernej w operacji Overlord) ale jak jest jakiś chłam z supertestu o krzyżówce Tygrysa II z E-75, Löwe oraz Pz.Kpfw. IV Schmalturm to musi być tłumaczone na wszystkie sekcje forum, choć mogli byście poczekać z tym do wprowadzenia na normalne serwery. 



SirBushman #7 Posted 12 July 2019 - 06:44 PM

    Lieutenant General

  • Player
  • 53345 battles
  • 7,462
  • [ROTTN] ROTTN
  • Member since:
    06-30-2013

Falathi nie jest przypadkiem Community Coordinatorem?



bino1980 #8 Posted 12 July 2019 - 06:52 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 40282 battles
  • 61
  • [TDSTX] TDSTX
  • Member since:
    10-18-2011

View PostRevanche25, on 12 July 2019 - 06:36 PM, said:

Falathi nie jest CC on jest pracownikiem WG Staff.

 

Jak jest jakiś interesujący wątek o polskiej historii wojsk pancernych a związany z grą jak Medal Orlika to jest artykuł w polskiej sekcji (czyżby tak wam inne społeczności dogryzły za nie przetłumaczony artykuł o działaniach 1. Dywizji Pancernej w operacji Overlord) ale jak jest jakiś chłam z supertestu o krzyżówce Tygrysa II z E-75, Löwe oraz Pz.Kpfw. IV Schmalturm to musi być tłumaczone na wszystkie sekcje forum, choć mogli byście poczekać z tym do wprowadzenia na normalne serwery. 

 

Sorki, moja wina, właśnie sprawdziłem, Falathi figuruje jako WG Staff.

Revanche25 #9 Posted 12 July 2019 - 07:10 PM

    Major General

  • Clan Diplomat
  • 40096 battles
  • 5,785
  • [FNPRO] FNPRO
  • Member since:
    01-17-2013

View PostSirBushman, on 12 July 2019 - 06:44 PM, said:

Falathi nie jest przypadkiem Community Coordinatorem?

Z tego co pamiętam to był Polish Community Manager po tem awansował, obecnie nie mam pojęcia jaką pełni role WG EU a nie chce mi się tego sprawdzać w jego życiorysie na internetach.

Z drugiej strony skrót CC można tłumaczyć tak jak to ty Sir przedstawiłeś oraz jako Community Contributor.



Weles_z_Nawii #10 Posted 12 July 2019 - 07:29 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 37758 battles
  • 355
  • Member since:
    01-15-2012
Niestety ani Edmunda ani Romana nie ma na liście imion do wyboru dla polskich załogantów. :sceptic:

OldTanker76 #11 Posted 12 July 2019 - 07:36 PM

    Private

  • Player
  • 700 battles
  • 15
  • Member since:
    04-05-2014

Poszukajcie sobie w internecie o Orliku, "dziwnym" trafem tekst WG można trafić na innych stronach, słowo w słowo, czyli nawet nie tyle że napisali kilka słów o człowieku, ale przekopiowali z dostępnych treści w internecie bez edycji. Mściboj zrobił niezgorszą robotę, choć też kopiowanie stosował np. z Wikipedii, bez edycji.

https://pl.wikipedia...und_Roman_Orlik

https://www.bohatero...mund,11167.html - życiorys Orlika, dla porównania z tekstem WG.

https://pl.wikipedia...wizjon_Pancerny - ostatnie zdanie o TKS, które dotarły do Warszawy.

Przy okazji " Polscy obrońcy przez długi pewien czas skutecznie odpierali wroga." - akurat tutaj to się trochę Msciboj mija z prawdą, jeśli np. weźmiemy pod uwagę czas obrony Francuzów w 1939 r. Mówienie "pewien" czas to jednak bezsensowne deprecjonowanie oporu, który jednak był długotrwały biorąc pod uwagę sytuację i siły.



WHYWE #12 Posted 12 July 2019 - 07:47 PM

    Corporal

  • Player
  • 1335 battles
  • 124
  • [WHYME] WHYME
  • Member since:
    10-02-2015

View PostSirBushman, on 12 July 2019 - 06:44 PM, said:

Falathi nie jest przypadkiem Community Coordinatorem?

 

coś wypominał, że jest Etruskim bogiem, lecz nie ciska piorunami tylko banami na forum ;)

Revanche25 #13 Posted 12 July 2019 - 07:52 PM

    Major General

  • Clan Diplomat
  • 40096 battles
  • 5,785
  • [FNPRO] FNPRO
  • Member since:
    01-17-2013

View PostOldTanker76, on 12 July 2019 - 07:36 PM, said:

Poszukajcie sobie w internecie o Orliku, "dziwnym" trafem tekst WG można trafić na innych stronach, słowo w słowo, czyli nawet nie tyle że napisali kilka słów o człowieku, ale przekopiowali z dostępnych treści w internecie bez edycji. Mściboj zrobił niezgorszą robotę, choć też kopiowanie stosował np. z Wikipedii, bez edycji.

https://pl.wikipedia...und_Roman_Orlik

https://www.bohatero...mund,11167.html - życiorys Orlika, dla porównania z tekstem WG.

https://pl.wikipedia...wizjon_Pancerny - ostatnie zdanie o TKS, które dotarły do Warszawy.

Przy okazji " Polscy obrońcy przez długi pewien czas skutecznie odpierali wroga." - akurat tutaj to się trochę Msciboj mija z prawdą, jeśli np. weźmiemy pod uwagę czas obrony Francuzów w 1939 r. Mówienie "pewien" czas to jednak bezsensowne deprecjonowanie oporu, który jednak był długotrwały biorąc pod uwagę sytuację i siły.

Porównując siły z kampanii z 39 i 40 roku to fatalnie to wygląda wpieprz na jednym froncie, dołączenie Włochów gdy już podjęto rozmowy kapitulacyjne z Niemcami, same walki jedynie tydzień dłużej niż u nas, przy walce na dwa fronty, a gdyby Japończycy przeciągnęli walki nad jeziorem Chałchin-Goł z ruskimi, pod koniec września nasz zachodni front mógł stanąć i Niemcy mogli by być w czarnej rzopie, bez ataku na nasze plecy z ZSRR. Z niemieckich raportów wynika że walki pod koniec września zatrzymać z powodu braku środków pędnych, smarów i amunicji w jednostkach niemieckich. Kampania wrześniowa przygotowała Niemców o wiele lepiej na kampanie francuską, choćby poprzez poprawę zaopatrzenia, zwiększenie mocy przerobowej warsztatów naprawczych, do pancerzenie już wyprodukowanych czołgów z którymi nie dawała sobie rady francuska 25 mm armatka ppanc.


Edited by Revanche25, 13 July 2019 - 12:31 AM.


Msciboj #14 Posted 12 July 2019 - 09:28 PM

    Lieutenant

  • Player
  • 19085 battles
  • 1,575
  • Member since:
    06-11-2011

View PostOldTanker76, on 12 July 2019 - 06:36 PM, said:

Poszukajcie sobie w internecie o Orliku, "dziwnym" trafem tekst WG można trafić na innych stronach, słowo w słowo, czyli nawet nie tyle że napisali kilka słów o człowieku, ale przekopiowali z dostępnych treści w internecie bez edycji. Mściboj zrobił niezgorszą robotę, choć też kopiowanie stosował np. z Wikipedii, bez edycji.

https://pl.wikipedia...und_Roman_Orlik

https://www.bohatero...mund,11167.html - życiorys Orlika, dla porównania z tekstem WG.

https://pl.wikipedia...wizjon_Pancerny - ostatnie zdanie o TKS, które dotarły do Warszawy.

Przy okazji " Polscy obrońcy przez długi pewien czas skutecznie odpierali wroga." - akurat tutaj to się trochę Msciboj mija z prawdą, jeśli np. weźmiemy pod uwagę czas obrony Francuzów w 1939 r. Mówienie "pewien" czas to jednak bezsensowne deprecjonowanie oporu, który jednak był długotrwały biorąc pod uwagę sytuację i siły.

Nie zaprzeczam. To porostu krótkie poszukiwania po internecie i podstawowe fakty.

 

Może źle dobrałem słowo "pewien" ale z pewnością nie pasuje tam długi. Kampania nie trwała długo. Była to wojna błyskawiczna . A porównania do kampanii francuskiej, greckiej, norweskiej, jugosłowiańskiej, czy z agresją na Holandię, Belgię, czy Danię nic w mojej ocenie nie zmieniają.

 

View PostRevanche25, on 12 July 2019 - 06:52 PM, said:

Porównując siły z kampanii z 39 i 40 roku to fatalnie to wygląda wpieprz na jednym froncie, dołączenie Włochów gdy już podjęto rozmowy kapitulacyjne z Niemcami, same wali jedynie tydzień dłużej niż u nas, przy walce na dwa fronty, a gdyby Japończycy przeciągnęli walki nad jeziorem Chałchin-Goł z ruskimi, pod koniec września nasz zachodni front mógł stanąć i Niemcy mogli by być w czarnej rzopie, bez ataku na nasze plecy z ZSRR. Z niemieckich raportów wynika że walki pod koniec września zatrzymać z powodu braku środków pędnych, smarów i amunicji w jednostkach niemieckich. Kampania wrześniowa przygotowała Niemców o wiele lepiej na kampanie francuską, choćby poprzez poprawę zaopatrzenia, zwiększenie mocy przerobowej warsztatów naprawczych, do pancerzenie już wyprodukowanych czołgów z którymi nie dawała sobie rady francuska 25 mm armatka ppanc.

Straty i ilość użytych środków świadczy o zaciętości walk.

Jedyne co mogło nas uratować to szybka odpowiedź Francji i Wielkiej Brytanii na niemiecką agresję i związany z nią przerzut sił niemieckich na zachód.

Nie mieliśmy ani środków, ani sił żeby ustabilizować front we wrześniu (dokładnie podam w drugiej połowie). Zobacz na sytuację 17 września. Niemcy zacisnęli drugie kleszcze okrążenia, Polacy nie mają żadnych rezerw. Zmniejsza się co prawda parcie wojsk niemieckich na wschód przez kończąca się bitwę nad Bzurą (koncentracja sił). Jakie oddziały miały wtedy obsadzić ostatnią linie obrony - Przedmoście Rumuńskie?

Skąd miały być one zaopatrzone? Od sojusznika rumuńskiego, który się wypiął na Polaków?


Edited by Msciboj, 12 July 2019 - 09:30 PM.


Leon1973 #15 Posted 13 July 2019 - 07:34 AM

    Lance-corporal

  • Player
  • 29433 battles
  • 75
  • [S-A-J] S-A-J
  • Member since:
    06-23-2012

Drodzy panowie, artykuł bardzo miły dla Polaków, powinien być wyświetlany na wszystkich serwerach gry WOT na świecie we wszystkich dostępnych językach. Wyrazy szacunku dla autora.

Niewątpliwie Orlik był geniuszem pancernym, niemniej w 1939 roku wraz z wszystkimi żołnierzami polskimi został wykiwany przez naszych sojuszników - którzy nie uderzyli na agresora - hitlerowskie Niemcy.

Kampania Wrześniowa też jest bardzo kontrowersyjna, w historii nie mówi się bardzo wielu rzeczy, może kiedyś prawda historyczna będzie dla wszystkich w podręcznikach szkolnych. 

06:39 Added after 5 minutes

View PostMsciboj, on 12 July 2019 - 08:28 PM, said:

Nie zaprzeczam. To porostu krótkie poszukiwania po internecie i podstawowe fakty.

 

Może źle dobrałem słowo "pewien" ale z pewnością nie pasuje tam długi. Kampania nie trwała długo. Była to wojna błyskawiczna . A porównania do kampanii francuskiej, greckiej, norweskiej, jugosłowiańskiej, czy z agresją na Holandię, Belgię, czy Danię nic w mojej ocenie nie zmieniają.

 

Straty i ilość użytych środków świadczy o zaciętości walk.

Jedyne co mogło nas uratować to szybka odpowiedź Francji i Wielkiej Brytanii na niemiecką agresję i związany z nią przerzut sił niemieckich na zachód.

Nie mieliśmy ani środków, ani sił żeby ustabilizować front we wrześniu (dokładnie podam w drugiej połowie). Zobacz na sytuację 17 września. Niemcy zacisnęli drugie kleszcze okrążenia, Polacy nie mają żadnych rezerw. Zmniejsza się co prawda parcie wojsk niemieckich na wschód przez kończąca się bitwę nad Bzurą (koncentracja sił). Jakie oddziały miały wtedy obsadzić ostatnią linie obrony - Przedmoście Rumuńskie?

Skąd miały być one zaopatrzone? Od sojusznika rumuńskiego, który się wypiął na Polaków?

Koledzy, osoby zainteresowane Kampanią Wrześniową proszę o obejrzenie tego filmu. Bardzo ciekawy.

https://www.youtube.com/watch?v=l4PRTQThsA8



slawi111 #16 Posted 13 July 2019 - 12:01 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 29603 battles
  • 986
  • Member since:
    01-04-2014

View PostVroobelek, on 12 July 2019 - 05:01 PM, said:

Historia bardzo ciekawa, szkoda tylko że nie ma jej w anglojęzycznych newsach.

 

Wszedłem w zasadzie tylko żeby tu o tym napisać, to jest po prostu kur...ka wodna skandal!!! Szczególnie, że artykuł jest niezły i pomijając kilka błędów które dla obcokrajowców nie mają większego znaczenia, ma naprawdę sporą wartość w odkłamywaniu mitu polskich kawalerzystów rzucających się z szablami na czołgi, w który wierzą zachodnie społeczeństwa. A dodatkową zaletą (dla czytelników anglojęzycznych) jest podkreślanie narodowości agresora: "agresja Niemiec", "niemieckie czołgi",  "niemiecki oddział pancerny". W dzisiejszych czasach, gdy w  filmach dokumentalnych czy fabularnych o II wojnie światowej słowo NIEMCY nie pada ani razu, a pewne grupy interesu próbują zaciemniać lub wręcz fałszować historię, stawiając na równi kata i ofiarę, jest to bardzo, ale to bardzo ważne.

Bob_Spawalniczy #17 Posted 13 July 2019 - 08:34 PM

    Sergeant

  • Player
  • 28330 battles
  • 263
  • Member since:
    06-15-2012

Block Quote

 Załoga TKS podjęła próbę ratunku płonącego PzKpfw IV B”

 

… Nie brakuje tam przypadkiem „załogi z” ?

Nullmaruzero #18 Posted 14 July 2019 - 04:34 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 22982 battles
  • 843
  • [JHS] JHS
  • Member since:
    01-24-2013
Panowie z WuGie, kiepska robota z tym artem :(

profes79 #19 Posted 14 July 2019 - 05:16 PM

    Field Marshal

  • Player
  • 21823 battles
  • 10,490
  • [ROTTN] ROTTN
  • Member since:
    05-02-2012

View PostRevanche25, on 12 July 2019 - 08:52 PM, said:

Porównując siły z kampanii z 39 i 40 roku to fatalnie to wygląda wpieprz na jednym froncie, dołączenie Włochów gdy już podjęto rozmowy kapitulacyjne z Niemcami, same walki jedynie tydzień dłużej niż u nas, przy walce na dwa fronty, a gdyby Japończycy przeciągnęli walki nad jeziorem Chałchin-Goł z ruskimi, pod koniec września nasz zachodni front mógł stanąć i Niemcy mogli by być w czarnej rzopie, bez ataku na nasze plecy z ZSRR. Z niemieckich raportów wynika że walki pod koniec września zatrzymać z powodu braku środków pędnych, smarów i amunicji w jednostkach niemieckich. Kampania wrześniowa przygotowała Niemców o wiele lepiej na kampanie francuską, choćby poprzez poprawę zaopatrzenia, zwiększenie mocy przerobowej warsztatów naprawczych, do pancerzenie już wyprodukowanych czołgów z którymi nie dawała sobie rady francuska 25 mm armatka ppanc.

 

17 września, gdy Sowieci wkroczyli do Polski, Niemcy byli już za Białymstokiem i pod Lwowem. Pod Warszawą dogorywały resztki sił Kutrzeby; Armia Kraków była okrążona pod Biłgorajem a Armia Modlin w saku pod Biłgorajem i Chełmem. Tylko Armia Karpaty zabezpieczająca południową część przedmościa rumuńskiego zachowywała jako taką spoistość chociaż były to iluzoryczne siły. W bitwach pod Tomaszowem Lubelskim Niemcy zniszczyli polskie siły bez żadnej pomocy Sowietów.

Natomiast w jaki sposób przedłużenie walk nad CHałchyn Goł miało się przełożyć na opóźnienie sowieckiej agresji? Skoro na potrzeby ataku na Polskę formowano jednostki w ramach zachodnich okręgów wojskowych a nie ściągano je z Syberii?



parim1331 #20 Posted 15 July 2019 - 02:44 PM

    Polish Community Manager

  • WG Staff
  • 7107 battles
  • 909
  • Member since:
    05-11-2012

View PostVroobelek, on 12 July 2019 - 04:01 PM, said:

Historia bardzo ciekawa, szkoda tylko że nie ma jej w anglojęzycznych newsach.

 

Wydaje mi się, że dla osób odwiedzających anglojęzyczną wersje naszego portalu ten artykuł mógłby niestety okazać się niekoniecznie tak ciekawy jak dla nas.






1 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users