Jump to content


Jak WG manipuluje danymi, przykład.


  • Please log in to reply
40 replies to this topic

SirBushman #1 Posted 24 August 2019 - 10:20 AM

    Lieutenant General

  • Player
  • 53319 battles
  • 7,462
  • [ROTTN] ROTTN
  • Member since:
    06-30-2013

Block Quote 

  •  brytyjskie LT – czemu są takie słabe i czy dostaną buffa? – Wypuściliśmy kilka linii i pojazdów, chcemy, aby nowe linie były unikalne, miały w sobie coś specjalnego (a nie były kopią pojazdów z inną flagą); chcieliśmy, aby brytyjskie LT były pojazdami wsparcia, skierowanymi do konkretnej grupy zainteresowanych graczy (nie na zasadzie „to popularna linia, wszyscy będziemy grali”;); brytyjskie LT są dość popularne, gracze potrafią nimi grać i spisują się dobrze (są w „topce”;);
  • dlaczego został zatrzymany rebalans dla 430U? – devsi nie byli pewni czy chcą to zrobić, reakcja graczy była na „nie”, więc wycofano się z tego pomysłu; na razie nie wiadomo, czy i kiedy takowy będzie;

http://www.dom1n.com...mescom-2019-qa/

 

Piękne samozaoranie.

I. Brytyjskie LT mają swoją rolę. Są za słabe? Nie, skąd, gracze potrafią nimi grać i spisują się dobrze.

Tyle, że nie zgadza się kilka kwestii.

  1. Do tej pory zebranie danych o tym jak spisuje się dany pojazd zabierało co najmniej kilka miesięcy. A teraz wystarczyły dwa tygodnie?
  2. Na początku grają nimi głównie bardzo dobrzy gracze markujący kolejne linie, zwłaszcza jeżeli recenzje są kiepskie.
  3. Najważniejszy argument - do tej pory po tak krótkim czasie próbka była za mała, żeby cokolwiek powiedzieć. Patrz kołowce. A tu? BĘC!
     

II. Reakcja graczy była na "NIE" i devsi postanowili nie balansować Obj 430U


To również bardzo ciekawe. Nie liczy się to, że:

  1. Statystyki jasno pokazują brak balansu tego czołgu
  2. Gracze serwera EU nie mogli uwierzyć swemu szczęściu gdy zapowiedziano rebalans tego toksycznego czołgu, raptem po ponad roku od wprowadzenia, mimo tego, że miał dotyczyć wyłącznie działa a nie zbyt mocnego opancerzenia.
     

Wystarczyło, że serwer RU i słabi gracze z EU zaczęli tupać nóżkami a devsi grzecznie "zmienili zdanie".

To ja mam pytania do WG:
1. Jak to jest z tą wielkością próbki potrzebną do podjęcia decyzji o rebalansie? Raz jest niewystarczająca a innym razem OK?
2. Jak to jest z zestawieniem wyników czołgów z poziomem graczy, którzy na nich grają? Nie potraficie używać tabeli przestawnych w EXCELU?

3. Od kiedy grę balansuje się tak, żeby zadowolić najsłabszych graczy, nie zwracając uwagi na balans?

4. Dlaczego wciąż mówicie o "balansie" skoro wasze cele są od niego jak najdalsze???

Uprzejmie proszę o spokojną dyskusję, żeby nie dać nikomu z WG pretekstu do zamknięcia wątku.



Natural__ #2 Posted 24 August 2019 - 10:58 AM

    Captain

  • Player
  • 37520 battles
  • 2,140
  • [S_W_F] S_W_F
  • Member since:
    09-18-2012

Nie wierzę, że ktoś z WG odpowie. 

Pytania ocierają się o mechanikę kwantowa, teorię czarnych dziur i wszystkiego przed "wielkim wybuchem".

Naprawdę zbyt wiele żądasz Sir...



klosiu_1 #3 Posted 24 August 2019 - 11:13 AM

    Major General

  • Player
  • 51205 battles
  • 5,527
  • [_CHS_] _CHS_
  • Member since:
    05-12-2014

Daj spokój, a Ebolę na jakiej podstawie zbuffowali? Może z 50 największych zakapiorów wtedy ją miało, i próbka była wystarczająca i obiektywna :trollface:

Najwyraźniej jest zasada, że ruskie wynalazki można nerfić tylko w górę, więc może i lepiej żeby 430u nie dotykali.



x4ec #4 Posted 24 August 2019 - 12:15 PM

    Colonel

  • Player
  • 37405 battles
  • 3,864
  • [ROTTN] ROTTN
  • Member since:
    03-26-2016

Proponuję pisać na http://forum.worldoftanks.ru/ tylko trzeba założyć konto.

Tu i tak mają nas gdzieś, tam przynajmniej się zdziwią dlaczego zakładamy tematy w obcy dla nich języku i co się stało z forum EU :teethhappy:



Zwierzak220 #5 Posted 24 August 2019 - 12:17 PM

    Corporal

  • Player
  • 41497 battles
  • 156
  • Member since:
    03-27-2013

View Postx4ec, on 24 August 2019 - 11:15 AM, said:

Tu i tak mają nas gdzieś, tam przynajmniej się zdziwią dlaczego zakładamy tematy w obcy dla nich języku i co się stało z forum EU :teethhappy:

 

Bo chyba zapominasz, że PL to nie pępek EU tylko ta część z tyłu też z dziurką.



Xwoknaj #6 Posted 24 August 2019 - 12:56 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 8585 battles
  • 903
  • Member since:
    02-13-2018

Przecież Community Contributorzy też robili filmy (ci zagraniczni) i wytykali błędy WG, a oni i tak swoje.

AMX30B też mieli buffnąć i jakoś nie widać tych zmian, choć podobały się graczom



Qwiker93 #7 Posted 24 August 2019 - 01:14 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 9375 battles
  • 349
  • Member since:
    07-01-2014

Przecież wg. WG jest balans. Wystarczy spojrzeć na CW i mamy 2:2 <- balans.

 

Spoiler

 



Falathi #8 Posted 24 August 2019 - 01:56 PM

    Field Marshal

  • WG Staff
  • 19740 battles
  • 10,951
  • [WG] WG
  • Member since:
    05-04-2012

View PostSirBushman, on 24 August 2019 - 10:20 AM, said:

 

Piękne samozaoranie.

I. Brytyjskie LT mają swoją rolę. Są za słabe? Nie, skąd, gracze potrafią nimi grać i spisują się dobrze.

Tyle, że nie zgadza się kilka kwestii.

  1. Do tej pory zebranie danych o tym jak spisuje się dany pojazd zabierało co najmniej kilka miesięcy. A teraz wystarczyły dwa tygodnie?
  2. Na początku grają nimi głównie bardzo dobrzy gracze markujący kolejne linie, zwłaszcza jeżeli recenzje są kiepskie.
  3. Najważniejszy argument - do tej pory po tak krótkim czasie próbka była za mała, żeby cokolwiek powiedzieć. Patrz kołowce. A tu? BĘC!
     

II. Reakcja graczy była na "NIE" i devsi postanowili nie balansować Obj 430U


To również bardzo ciekawe. Nie liczy się to, że:

  1. Statystyki jasno pokazują brak balansu tego czołgu
  2. Gracze serwera EU nie mogli uwierzyć swemu szczęściu gdy zapowiedziano rebalans tego toksycznego czołgu, raptem po ponad roku od wprowadzenia, mimo tego, że miał dotyczyć wyłącznie działa a nie zbyt mocnego opancerzenia.
     

Wystarczyło, że serwer RU i słabi gracze z EU zaczęli tupać nóżkami a devsi grzecznie "zmienili zdanie".

To ja mam pytania do WG:
1. Jak to jest z tą wielkością próbki potrzebną do podjęcia decyzji o rebalansie? Raz jest niewystarczająca a innym razem OK?
2. Jak to jest z zestawieniem wyników czołgów z poziomem graczy, którzy na nich grają? Nie potraficie używać tabeli przestawnych w EXCELU?

3. Od kiedy grę balansuje się tak, żeby zadowolić najsłabszych graczy, nie zwracając uwagi na balans?

4. Dlaczego wciąż mówicie o "balansie" skoro wasze cele są od niego jak najdalsze???

Uprzejmie proszę o spokojną dyskusję, żeby nie dać nikomu z WG pretekstu do zamknięcia wątku.

 

Jeśli chodzi o brytyjskie LT - sytuacja jest monitorowana na bieżąco, podobnie jak i w przypadku pozostałych czołgów. Jeśli, co jest możliwe, po 2-3 miesiącach statystyki UK LT zaczną wyraźnie spadać to będzie to znaczyło, że w istocie trzeba je wzmocnić. 
Decyzje o balansie podejmowane są w oparciu o szereg czynników - stąd niektóre decyzje na pierwszy rzut oka mogą wydawać się zaskakujące lub podejrzane, ALE: 

1. deweloperzy wiedzą, co robią, zwłaszcza, że sami grają w grę. 

2. kto jak kto, ale deweloperzy są prawdopodobnie najmniej zainteresowani zarżnięciem gry. 

3. Zmiany balansu w grach MMO nie są niczym zaskakującym. W tym zmiany, które wywracają elementy gry do góry nogami a są próbą rozwiązania problemu istniejącego w grze kilka lat. 

 

View PostNatural__, on 24 August 2019 - 10:58 AM, said:

Nie wierzę, że ktoś z WG odpowie. 

Pytania ocierają się o mechanikę kwantowa, teorię czarnych dziur i wszystkiego przed "wielkim wybuchem".

Naprawdę zbyt wiele żądasz Sir...

 

Ale o co Ci chodzi dokładnie? Kwantowa teoria grawitacji, niezbędna żeby opisać co dokładnie dzieje się pod horyznotem zdarzeń i jak działa np. czarna dziura wg modelu Kerra wciąż jest poza naszym zasięgiem, choć mamy pewne symulacje i przypuszczenia. Jeśli chodzi o czarne dziury i wielki wybuch - czy masz na myśli problem istnienia takich obiektów jak TON 618, które są - z naszego punktu widzenia - zbyt masywne i zbyt stare, by ich niewątpliwe istnienie dało się wyjaśnić w świetle obecnych teorii? Czy też chodzi o kręgi w mikrofalowym promieniowaniu tła, co przez niektórych jest interpetowane jako dowód albo na istnienie wszechświata sprzed wybuchu, albo na interakcję między wszechświatami równoległymi? 
 

 



xpcek #9 Posted 24 August 2019 - 02:07 PM

    Sergeant

  • Player
  • 14427 battles
  • 282
  • Member since:
    08-03-2017

View PostFalathi, on 24 August 2019 - 01:56 PM, said:

1. deweloperzy wiedzą, co robią, zwłaszcza, że sami grają w grę.

 

Tigerem 2 to chyba nigdy nie grali :teethhappy:



Falathi #10 Posted 24 August 2019 - 02:09 PM

    Field Marshal

  • WG Staff
  • 19740 battles
  • 10,951
  • [WG] WG
  • Member since:
    05-04-2012

View Postxpcek, on 24 August 2019 - 02:07 PM, said:

Tigerem 2 to chyba nigdy nie grali :teethhappy:

 

Tego to szczerze mówiąc nie wiem - ale wiem, że była mowa o tym, co zrobić z Tigerem II jakiś czas temu więc raczej wiedzą co i jak. 



profes79 #11 Posted 24 August 2019 - 02:17 PM

    Field Marshal

  • Player
  • 21823 battles
  • 10,490
  • [ROTTN] ROTTN
  • Member since:
    05-02-2012
Szkoda tylko, że w przypadku czołgów spoza drzewka ZSRR jest głównie mowa. Zreszą podobnie jak w przypadku nerfów przegiętych czołgów z drzewka radzieckiego, że o premkach nie wspomnę. Zresztą pewne rzeczy świetnie widać na LF - bitwy jednotierowe a niektórych pojazdów ze świecą szukać podczas gdy inne dominują rozgrywkę.

SirBushman #12 Posted 24 August 2019 - 02:21 PM

    Lieutenant General

  • Player
  • 53319 battles
  • 7,462
  • [ROTTN] ROTTN
  • Member since:
    06-30-2013

View PostFalathi, on 24 August 2019 - 02:56 PM, said:

 

Jeśli chodzi o brytyjskie LT - sytuacja jest monitorowana na bieżąco, podobnie jak i w przypadku pozostałych czołgów. Jeśli, co jest możliwe, po 2-3 miesiącach statystyki UK LT zaczną wyraźnie spadać to będzie to znaczyło, że w istocie trzeba je wzmocnić. 
Decyzje o balansie podejmowane są w oparciu o szereg czynników - stąd niektóre decyzje na pierwszy rzut oka mogą wydawać się zaskakujące lub podejrzane, ALE: 

1. deweloperzy wiedzą, co robią, zwłaszcza, że sami grają w grę. 

 

Jeśli chodzi o brytyjskie LT to proponuję Ci zakład.
Niedługo będzie wystarczająca ilość danych, żeby pojawiły się wykresy na wot-info.
Ten, który nie ma racji założy temat w którym stwierdzi co następuje:

 

Spoiler

To stwierdzenie ma się pojawić w tytule i treści.

Ad.1.
Tak, stąd buffy dla Defendera, Obj 268v4, 907, i 279 (ebola).
Faktycznie, wiedzą co robią.

View PostFalathi, on 24 August 2019 - 02:56 PM, said:

2. kto jak kto, ale deweloperzy są prawdopodobnie najmniej zainteresowani zarżnięciem gry. 

 

 

Powiedzmy, że bajki trzeba potrafić opowiadać a czyny mówią coś innego.

View PostFalathi, on 24 August 2019 - 02:56 PM, said:

3. Zmiany balansu w grach MMO nie są niczym zaskakującym. W tym zmiany, które wywracają elementy gry do góry nogami a są próbą rozwiązania problemu istniejącego w grze kilka lat. 

 

Może byś się zdecydował?
Po krótkim czasie (kilka miesięcy) jaki upłynął od wprowadzenia kołowców zasłużyły one na buffa mimo tego, że dane wyraźnie pokazują, że są OP, ale brytolskie LT, najsłabsze w grze już po dwóch tygodniach wiadomo, że są OK?
T110E5 ponad rok siał terror na randomie zanim dostał nerfa bo trzeba było zarobić na innej linii. Tak samo było z Obj 268v4 wprowadzonej głównie po to, żeby Jasio_Debil mógł oddać więcej niż jeden strzał na bitwę. Obj 430U jest pojazdem dla typowego nowego gracza, który nie ma pojęcia co robi, ale ma X tier. Tak samo jak Obj 430 - tier X przeniesiony na IX. Tak samo Obj 263, SU-101 i Su-100M1 - idiotoodporne TDki do bezmózgiej gry. Kiedyś takie nie były.

Pomijałem do tej pory temat, że RUSKIE musi być najlepsze wbrew logice, ale skoro nalegasz... Obj 907? Czołg nieprzyjęty do służby ze wzgledu na koszmarne warunki dla załogi i praktyczną niemożliwość szybkiego prowadzenia ognia, tu ma DPM kosmicznie lepszy od T62A. Jakim cudem??? Balans? A, OK. Jasne. Ruskie buffujemy w imię balansu a niemieckie nerfimy w imię historyczności bo to Niemcy przegrali wojnę.
:trollface:

Dość rozpaczliwie próbujesz bronić tego co jest nie do obrony.
Zastanawiam się jak długo jeszcze zaczekam na bana?


Edited by SirBushman, 24 August 2019 - 02:58 PM.


krwawa_rozprawa #13 Posted 24 August 2019 - 02:34 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 4348 battles
  • 335
  • Member since:
    07-23-2017

View PostSirBushman, on 24 August 2019 - 10:20 AM, said:

 

To ja mam pytania do WG:
 

Nie jesteś za stary na takie infantylne podejście do sprawy?



GTFOnoob #14 Posted 24 August 2019 - 02:35 PM

    Private

  • Player
  • 1304 battles
  • 32
  • [PUNK2] PUNK2
  • Member since:
    05-28-2014

View PostFalathi, on 24 August 2019 - 01:56 PM, said:

 

1. deweloperzy wiedzą, co robią, zwłaszcza, że sami grają w grę. 

3. Zmiany balansu w grach MMO nie są niczym zaskakującym. W tym zmiany, które wywracają elementy gry do góry nogami a są próbą rozwiązania problemu istniejącego w grze kilka lat. 

 

 

 

 

Ad.  1

probowali kiedys pograc na X aktywnie? Przy 3 artach na strone w wiekszosci bitew? :->

 

Ad. 3

zmiana arty z klasy toksycznej na klase jeszcze bardziej toksyczna w sumie nie byla zaskakujaca :-) 



pomidor_zombi #15 Posted 24 August 2019 - 02:44 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 1112 battles
  • 574
  • Member since:
    07-19-2015

View PostFalathi, on 24 August 2019 - 02:09 PM, said:

 

Tego to szczerze mówiąc nie wiem - ale wiem, że była mowa o tym, co zrobić z Tigerem II jakiś czas temu więc raczej wiedzą co i jak. 


Czyli ktoś stracił pracę....

https://ibb.co/fYwrVpW

 



krwawa_rozprawa #16 Posted 24 August 2019 - 02:53 PM

    Staff Sergeant

  • Player
  • 4348 battles
  • 335
  • Member since:
    07-23-2017

View PostFalathi, on 24 August 2019 - 02:09 PM, said:

 

 szczerze mówiąc nie wiem

i jeśli chodzi o ciebie tego się trzymajmy następne 7 lat



SirBushman #17 Posted 24 August 2019 - 03:03 PM

    Lieutenant General

  • Player
  • 53319 battles
  • 7,462
  • [ROTTN] ROTTN
  • Member since:
    06-30-2013

View Postkrwawa_rozprawa, on 24 August 2019 - 03:34 PM, said:

Nie jesteś za stary na takie infantylne podejście do sprawy?

  1. Tak infantylnie, nie "takie".
  2. "Za stary" to pojęcie względne, czuję się na tyle młodo, że gram w gry dla dzieci, tak samo jak ty.
  3. Mam tyle dystansu do siebie, że mogę sobie na to pozwolić. W tym na takie komentarze jak twój.
  4. Mam taki kaprys bo z wiekiem nieuchronnie kurczy się człowiekowi odporność na tzw. "wciskanie kitu".


JereweR #18 Posted 24 August 2019 - 03:50 PM

    Private

  • Player
  • 11457 battles
  • 43
  • [_CHS_] _CHS_
  • Member since:
    09-17-2013

View PostSirBushman, on 24 August 2019 - 01:21 PM, said:

Tak, stąd buffy dla Defendera, Obj 268v4, 907, i 279 (ebola).

Faktycznie, wiedzą co robią.

 

Jeśli będziemy trzymać się jednej, forumowej wersji, to po prostu słabo grają (nie znam człowieka z WG grającego dobrze), więc buffują to, czym nie dają sobie rady. Jednocześnie z wiadomych względów grają praktycznie tylko ruskimi, więc jeśli nie mogą poradzić sobie przeciwko takiemu Tigerowi II, Mausowi lub Typkowi, to natychmiast należy im się nerf ;)

 

@made by Millennium_Falcon_



wornock_ #19 Posted 24 August 2019 - 04:10 PM

    Sergeant

  • Player
  • 39876 battles
  • 251
  • Member since:
    08-31-2012

View PostFalathi, on 24 August 2019 - 12:56 PM, said:

 

 

1. deweloperzy wiedzą, co robią, zwłaszcza, że sami grają w grę. 

15:11 Added after 1 minute
mam wrazenie ze nie graja wlasnie - bo jakby grali chocby od czasu do czasu to bany lecialy by codzien - czy to za cheaty za modyfikacje - czy inne pierdoly - a zmiany czolgow amunicji wchodzilyby srednioo conajmniej raz na 3mc

domikw #20 Posted 24 August 2019 - 07:51 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 15135 battles
  • 606
  • [ROTTN] ROTTN
  • Member since:
    08-08-2013

View PostFalathi, on 24 August 2019 - 02:56 PM, said:

 

1. deweloperzy wiedzą, co robią, zwłaszcza, że sami grają w grę.

 

Ha ha ha...

Podczas streamu skill4ltu trafiła mu się bitwa z super testerem WG i z ciekawości pokazał staty tegoż. Rating na poziomie 5500 po około 30k bitew powinien taka osobę dyskwalifikować z pozycji super testera, czyż nie? Równie dobrze mnie można taką funkcję powierzyć. ST to powinny być osoby mające wszelkie aspekty tej gry w małym paluszku, by móc obiektywnie ocenić pojazd, jego mocne i słabe strony, by realnie ocenić tzw. balans owej jednostki na tle dziesiątek innych czołgów. Tymczasem jest jak jest i balans istnieje tylko  w sennym delirium.

 

W sumie przy takiej klasie testerów zaczynam rozumieć czemu medy mają penetrację wyższą niż ciężary. Chłopaki z PR 5500 nie radziły sobie z przebijaniem ciężarów od przodu. Co z tym więc zrobić? Podwyższyć penę, przecież to oczywiste.

 

P.S> To jeszcze tylko dodam że SuperTester w swoim E75 na mapie Przełęcz wjechał sobie na most i zaczął z niego strzelać. Odparował chyba jako druga osoba w ekipie. Zaiste klasowy gracz, świetny materiał na tę posadę.


Edited by domikw, 24 August 2019 - 08:00 PM.





3 user(s) are reading this topic

0 members, 3 guests, 0 anonymous users