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Le Renault FT, une histoire française


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12 replies to this topic

Community #1 Posted 18 October 2019 - 04:00 PM

    Sergeant

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Commençons notre rétrospective des chars français les plus fameux avec un classique, le Renault FT.

Le texte complet de l'article

Tipuik #2 Posted 18 October 2019 - 05:04 PM

    Staff Sergeant

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J'invoque le forumeur rétablisseur de la vérité historique des blindés :

"anodjl, anodjl, anodjl"

DeTassigny #3 Posted 18 October 2019 - 10:37 PM

    Lance-corporal

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c'est bien gentil cette campagne de séduction mais....

 

feriez mieux de rendre les chars français moins "merdique" in game. car ils le sont pour la plupart malheureusement.

(pas comme les chars soviétiques ou leur faire valoir allemands. les chinois sont parfois bien "fumés" aussi, débouchés commerciales obliges....)

 

de plus pour ce qui est de l'histoire et de la réalité des chars français, je ne suis pas sur que WG soit le mieux placé....voir même à l'opposé.

 

 

 

"pour votre winrate, roulez soviet"



Crazy_Joker02 #4 Posted 18 October 2019 - 10:59 PM

    Field Marshal

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«Quelques années plus ensuite»

 

Erreur de google traduction ?

 

Puis le FT a plus donné naissance aux chars légers D1, D2, R35, H35, R40, H40 et FCM 36, qu'à des chars plus lourds, qui étaient en totale contradiction, avec un char avec seulement les armes en tourelle, le Somua S35 fut même l'aboutissement de ce petit char, dans ce cas, le char dual qu'est le B1 en est pas l'aboutissement, il est juste la réflexion des ingénieurs des blindés de l'infanterie, qui ont notamment causés la bride pendant trop longtemps, des autres programmes, dont même celui du Somua S35, bien que ce dernier était plus en adéquation, pour ce qui allait arriver, malgré le fait qu'il eut été un char de cavalerie et non d'infanterie...

 

Je sais pas si j'ai dit une connerie, mais c'est comme ça, que j'ai décrit les chars français à un de mes supérieurs, lorsque j'étais dans l'armée, avant la guerre de 39-45.



Verdartch #5 Posted 19 October 2019 - 12:11 AM

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Ce char eco+

anodjl #6 Posted 20 October 2019 - 04:49 PM

    Brigadier

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C'est moi ou J'ai dans l’impression que la section commentaires de l'article d'il y a 15 jours sur les chargeur automatique a un peu piqué?

:trollface:

Par ce que là, il y a rien n'a dire, tout ce qui est dit est très juste à par si on veut chipoter sur des détails

mais la principale critique a faire sur cet article est simplement qu'il n'est pas terminé.

ce que c'est pas un article sur l'histoire du FT que vous avez là, c'est une introduction à l'histoire du FT

Oui, l'article s’arrête en 1918 à la fin de la 1GM et résume en 5 lignes la suite de son histoire.

Mais 1918 n'est pas la fin de son histoire, c'est le début de son histoire.

 

 

Pour commencer, comme dit dans l'article, le FT était initialement décliné en 2 versions

une version avec une mitrailleuse 7,5 mm et une version avec un canon de 37 mm

l'anecdote est qu'ils étaient nommés mâle ou femelle suivant leur armement

le FT femelle était équipé de la mitrailleuse

le FT mâle était équipé du canon de 37 mm

oui, on commence tout en finesse...

 

on peut parler de 3 points importants supplémentaire à propos du FT,

 

-le reste de son Histoire

-ses évolution et ses variantes

-son influence

 

-le reste de l'Histoire du FT

 

En 1918, le FT est le char de la victoire comme surnommé par les militaires français

il est un succès total et ses résultat parlent pour lui, il dépasse de loin les résultats et performances de combat de ses concurrents de l'époque

la série des Marks anglais, le AV7 allemand ou le Fiat 2000 italien, aucun n'égale le FT largement plus facile à produire, acquérir, transporter et utiliser au combat

Avec la fin de la 1GM la plupart ne seront plus utilisés ou seront conservés malgré leur obsolescence car faute de mieux mais n'auront pas de service actif

Mais pour le FT c'est le début de la gloire, dans les années 1920-1930 tout le monde veut des FT dans son armée

il est donc rapidement devenu très répandu dans le monde,

 

Spoiler

 

Tous ces pays utiliseront des FTs dans leur armée mais pas forcément en grand nombre, certains en avaient plus d'une centaine voir plusieurs milliers d'exemplaires pour la France

mais la plupart d'entre eux n'avait pas plus d'une vingtaine d'exemplaires.

la plupart des pays ayant crée leur division de cavalerie blindée avant la 2GM l'ont crée avec des FTs.

 

Pour ne rien arranger en 1929 à lieu le Krash bousier qui donnera la grande dépression des années 30, la plus grande crise économique du siècle avait lieu

Pour donner un ordre d'idée, le Dow Jones, un des indices boursiers les plus important de la bourse de new york, perd 90% de sa valeur entre 1929 et 1932, 

et bien sur, cette crise va également influencer le domaine militaire. Les budgets des armés sont drastiquement revus à la baisse,

Ainsi beaucoup de pays vont continuer à garder en service leurs vieux Renault FT pourtant devenus obsolètes et ce jusqu’à la 2GM.

 

1939, début de la 2 eme guerre mondiale.

Autant le dire franchement, la 2 eme guerre mondial est désastreuse pour le FT, le FT est complétement obsolète et surclassé par n'importe quel autre char de la 2GM

Mais le FT étant un char de combat facile à déployer et très répandu malgré son obsolescence, il est donc déployé au combat par de nombreux pays et beaucoup l'utiliseront car faute de mieux à disposition.

Pour de nombreux pays n'ayant pas une grande armée blindé, le FT représentait souvent la moitié des chars disponibles voir tout ce qu'ils avaient en terme de blindés

et malgré son obsolescence, il a continué a influencer la guerre mais d'une autre manière.

Oui, le FT est un des chars influent de la 2GM mais d'une tout autre manière que les chars comme le T-34, M4 Sherman ou Tiger I

 

En effet, on on la dit, le FT était présent dans de nombreux pays au début de la 2GM, notamment aux cotés des forces de l’axe.

L'axe est le nom des alliés nazis, nom complet est l'axe Rome-Berlin-Tokyo, les forces de l'axe étaient également composés de d'autres pays alliés plus petits,

Dans les faits, l’Allemagne refusait de rendre disponible du matériel militaire moderne à ses alliés, quel qu'ils soient,

il faudra attendre que la guerre tourne mal pour leurs alliés pour qu'ils se décident a rendre disponible leur matériel technologique et malheureusement trop tard.

les Alliés US et les russes s'étant équipés de matériel capable de venir a but des redoutables chars allemands, lorsqu’ils combattaient les autres pays alliés de l'axe, ils les écrasaient totalement.

et on va s’intéresser spécialement à la Roumanie et la Bulgarie et au traitement que l’Allemagne avait avec ces pays pourtant alliés

 

Pour faire simple, l'Allemagne acceptait de fournir des chars mais uniquement en cas de remplacement de pertes au combat,

même pas les pertes dues aux défaillances mécaniques, non, non, et dieu sait qu'il y en avait,

et vous vous en doutez, la Hongrie et la Roumanie utilisaient des FT....

résultat? la Hongrie et la Roumanie ont utilisés des FT au combat sur le front russe jusqu'en 1942!

date à laquelle ils furent tous perdus au combat.

Et la ou le FT a été un char influent de la 2GM est que les forces roumaines et bulgares étaient envoyés au front russe avec un plus mauvais traitement que les forces allemandes

là ou les allemands voulaient pas aller, ils envoyaient les roumains ou hongrois, ils étaient donc très souvent en 1 ère ligne et c'était du pain béni pour l'état major russe

en effet, faut pas avoir fait math sup pour comprendre qu'entre attaquer les positions allemandes défendues par des Tiger, Panther et autres joyeusetés qui allaient en faire baver aux troupes russes

et attaquer les position roumaines défendues par des FT et des R-2 (LT-35 roumain) qui ne pouvaient absolument rien contre un T-34.

l'état major russe se concentrait donc sur les positions roumaines et hongroises bien plus faciles à percer.

et pour la put"rie des allemand envers leurs alliés, ils ont bel et bien remplacés les chars perdues au combat par de nouveaux chars.

donc pour remplacer les FT perdues au combat en 1942, les allemands ont fournis des Pz 38(t)...

en 1942...

oui, Les allemands refilaient leur vieux chars obsolètes à leurs alliés en remplacement de leur pertes.

Je vous laisse imaginer la tète qu'ont faits les soldats et l'état major roumain en voyant ces chars arriver chez eux...

Au front, il y avait des rapports alarmant sur l'arrivée d'une nouvelle version du T-34 avec un canon de 85 mm et un nouveau char capable de faire face au tiger I, un certain IS-2.

 

Bon, et pour le retour de karma dans leur gueule, c'est ironiquement l’Allemagne qui est le dernier pays de la 2GM a avoir utilisé des FT au combat.

en effet, la France avait prés de 2 000 FT dans son armée en 1940 et donc un grand nombre fut utilisé par l'armée allemande, principalement a but de patrouille ou sur les front secondaires.

Or, lors de la libération de paris en 1945 les forces allemandes étaient totalement dépassés par les événements, faute de mieux, ils ont ressortis des placards des chars français de 1940.

des H35, des S35 et aussi des FT.

Et le résultat fut le même qu'avec les roumain et hongrois, bien qu'ils restaient efficace pour combattre la résistance qui s'était soulevée juste avant l'arrivée des forces alliés

ils furent balayés par les blindés alliés une fois arrivés sur les lieux

 

et malgré tout, l’Allemagne n'est pas le dernier pays a avoir utilisé des FT en combat.

les FT ont étés utilisés au combat pour la dernière fois en 1949, le dernier pays a les avoir utilisé est l’Israël.

Pour faire court car les enjeux politiques dans cette région a cette époque sont une bonne grosse purge à expliquer.

en 1948, l’Israël obtient son indépendance de la couronne anglaise, et elle est aussi tout attaqué et envahie par tout ses voisin environnants, Égypte, Iran, Jordanie et Palestine

C'est la guerre Israélo-arabe de 1948.

Pour combattre, tout ces pays remettent en marche les blindés abandonnés sur leurs territoires durant la 2GM,

et c'est sans compter sur les pays d’Europe qui leur vendent divers matériel de la 2GM ou d'avant 2GM. Ainsi des FT seront utilisés au combat par Israël jusqu'en 1949.

Et cerise sur le gâteau, c'est pas le dernier pays a en avoir utilisé.

 

En Afghanistan, des FT sont resté en service, comme char d'entrainement, jusqu'en 1973.

celui-ci, Photographié en 2003, est utilisé comme monument à Kaboul,

Oui, il y a eu des équipages afghan de T-62 qui ont appris a conduire un char sur un vieux FT.

 

D'ailleurs pour la petite histoire, en 2003, les militaires US ont retrouvés 4 exemplaires de FT en plutôt bon état, pour leur age,

 

Après recherches, ils ont étés identifiés comme étant des FT vendues par la France à la Pologne en 1919-1920, ils prirent part à la guerre Soviéto-Polonaise de 1919-1921

informés de la situation, les autorités polonaises ont obtenus l'autorisation de récupérer un FT afghan pour le rapatrier en Pologne pour pouvoir l'exposer dans un musée

mais le plus c'est que le char, ils ont essayés de le restaurer, ils l'ont nettoyé, dépoussiéré, ils ont démonté le moteur pour le décrasser 

et après l'avoir nettoyé et rénové, ils ont tentés de le démarrer. et il a démarré.

Le truc a passé 30 a 50 ans de carrière et 30 à 50 ans entreposé dans une casse a ciel ouvert (faut dire aussi que le désert et l'absence de pluie préserve un peu de la rouille.)

et non seulement il marche encore, mais en plus c'est qu'il marche comme au 1 er jour!

 

Ça permet de montrer un point important qui a fait la durée de vie du FT,

sa fiabilité

le char était très endurant et peu capricieux, il pouvait endurer des maltraitances mécaniques de pilote du dimanche assez sévères

ce qui lui à permis de rester en vie très longtemps après ses heures de gloires.

 

-Les évolutions et variantes du FT

 

le FT a été produit, en france, a 3728 exemplaires.

étant donné qu'il a été massivement produit et exporté, il a donc été décliné dans une multitude de versions différentes

 

le FT mitrailleuse

son armement est une mitrailleuse de 8 mm

il représente 3/5 eme des FT produits

 

FT model 1931

Modernisation en 1931 du FT mitrailleuse avec la mitrailleuse de 8 mm remplacé par une mitrailleuse Ribel de 7,5 mm

surnommé FT 31 pour le différencier des autres models non modernisés

1560 exemplaires étaient en service au début de la 2GM

 

 

le FT Canon

celui qu'on connait tous avec son 37 mm Puteaux SA 18

il représente 1/3 des FT produits

 

 

FT BS

tourelle fixe et doté d'un obusier 75 mm Blockhaus-Schneider

39 exemplaires produits

c'est le tier II arty dans l'arbre français

 

FT 75

FT équipé d'un canon 75 mm schneider 1897

 

 

FT 105

Châssis de FT doté d'un canon d'artillerie de 105 mm pointé à l'arrière du char

 

 

 

FT TSF

FT avec tourelle remplacé par une antenne radio déployable.

188 exemplaires produits.

 

il a aussi été décliné dans toutes les version utilitaires possibles:

Porte-projecteur, porte-facines, poseur de pont, bulldozer, cargo, Tracteur etc... etc...

 

 

FCM -2C

France

oui, le FCM-2C est conçu pour être une version XXL du FT

 

 

son développement commence en 1916 avec le FCM 1A dont le prototype est construit en 1917

41 tonnes, une armure de 20 à 35 mm, un canon de 75 mm ou un obusier de 105 mm

il est le plus puissant chars de la 1GM mais il n'a jamais combattu

il est resté un char expérimental

 

Le FCM 2-C, les résultat des essais du FCM 1A, est produit à 10 exemplaires entre 1919 et 1921

10 mètres de long, 3 mètres de large 3,80 mètres de haut pour prés de 70 tonnes!

et accessoirement réputé pour être le pire char français jamais mis en service.

ce char avait d’énormes défauts, son poids qui pour l'époque nécessitait de l'équipement portuaire rien que pour les charger sur un train,

une fiabilité des moteurs très faibles lui donnant une disponibilité réelle moins de 60% du temps et une consommation d'essence monstrueuse de 12,8 litres au kilomètre!

le truc bouffe 50 litres d'essence juste pour traverser une map de WOT...

malgré cela, ils sont restés en services jusqu'en 1940, les problèmes de déploiement logistiques provoqua leur perte sans qu'ils puissent combattre,

le train les transportant fut immobilisé par l'aviation allemande et ils durent être sabordés par leur équipages

l'un d'eux fut capturé par les allemands et envoyé à Berlin comme trophée de guerre, on perd sa trace en Allemagne en 1948

a défaut d’être un bon char de combat, il s'est avéré être un très bon char pour la propagande française

il y d'autres exemples du même genre à l'époque comme avec le Nebeaufarzeug allemand ou le T-35 russe

des chars exécrables au combat mais excellents pour la propagande

 

Fiat 3000

Italie

Production sous licence du FT.

153 exemplaires seront produits, 100 exemplaires doté d'une mitrailleuse 6,5 mm 53 exemplaires dotés du canon 37 mm

 

 

Fiat 3000 model 31

italie

version modernisé du Fiat 3000 avec le remplacement du canon 37 mm Puteaux par le canon 37/40

il pris part à la guerre d’Espagne et à la 2GM

mais il sera retiré du service a cause de ses résultat désastreux en Afrique du nord.

 

 

M1917

USA

Production sous licence du FT aux USA dés 1917, moins de 6 mois avec son entrée en service en France

950 exemplaires seront produits, 374 en version canon et 526 en version mitrailleuse

la mitrailleuse utilisé est une 7,62 mm Browing M1919

à part cela la seul différence, pour les version initiales, est la présence d'un bouclier de canon.

 

250 exemplaires seront vendus au Canada.

 

Russkiy Reno

URSS

Production sous licence du FT en URSS

produit a 16 exemplaires en plus des 100 exemplaires achetés à la France.

 

MS-1(T-18)

URSS

le 1 er char de conception indépendante de l'URSS,

il est conçu sur la base du FT et utilise son canon 37 mm et produit a 958 exemplaires entre 1928 et 2932

il pris part au conflit sino-soviétique de 1929

au début de l'invasion allemande de 1942, les T-18 encore en service furent rééquipés avec une nouvelle tourelle doté d'un canon 45 mm 1932 et renommés T-18M

 

c'est le tier I de l'arbre russe.

:trollface:

NON. vu qu'ils ont virés les modules des tier I en les réduisant au strict minimum, il ne reste du MS-1 que le canon 37 mm hotchkiss (qui est le 37 mm Puteaux SA 18 français si vous l'avez pas encore compris)

le char actuellement sur WOT est en fait un T-18M avec le 37 mm du MS-1 comme canon stock

 

NC 27

France

Projet de mise a jour du FT développé entre 1925 et 1932

c'est une mie a jour globale du FT, tout est tenté d’être amélioré,

environs 23 exemplaires seront construits

 

Vous le connaissez sur WOT avec le R.Otsu japonais

le japon en ayant acheté 10 exemplaires

 

le NC-31 tier I de l'arbre chinois?

NON.

le FT chinois c'est ça:

le NC-31 de WOT est en fait un FT japonais déployé en Mandchourie chinoise durant la guerre Sino-Japonaise

c'est donc un Fake tank sur WOT.

 

En France le NC 27 sera modifié et accepté dans le programme D visant a chercher un remplacent au FT dans l'armée francaise

il deviendra le D1 une fois en service en France.

il est présent sur WOT en tier II léger

 

Et ça permet de pointer du doigt un gros problème du FT sur WOT et un problème assez sérieux.

le FT est trop faible pour WOT.

le FT c'est 6 tonnes propulsés par un moteur Renault 4 cylindres de 18 chevaux qui lui donne 2,77 ch/t

il a été amélioré par un moteur de 39 ch qui lui donne 5 ch/t. pour une vitesse max de 8 km/h...

et il ne peut pas avoir la mitrailleuse 13,2 mm hotchkiss 1930

 

le FT sur WOT est littéralement un char buffé pour aller en tier I.

et en tier I il côtoie le MS-1/T-18M, le Fiat 3000 model 31 et le R.Otsu qui sont des versions améliorés ou basés sur le FT.

non seulement c'est incohérent, mais en plus le D1, qui est la version entrée en service en France du NC 27, est un des pires chars tier II français

il serait largement plus intéressant d'avoir le D1 comme tier I de l'arbre français

Techniquement, voila ce que ca peut donner:

http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/550734-bcnp-wot-branches-de-chars-et-nations-potentielles-pour-wot/page__st__2160__pid__16019868#entry16019868

 

 

-L'influence du FT dans l'histoire.

 

Le FT est le premier char influent de l'histoire, on parle souvent du M4 Sherman, du T-34 ou encore des chars Pattons et du M1 Abrams et du T-55 ou encore du T-72

et pourtant ces chars doivent leurs existence au FT.

Le simple fait qu'il ai été produit en série aux USA (M1917) et en URSS (Russky Reno) montre a quel point il a totalement dominé son époque

et cet exploit est pas prés d’être égalé....

 

cela est du a divers points importants.

-le fait qu'il ai été une si grande réussite à la fin de la 1GM qui à occulté tout ses concurrents.

-le fait qu'il ai été exporté dans de nombreux pays

-le fait qu'il ai été le 1 er char de combat pour de nombreux pays qui ont crées leur divisions blindés

-le fait qu'il est la source de nombreuses révolutions technologiques pour l'époque

 

Tout cela à fait que la plupart des chars développés ont étés développés en reprenant les solutions techniques du FT

en effet comparé a ses concurrents en 1918, le FT est largement différent

 

Mark Mk VIII

Royaume-Uni

 

A7V

Allemagne

 

Fiat 2000

Italie

 

Renault FT

 

De ce fait. peu importe le char qui existe de nos jours, se sont tous des descendants du FT français.

le FT n'est rien d'autres que l’ancêtre commun de touts les chars de combats modernes.

 

que vous regardiez un M4 Sherman,

 

un M48 Patton

 

ou un M1A1 Abrams

 

un Pz IV

 

Un Leopard 1

 

ou un Leopard 2

 

 

Un Somua S35

 

un AMX-30

 

ou un Leclerc

 

un T-34

 

un T-55

 

un T-72

 

ou un T-90

 

 

vous y verrez toujours en eux la forme et l'agencement de leur ancêtre commun

le FT.

 

 


Edited by anodjl, 21 October 2019 - 12:50 AM.


ThaiDanai #7 Posted 20 October 2019 - 05:27 PM

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Hey... un grand bravo pour ton article, super intéressant !

Pour dire, ça m'a motivé à écrire pour la première fois sur ce forum !!


Edited by ThaiDanai, 20 October 2019 - 05:28 PM.


Rudolphe31 #8 Posted 20 October 2019 - 09:01 PM

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Du coup, le Ft sera t-il considéré comme un char multi-national ? ;)

Le_Burgonde #9 Posted 20 October 2019 - 09:50 PM

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Merci pour ton boulot Anodjil....

 

Très très instructif

 



Generale_63 #10 Posted 20 October 2019 - 10:43 PM

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Actinid, t'es sur que tu veut pas laisser Anodjl faire les news ? :harp:

Non car sérieusement, maintenant je lis meme plus les news parlant de char, j'attend qu'Anodjl post, en plus sa lui ferait de la pub.



qeneo #11 Posted 21 October 2019 - 10:16 AM

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Superbe

Article très intéressant

très bon boulot, bravo


 



DeTassigny #12 Posted 21 October 2019 - 07:39 PM

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chapeau bas, Anodjl !!

 

 

ça fait plaisir de voir des passionnés des vrais chars Français. et foutrement bien instruit du sujet  en plus.

 

encore une fois, à quand pour WG de s'inspirer de cela? et d'avoir autant de réelles connaissances en ce domaine?

 

 

 

bravo et merci Anodjl !

:)

 

 

"pour votre winrate, roulez soviet"



Actinid #13 Posted 23 October 2019 - 03:29 PM

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View PostGenerale_63, on 20 October 2019 - 09:43 PM, said:

Actinid, t'es sur que tu veut pas laisser Anodjl faire les news ? :harp:

Non car sérieusement, maintenant je lis meme plus les news parlant de char, j'attend qu'Anodjl post, en plus sa lui ferait de la pub.


En vrai je trouverai l'idée top.

 

Si ça tente Anodjil que je fasse publier sous forme d'articles certains de ces textes je suis partant.

 

Il faut que je me renseigne si c'est faisable de notre côté. Je vous tiens au courant.






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