92 replies to this topic

[Rakii]

Taramtum, on 25 November 2019 - 06:37 PM, said:

 

No já ti nevím, Když to stálo za starou bačkoru, vzal jsem kolečko a obtěžoval nepřátele z boku. S žádným jiným tankem mi to nejde, určitě ne sólo a přežít. Nemám ten vůz rád, neumím ho,  střílet mě moc nejde, ale dokud jsem nenarazil na jiné nebo LT 432 {to ze předu neprostřelím}, tak jsem dělal děsný chaos v řadách nepřátel. Troufám si říci že i významný. Ono asi záleží, kolik lidí má Progetto a kolik EBRko. Hmm. Podle lab-vole je Progett 2.6 krát více než EBRek, tak asi i proto. Ale viděl jsem i dost Lynxů, možná více než EBRek. Počítal jsi i je?

 

 

Lynxů jsem příliš nezaregistroval, to spíše těch LT 432. Btw tj něco mezi medkem a lightem a vzhledem k nízkému profilu a celkem tvrdé věži jsem měl často problém to prostřelit nebo trefit na dálku.

Myslím, že kolečkám uškodí plánovaný rebalance HE munic pokud projde, ale je jasné že otevřené planiny na FL jim svědčí. Nějaký rebalanc by to chtělo (fyzika, přesnost střelby za jízdy). Ten stromový lynx je celkem dobře vybalancovaný (až na příliš vysokou pene na HE a té fyziky), ale větší problém je EBR, což je lynx na steroidech (podobně jako jiné moderní prémiáky).

Jinak na FL můžeš, na rozdíl od většiny public map, flankovat celkem v klidu s jakýmkoliv mobilnějším tankem. Samozřejmě s kolečky ještě lépe.

 

K tématu ...

Co se týče FL mám zásadní problém s tím, že na vítězství téměř nezáleží (alespoň, co se týče získávání ranků).

Jakékoliv rychlé zničení cíle nebo úspěšná obrana capu a znemožnění nepříteli v postupu je na škodu a proto by vítězství mělo být ohodnoceno např. +1 rankem nebo bonusem v postupu apod.

Příliš rychlému zničení cíle by mohla zabránit podmínka zabrání min. dvou zón ze tří a posílení obrany cíle apod. Zároveň střelba do cíle by měla být lépe hodnocená s tím, že bych ztížil střelbu z dálky.

 

Ale jsou tu i další věci, co by potřebovali zlepšit …

- Přejíždění mezi zónami a snadné přečíslení protivníka (protěžuje mobilní tanky)

- Střelba na horizont

- Některé báze se špatně brání -- např. B -- kde navíc často čelíte nepřátelské palbě z C apod.

- Nemožnost si zvolit respawn ze dvou /  tří pozic v rámci zóny dle úvahy

- Příliš silné zálohy (zejména obtěžující nálety před kterými se téměř nedá skrýt

- Nebylo by špatné zavést úlohové zkušenosti, ale lépe vysvětlené a implementované než v ranked bitvách

  např. Bonus za blokování poškození nebo střelbu na krátkou vzdálenost u HT (zejména v případě, že bráníte cap); lépe ohodnocené spotování LT vozidlem apod.

Edited by Rakii, 25 November 2019 - 07:10 PM.

[_MYBOS_]

Rakii, on 25 November 2019 - 06:45 PM, said:

K tématu ...

Co se týče FL mám zásadní problém s tím, že na vítězství téměř nezáleží (alespoň, co se týče získávání ranků).

Jakékoliv rychlé zničení cíle nebo úspěšná obrana capu a znemožnění nepříteli v postupu je na škodu a proto by vítězství mělo být ohodnoceno např. +1 rankem nebo bonusem v postupu apod.

Příliš rychlému zničení cíle by mohla zabránit podmínka zabrání min. dvou zón ze tří a posílení obrany cíle apod. Zároveň střelba do cíle by měla být lépe hodnocená s tím, že bych ztížil střelbu z dálky.

 

Ja stým problém vôbec nemám, myslím že je stále len a len na hráčovi aký rank s toho bude mať, aj keď bola kopa hier v ktorých sme prehrali relatívne rýchlo, minimálne kapitána - majora nahrať môžeš, bez nejakých väčších problémov, na Generála to chce viac času, alebo musíš vedieť čo robiť, aby ti ten rank dalo. 

 

K tým ostatným veciam súhlasím len s pár bodmi, respawn je vyriešený úplne tragicky, nálety a to delostrelectvo sú čistá rakovina, LT a Artyny dostali nerf, a aj tak hrá polovica ľudí s LT, lebo sa to stále oplatí. 

[Rakii]

_MYBOS_, on 25 November 2019 - 09:16 PM, said:

Ja stým problém vôbec nemám, myslím že je stále len a len na hráčovi aký rank s toho bude mať, aj keď bola kopa hier v ktorých sme prehrali relatívne rýchlo, minimálne kapitána - majora nahrať môžeš, bez nejakých väčších problémov, na Generála to chce viac času, alebo musíš vedieť čo robiť, aby ti ten rank dalo. 

 

K tým ostatným veciam súhlasím len s pár bodmi, respawn je vyriešený úplne tragicky, nálety a to delostrelectvo sú čistá rakovina, LT a Artyny dostali nerf, a aj tak hrá polovica ľudí s LT, lebo sa to stále oplatí. 

Chtěl jsem hlavně upozornit na to, že bez motivace k vítězství ten mód nedává moc smysl.

Čím více času máš tím spíše si nahraješ vyšší hodnost. Někdy se sice povede nahrát majora/generála velice rychle, ale to je spíše výjimečné. Naopak jsem častěji zažil situace kdy kapitán byla nejvyšší hodnost vůbec (a párkrát i jen poručík).

[guthas]

Jsi neměl motivaci hrát FL? Prémium tank, reward tank, goldy,bony, desítky miliónů kreditů ti příjde málo?

Ten režim není o vítězství a je to dobře.
Hodně her bylo ukončených právě lidmi, které nezajímalo, že do konce je třeba 10minut, ve hře není vyšší hodnost než kapitán. Bylo jim to šumák, hlavně že si zničili cíle.

[kurcatovium]

guthas, on 26 November 2019 - 06:50 AM, said:

Jsi neměl motivaci hrát FL? Prémium tank, reward tank, goldy,bony, desítky miliónů kreditů ti příjde málo?

Ten režim není o vítězství a je to dobře.
Hodně her bylo ukončených právě lidmi, které nezajímalo, že do konce je třeba 10minut, ve hře není vyšší hodnost než kapitán. Bylo jim to šumák, hlavně že si zničili cíle.

 

1) Absenci motivace zcela chápu. Mně to po pár sezónách už tak moc lezlo krkem, že jsem 3 závěrečné měsíce prakticky vynechal, protože mě to prostě absolutně nebavilo a eklovalo se mi to. Odměna, neodměna. A nehrál bych to ani kdyby mi za to nabízeli T10 Chieftaina...

 

2) "Ten režim není o vítězství a je to dobře." Fuj, že tě huba nebolí! Je sice pěkné, že se tu na jednu stranu razí heslo "není důležité vyhrát, ale zúčastnit se", avšak na druhou stranu je tu kladen absurdní důraz na sobeckost a zneužívání systému, což je prostě od základu zcela debilní návrh. Proč má být výhodou v případě neschopných obránců neničit cíle dostupné po 5 minutách hry, ale raději dalších 20 minut zdržovat a farmit? Nebo naopak proč má být výhodou jako obránce darovat jeden, dva, tři, ... capy protistraně v případě absolutně neschopných útočníků? Jasně, aktuálně to tak bylo nastaveno, ale to nic nemění na faktu, že je to od základu úplně choré...

 

Tak jako v každé hře, i tady by měla prim hrát snaha o výhru. Kdyby za výhru byl koeficient 1,5 násobku hodnosti, dávalo by to smysl. Dobrý hráč z prohrávajícího týmu (major, generál) by za svou snahu stejně dostal násobně víc postupových bodů než špatný hráč (např seržant) vítězného týmu a naopak dobrý hráč vítězného by byl odměněn za snahu vedoucí k výhře. Neberu v potaz to, že se samotné body rozdělují ve spoustě situací značně pochybně - třeba když člověk nacapuje 90%, vyvíjí tím tlak na nepřítele, ale spojenec ho vytlačí z capu nebo ho smázne nepřítel, nedostane nic; nebo že kill dá násobně víc expů než damage; nebo tohle a tamto a ono.

[guthas]

Mno vidíš, pro mě byla vzpruha a uchlácholení sebe sama, že o výhru tolik nejde. Výhra potěší pokaždé, obzvláště pokud je těžce vydřená, ale osobně bych ten režim FL zapíchnul po druhé sezóně, kdyby v tomto režimu šlo o výhru primárně.

Nejčastěji jsem byl nasazován jako obránce Céčka. Útočníci utíkali z Céčka a padly jiné zóny, klidně i jedna lajna a už se ničily cíle. Pokud by se hrálo na výhry, tak útočníci mají výhodu o které se obráncům může jenom zdát a v důsledku toho by se rozšířilo leavování, hráči by byly ještě více sobečtější a hráčů ochotných hrát obránce by bylo čím dál méně a nakonec by z toho mohl být režim, kde se bude hrát na to, kterou hru rychleji zničí útočníci cíle.

O hraní na výhru je možné uvažovat pouze tehdy, kdy bude možné napadnout cíle po obsazení danné lajny.

Tzn. Obsadí lajnu z Ačka, obsadí Déčka a můžou zničit cíl 1 a 2. Další cíle budou zamčené.

[Zeroberg]

Rakii, on 25 November 2019 - 06:10 PM, said:

Autíčka jsou v reálu mnohem menší problém než se o tom píše.

Progeto je tam mnohem častější než kolečka.

 

jenže Progetto nijak nezrychluje hru. FL byl pohodový, vyvážený mód o dominanci na bitevním poli a postupu "frontové linie". Teď je to lemming train, kde kdo má kolečka vyhraje.

[ejKej_]

kurcatovium, on 26 November 2019 - 06:45 AM, said:

2) "Ten režim není o vítězství a je to dobře." Fuj, že tě huba nebolí! Je sice pěkné, že se tu na jednu stranu razí heslo "není důležité vyhrát, ale zúčastnit se", avšak na druhou stranu je tu kladen absurdní důraz na sobeckost a zneužívání systému, což je prostě od základu zcela debilní návrh. Proč má být výhodou v případě neschopných obránců neničit cíle dostupné po 5 minutách hry, ale raději dalších 20 minut zdržovat a farmit? Nebo naopak proč má být výhodou jako obránce darovat jeden, dva, tři, ... capy protistraně v případě absolutně neschopných útočníků? Jasně, aktuálně to tak bylo nastaveno, ale to nic nemění na faktu, že je to od základu úplně choré...

Ne, pusa me neboli. Vubec nikdo tady nerazi "není důležité vyhrát, ale zúčastnit se", .

Hrajeme vubec stejnou hru? Furt se tu breci jak jsou tymy nevyrovnani na publicku a at WG zmeni Random na "nerandom" s nejakym skill MM, ze s takovymi tymy nejde vyhrat. No a WG udela mod kde je jedno jestli vyhrajes a je to zase spatne?... konecne mod ktery te za prohru odmeni stejne jako za vyhru a zalezi pouze na tvem vykonu.

"Proč má být výhodou v případě neschopných obránců neničit cíle dostupné po 5 minutách hry, ale raději dalších 20 minut zdržovat a farmit" Protoze ti zniceni cile nic neda, stejne asi jako kdyz jedes hned do capu na randomu. Bez dmg si nevydelas a neziskas expy ( a ja ani s toho nemam zadny herni pozitek). 

Mluvis tady o sobeckosti ale sam tady kritizujes veci ktery se ti nelibi a divis se proc ostatni "nehrajou podle tve predstavy"...

Pokud ti to pride chore muzes se vratit zpatky na random, je fajn videt kdyz prohrajes po slusnem vykonu a vidis ze nejaky bot ktery vyhral a byl afk, ma vic expu a kreditu nez ty.

 

 

Jinak ja FL nerad hraju vadi mi tam jine veci ale diky odmenam jsem neco odehral a vytezil jsem to co bych jinak delal mnohem dele na randomu.

[Rakii]

guthas, on 26 November 2019 - 06:50 AM, said:

Jsi neměl motivaci hrát FL? Prémium tank, reward tank, goldy,bony, desítky miliónů kreditů ti příjde málo?

Ten režim není o vítězství a je to dobře.
Hodně her bylo ukončených právě lidmi, které nezajímalo, že do konce je třeba 10minut, ve hře není vyšší hodnost než kapitán. Bylo jim to šumák, hlavně že si zničili cíle.

Vůbec si nepochopil o čem jsem spal. Nemluvil jsem o odměnách, ale o podstatě toho módu.

Kurčatovium to shrnul pěkně a není chyba hráčů, že to WG špatně nastavil a vybalancoval.

[kurcatovium]

ejKej_, on 26 November 2019 - 01:27 PM, said:

Ne, pusa me neboli. Vubec nikdo tady nerazi "není důležité vyhrát, ale zúčastnit se", .

Hrajeme vubec stejnou hru? Furt se tu breci jak jsou tymy nevyrovnani na publicku a at WG zmeni Random na "nerandom" s nejakym skill MM, ze s takovymi tymy nejde vyhrat. No a WG udela mod kde je jedno jestli vyhrajes a je to zase spatne?... konecne mod ktery te za prohru odmeni stejne jako za vyhru a zalezi pouze na tvem vykonu.

"Proč má být výhodou v případě neschopných obránců neničit cíle dostupné po 5 minutách hry, ale raději dalších 20 minut zdržovat a farmit" Protoze ti zniceni cile nic neda, stejne asi jako kdyz jedes hned do capu na randomu. Bez dmg si nevydelas a neziskas expy ( a ja ani s toho nemam zadny herni pozitek). 

Mluvis tady o sobeckosti ale sam tady kritizujes veci ktery se ti nelibi a divis se proc ostatni "nehrajou podle tve predstavy"...

Pokud ti to pride chore muzes se vratit zpatky na random, je fajn videt kdyz prohrajes po slusnem vykonu a vidis ze nejaky bot ktery vyhral a byl afk, ma vic expu a kreditu nez ty.

 

 

Jinak ja FL nerad hraju vadi mi tam jine veci ale diky odmenam jsem neco odehral a vytezil jsem to co bych jinak delal mnohem dele na randomu.

 

Já teda na random týmy nenadávám a nějaký skill MM opravdu nechci a nikdy chtít nebudu, random je random a to je to, co se mi na něm líbí. Já prostě hraju hru a snažím se ji hrát na výhru, což se tak obecně od her očekává. To, že random odměňuje boty a špatné hráče na straně vítězů a penalizuje ty dobré v opačném týmu, je opět a zas problém WG a jeho balancu.

 

Přesně to jsem tu už mnohokrát psal a napíšu to znova. Hráč, co v bitvě nic neudělá, za ni ani nemá nic dostat. A čím víc toho předvede, tím víc by za to měl být odměněn. Takže pokud udělá první poslední, nastřílí, naspotuje, nacapuje, decapuje, nakilluje, zkrátka zahraje epickou bitvu, měl by pro něj rozdíl v odměnách (xp, kredity) mezi výhrou/prohrou být minimální. Jenže tohle WG nikdy neudělá, protože pak by jim dala vale ta armáda slabších hráčů, kteří by najednou mnohem pomaleji expili a nedostávalo by se jim kreditů. Bohužel.

 

Pořád ale stojím za tím, že hra se má hrát na výhru a ne nějaké uměle vytvořené farmení čehosi a oddalování konce.

[acid23]

a on neni na FL odmenen vitezny tym vetsim mnozstvim xp nez proherni? nejakej koeficient tam zcela urcite je...

 

pak uz je to jen o nastaveni modu a jeho vytezeni do maxima - nafarmit nejvyssi hodnost a idelane k tomu pridat vitezstvi. v soucasnem nastaveni to znamena pro obranu treba i prodluzovat cas ponechavanim capu bez obrany, pro utocici tym treba prejezdy mezi zonama - jinak je cap na Ccku (stara mapa) skoro nemozny ...

 

patri k tomu i to, ze nejvic xp dostane ten co ten capujici tank vypne a ne ten co do nej celou dobu strili.. sice to neni nejlepsi, ale je to tak nastaveny, tak se podle toho muze kazdy zaridit..

a Kurce, kdyz tady pises o tom srovnani odmen za ulohu (napr. to niceni cilu), tak by se teda melo podle uplne stejnyho klice srovnat i odmena (edit: xp) za cap na randomu, vzdyt to taky vede k vyhre, nebo ne?

Edited by acid23, 26 November 2019 - 03:14 PM.

[ejKej_]

kurcatovium, on 26 November 2019 - 01:49 PM, said:

 

Já teda na random týmy nenadávám a nějaký skill MM opravdu nechci a nikdy chtít nebudu, random je random a to je to, co se mi na něm líbí. Já prostě hraju hru a snažím se ji hrát na výhru, což se tak obecně od her očekává. To, že random odměňuje boty a špatné hráče na straně vítězů a penalizuje ty dobré v opačném týmu, je opět a zas problém WG a jeho balancu.

 

Přesně to jsem tu už mnohokrát psal a napíšu to znova. Hráč, co v bitvě nic neudělá, za ni ani nemá nic dostat. A čím víc toho předvede, tím víc by za to měl být odměněn. Takže pokud udělá první poslední, nastřílí, naspotuje, nacapuje, decapuje, nakilluje, zkrátka zahraje epickou bitvu, měl by pro něj rozdíl v odměnách (xp, kredity) mezi výhrou/prohrou být minimální. Jenže tohle WG nikdy neudělá, protože pak by jim dala vale ta armáda slabších hráčů, kteří by najednou mnohem pomaleji expili a nedostávalo by se jim kreditů. Bohužel.

 

Pořád ale stojím za tím, že hra se má hrát na výhru a ne nějaké uměle vytvořené farmení čehosi a oddalování konce.

Je potreba si uvedomit ze tanky jsou z casti grind game, kde je potreba umet pracovat z efektivitou a ekonomikou, a FL je jenom mod ktery je par krat do roka kde si muzes "ulehcit" posun ve hre a zaroven nabizi jiny typ bitvy. Jsem rad ze tam neni rozdil ve vydelcich pri prohre a vyhre, je totiz rozdil kdyz vydelas 450k nebo 300K ( a nejaky pocit z vyhry by mi to asi nenahradil, u Wot jsem se naucil ze nejde vzdy vyhrat ale dobre zahrat je uz v mych rukou). U Fl plati dvojnasobne ze hru jednotlivec neovlivni zasadnim zpusobem, pricemz je nastaveno ze utocnici maji vyhodu. Podle me by to ten mod zabilo kdyby se hralo na W/L nebo aspon by prineslo vic toxicnosti ...

 

Nejde nastavit hru aby byli vsichni spokojeni, WG se rozhodlo jit cestou ze bude podporovat vice spatne hrace a dobre hrace bude necim brzdit aby rozdili nebyly tak velke. Jestli to je dobre? Muzeme se o tom bavit nebo na truc prestat hrat jejich hru, to je max co muzeme udelat ale porad je to jejich hra a jejich rozhodnuti kam smeruje hra.

Edited by ejKej_, 26 November 2019 - 05:45 PM.

[Rakii]

acid23, on 26 November 2019 - 03:12 PM, said:

a on neni na FL odmenen vitezny tym vetsim mnozstvim xp nez proherni? nejakej koeficient tam zcela urcite je...

 

pak uz je to jen o nastaveni modu a jeho vytezeni do maxima - nafarmit nejvyssi hodnost a idelane k tomu pridat vitezstvi. v soucasnem nastaveni to znamena pro obranu treba i prodluzovat cas ponechavanim capu bez obrany, pro utocici tym treba prejezdy mezi zonama - jinak je cap na Ccku (stara mapa) skoro nemozny ...

 

patri k tomu i to, ze nejvic xp dostane ten co ten capujici tank vypne a ne ten co do nej celou dobu strili.. sice to neni nejlepsi, ale je to tak nastaveny, tak se podle toho muze kazdy zaridit..

a Kurce, kdyz tady pises o tom srovnani odmen za ulohu (napr. to niceni cilu), tak by se teda melo podle uplne stejnyho klice srovnat i odmena (edit: xp) za cap na randomu, vzdyt to taky vede k vyhre, nebo ne?

Vítězný tým dostane samozřejmě více expů, ale mód je primárně o získávání ranků. 

To, že je ten mod nějak nastavený neznamená, že je nastavený dobře.