8 replies to this topic

[Community]

Revenons sur les origines de l'une des plus grandes fabriques de chars de l'histoire.

Le texte complet de l'article

[Armored_Chieftain]

Dédicace pour Carlos Ghosn ?

[Crazy_Joker02]

Armored_Chieftain, on 20 November 2019 - 05:26 PM, said:

Dédicace pour Carlos Ghosn ?

Non, à Louis Renault, jusqu'à la seconde guerre... Après, il a collaboré...

 

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J'ai noté une erreur dans l'article, Daimler est écrit Daimer...

Edited by Crazy_Joker02, 20 November 2019 - 06:22 PM.

[Bezoard]

"En juillet 1939, il est de nouveau en France, où les Allemands prennent contrôle des usines de Boulogne et Billancourt"

 

Juillet 39, sûr de la date ???  trop fort ces Allemands, avant même de nous battre en mai 1940, ils avaient déjà le contrôle de nos usines !

 

voila pourquoi l'armée française a perdu alors ! 

[Yannick22000]

Les allemands vont nous battre en 1940?

[Lefanatik]

 Ils remplacent le management local par des ingénieurs de Daimer ....

 

On en parle de cette faute MONSTRUEUSE ???? sérieusement vous écorchez DAIMLER !!!! DAIMLER quoi c'est pas comme si c'etait une toute  petite entreprise...

Svp verifiez les fautes d'orthographe avant de publier un article...pcq encore une minime faute ça va mais la dans votre article elle est mm ecrite en gras et c'est un mot-clé de votre publication...

[xanthien]

L'article est bien fait et très riche en information, compliments.

Pour les grincheux qui ne voient que deux petits défauts, essayez donc de faire aussi bien, aussi riche et intéressant en si peu de signes.

 

Pour la coquille Daimler, pas la peine de s'énerver, c'est bénin, mais doit en effet être corrigé. Ce sont souvent les coquilles les plus grossières qu'on ne voit pas, parce que justement on n'est pas à leur recherche en relisant.

 

La mauvaise formulation sur 39 aussi. Une proposition de modif :

"En juillet 1939, il revient en France et doit subir dès (juin?) 1940 la mise sous tutelle des usines de Boulogne et Billancourt par les autorités allemands. Elles remplacent ..."

Mise sous tutelle n'est peut-être pas le terme adéquat mais prise de contrôle semble excessif puisque Renault parvient à saboter la production ultérieurement.

 

Bien d'accord que le procès de 44 et le vol de l'entreprise par l'Etat sont iniques et ont d'ailleurs bien abimé l'entreprise.

Qu'était-il censé faire, se faire sauter avec ses usines et cesser de nourrir des dizaines de milliers de familles en pleine période de malnutrition ? La vraie vie, ce n'est pas ça. Les usines Renault ont tourné au minimum produisant du matériel obsolète parfois saboté et sans innover en rien. S'il avait collaboré, Renault aurait pu produire des panzers sous licence à haute cadence, ou même de nouveaux modèles de qualité...

Et puis après guerre, les usines étaient là pour relancer la production en France.

[Lefanatik]

xanthien, on 21 November 2019 - 12:08 PM, said:

 

 

Pour la coquille Daimler, pas la peine de s'énerver, c'est bénin, mais doit en effet être corrigé. Ce sont souvent les coquilles les plus grossières qu'on ne voit pas, parce que justement on n'est pas à leur recherche en relisant.

 

 

Ca ne justifie en rien de faire une faute aussi grave. Un nom c'est un nom tu l'ecorche pas point barre. je suis pas sur que ça plaierait a wargaming si j'ecorchais leur nom...

[anodjl]

Bon, pour un fois qu'il y avait rien n'a dire au sujet de l'article, me voila obligé de prendre sa défense

Alors, pour répondre a quelques questions des commentaires:

 

Crazy_Joker02, on 20 November 2019 - 05:20 PM, said:

J'ai noté une erreur dans l'article, Daimler est écrit Daimer...

Lefanatik, on 21 November 2019 - 10:34 AM, said:

 Ils remplacent le management local par des ingénieurs de Daimer ....

 

On en parle de cette faute MONSTRUEUSE ???? sérieusement vous écorchez DAIMLER !!!! DAIMLER quoi c'est pas comme si c'etait une toute  petite entreprise...

Svp verifiez les fautes d'orthographe avant de publier un article...pcq encore une minime faute ça va mais la dans votre article elle est mm ecrite en gras et c'est un mot-clé de votre publication...

 

Alors, d'un coté,

Oui, ce n'est pas très grave, Oui, ce n'est pas très important, c'est pas comme si l'article était consacré a Daimler

De l'autre,

C'est pas comme si Daimler est un nom difficile a orthographier alors que WG ne ferra jamais l'erreur de mal écrire des noms comme Uralvagonzavod pourtant un poil plus compliqué a écrire.

 

xanthien, on 21 November 2019 - 11:08 AM, said:

Bien d'accord que le procès de 44 et le vol de l'entreprise par l'Etat sont iniques et ont d'ailleurs bien abimé l'entreprise.

Qu'était-il censé faire, se faire sauter avec ses usines et cesser de nourrir des dizaines de milliers de familles en pleine période de malnutrition ? La vraie vie, ce n'est pas ça. Les usines Renault ont tourné au minimum produisant du matériel obsolète parfois saboté et sans innover en rien. S'il avait collaboré, Renault aurait pu produire des panzers sous licence à haute cadence, ou même de nouveaux modèles de qualité...

Et puis après guerre, les usines étaient là pour relancer la production en France.

Alors,

-non, la nationalisation de l'entreprise n'est pas injuste, c'est juste bien plus complexe que de le résumer à "c'est bien" ou "c'est pas bien" .

-non, même si Renault aurait collaboré a 100%, ils n'auraient jamais pu produire en masse des Panzers.

 

Il faut prendre en compte un point extrêmement important que la plupart des gens ignorent tout le temps quand on parle d'histoire

 

Le contexte historique.

 

xanthien, on 21 November 2019 - 11:08 AM, said:

Bien d'accord que le procès de 44 et le vol de l'entreprise par l'Etat sont iniques et ont d'ailleurs bien abimé l'entreprise.

Qu'était-il censé faire, se faire sauter avec ses usines et cesser de nourrir des dizaines de milliers de familles en pleine période de malnutrition ? La vraie vie, ce n'est pas ça. Les usines Renault ont tourné au minimum produisant du matériel obsolète parfois saboté et sans innover en rien.

Et puis après guerre, les usines étaient là pour relancer la production en France.

On est en 1944-45, la France est libérée, et dans la France libérée c'est une véritable chasse à l'homme qui à lieu avec pour but de chasse et traquer tout nazi ou collabo encore en liberté

Toute personne soupçonnée de prés ou de loin d’être collabo est arrêtée pour être jugée, (et ça c'est pas si ils rendent pas le jugement eux mêmes avec un peloton d'exécution improvisé.)

et les biens et propriétés appartenant aux accusés sont pillés et dévalisés, après tout, qui oserait prendre leur défense face à une foule en colère qui n'hésiterait pas a vous étiqueter de nazi, leur donnant une excuse tout faite pour vous attaquer si vous vous mettrez en travers?

 

Et donc forcément dans cette situation, les usines Renault ont rapidement étés pointés du doigt, Accusés par la population de collaboration avec les nazis,

D’où la décision de nationaliser les usines Renault, c'était une des rares usines françaises qui avaient pas étés rasés par les bombardements US

elles étaient nécessaires pour reconstruire la France, cette nationalisation avait pour but de protéger les usines des pillages et saccages

 

xanthien, on 21 November 2019 - 11:08 AM, said:

Renault aurait pu produire des panzers sous licence à haute cadence, ou même de nouveaux modèles de qualité...

nan.

c'est l'une des principales erreurs, au niveau industriel, qu'a fait l’Allemagne lors de la 2GM, elle à jalousement gardé l'exclusivité de la production de matériel militaire allemand.

elle ne l'a accordé uniquement lorsque la situation était désastreuse pour l'allié qui avait besoin d'aide, qui fait que les chars allemands n'ont jamais étés construits en dehors de l’Allemagne

on a l'exemple avec la Hongrie et la roumaine qui, devant le refus de l’Allemagne de leur céder la production du Panzer IV, ont du développer leur propres chars avec le Turan, le Tas et le Zrinyi pour la hongrie et les TACAM et le Maresal pour la Roumanie, trop peu efficace en combat comparés aux blindés allemands et arrivés beaucoup trop tard dans le conflit,

il en va de même pour l’Italie d'autant plus qu'elle avait un embargo technologie réalisé par les constructeur italiens pour conserver leur monopole sur l'armée italienne.

Même avec les usines militaires françaises qui avaient de meilleurs installations que les usines allemandes au début de la guerre,

les allemands ne les ont pas utilisés pour leur matériels lourd, pas par ce qu'ils ne pouvaient pas, mais par ce qu'ils ne voulaient pas.

Même si Renault aurait totalement collaboré, cela n'aurait pas changé grand chose.