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Conseils et points de vu sur les lights passifs.


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18 replies to this topic

Kanoss #1 Posted 03 December 2019 - 06:48 PM

    Sergeant

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Bonjour,

ancien joueur médiums et après une longue pause je reviens sur les branches lights.

J'officie maintenant en tiers 6 avec un gameplay passif. J'ai des facteurs de dissimulation entre 30 et 40% avec des portées de vue entre 460 et 480m.

Je suis confronté depuis quelques temps à des comportements agressifs de la part de mes coéquipiers.

Je m'explique :

En début de game je cherche dans un premier temps à montrer à mon équipe le mouvement des adversaires. Ensuite je prends une position passive pour faire de l'assistance.

Mon problème est en fin de partie mot que le résultat est incertaint et qu'il reste encore en face des TD à forte dissimulation : E25, Délicat, T67, etc.

je joue de prudence attendant que l'adversaire fasse une erreur.

Et c'est là que ça démarre.

Certains coéquipiers commence à pinger la map façon spam, je me fait insulter, tirer dessus, etc.

Cependant je sais que si j'avance trop je serai détecté avant de voir quoi que ce soit est pour un léger ça peu vite être retour garage.

Parfois je me dis que parmis les lourds de mon équipes encore solides il pourrai y en avoir un qui incite l'adversaire à tirer et donc perdre les 25 ou 50% de camouflage que lui procure son buisson.

Bref la question est suis je en tord ou non ?

Dois je faire un rush probablement sucide ou dois je serais les dents en attendant la faute adverse ?

Même si ce faire insulter n'est pas agréable, c'est peut être moi qui suis dans l'erreur.

Quant pensez vous ?



Betanaelle #2 Posted 03 December 2019 - 08:38 PM

    Lieutenant Сolonel

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Si tu ne les débusques pas en fin de partie les TD, à quoi sers-tu en temps que Light ?

 

En fin de partie tu ne dois pas faire un tout droit, tu contournes, tu cherches le chemin safe pour arriver proche des coins à campeur, tu attends tes alliés pour que si tu trouves un char ils puissent t'aider, spot actif pour les artys ça paye aussi.



Kanoss #3 Posted 03 December 2019 - 09:17 PM

    Sergeant

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C'est vrai que je pense surtout aux arty quant je scout. Les notre pour maximiser leurs dégâts mais aussi pour chasser ceux des adversaires.

Le problème ces que mes coéquipiers attendent souvent en camp que je spot, donc leur couverture est minime si je trouve les adversaires.

Mais je vais essayer d'être plus agressif en fin de partie, on verra bien. Merci.



Gardavoufix #4 Posted 03 December 2019 - 09:26 PM

    Colonel

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C'est pas évident de distinguer le joueur qui te ping la map comme un furieux, parce qu'il veut juste t'envoyer à la mort pourvu que lui il se cale 1 ou 2 tirs de plus, et ceux qui le font de manière plus raisonnée, pour la victoire de l'équipe.

Il n'y a que ta lecture de la partie qui va te permettre de savoir quoi faire, quand te permettre de rester planqué une minute de plus parce que le chrono le permet, ou devoir y aller parce que sinon c'est la lose.

 

En light, tu es aussi souvent confronté au cas classique "Si j'y vais, je crève, c'est sûr, mais je peux permettre à mon équipe de nous avoir la victoire". A titre perso, je n'ai aucun scrupule à "sacrifier" mon light pour l'équipe sur une fin de partie.

Après, j'en vois pas mal en fin de partie qui préfèrent perdre mais ne pas se faire détruire, en essayant d'aller ensuite se planquer dans un coin improbable de la map. Moi j'adhère pas.



cesium95 #5 Posted 03 December 2019 - 10:05 PM

    Second Lieutenant

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Le gameplay light n'est pas des plus faciles, mais c'est vraiment excitant, j'adore!!!!

 

Ce que tu demandes est avant tout de la lecture de minimap et je rejoins gardavoufix la-dessus.

 

Ensuite, c'est une question d'expérience, savoir jouer avec le camo et les portées de vues, faire ses moves à couvert des bush qui vont bien quand cela est possible. Je joue souvent mon p'tit chouchou le 1375 et je connais très bien le char, c'est essentiel pour sortir des jolies games.

 

Bon courage à toi pour la suite.

 

 

 

 



Crazy_Joker02 #6 Posted 04 December 2019 - 12:08 AM

    Field Marshal

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View PostKanoss, on 03 December 2019 - 09:17 PM, said:

C'est vrai que je pense surtout aux arty quant je scout. Les notre pour maximiser leurs dégâts mais aussi pour chasser ceux des adversaires.

Le problème ces que mes coéquipiers attendent souvent en camp que je spot, donc leur couverture est minime si je trouve les adversaires.

Mais je vais essayer d'être plus agressif en fin de partie, on verra bien. Merci.


Perso, même si ça fait très longtemps que j'ai pas jouer scout, je fais plus de spot pour des campeuses.

 

Tu peux être agressif avec un scout, oui, mais choisis bien ton scout, ne jamais oublier de temporisé à un moment, en fin de partie, surtout si tu te trouves sur Malinovka, utilise ton camo, spot, puis 15 mètres derrière le bush, tu fais des va et viens discret et le mec va perdre la boule, j'avais fait pareil à un O-Ni en T-34-85M sur cette map, le mec avait finit par renoncé et je l'ai ouvert par le fion.



Christchurch #7 Posted 04 December 2019 - 12:19 AM

    Second Lieutenant

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Ça dépend quand même pas mal du char que tu as. Certains lights sont plus fait pour le passif que d'autres. Si tu essayes de faire du passif avec un des lights russes, chinois ou les français à roue, c'est pas optimal, et si ça se tend en fin de partie, c'est probablement pas la meilleure solution. Je dis probablement, pasque t'as as toujours des cas où là c'est ce qu'il faut faire. C'est l'expérience qui te permettra de discerner ces cas.

A l'inverse, certains ligths sont spécialisés dans le passif, car ils ont de très bons camo mais un mobilité en deça des autres. Typiquement, la branche des AMX. Et eux effectivement, c'est plus difficile de gérer la fin de partie. Essaye plus de te voir comme un charognard avec ce genre de char. Comportes toi d'abord comme un mini med, et nettoie complètement la map. Tu es pas super nerveux pour un light, mais quand même rapide. Relocalise pour aider tes alliés sur d'autre fronts. Si c'est pas possible, essaye de trouver un chemin d'approche qui te permet de rester le plus à couvert possible. Anticipe l'endroit où sont probablement planqués les campeurs. Souvent, c'est pas si difficile que ça, tu as rarement des surprises. Anticipe leur ligne de vue, et essaye de trouver un angle d'approche qui fait qu'il y aura un buisson entre vous deux.



Kanoss #8 Posted 04 December 2019 - 07:59 AM

    Sergeant

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Le sacrifice ne me gêne pas non plus s'il a une raison d'être. Je le faisais en médium déjà.

Je monte très lentement mes branche lights. Je m'astreint à ne pas passer en tier 6 sans la 1er compétence et je ne passerai pas en 8 sans la 2eme. Et puis j'attends souvent les promos poir acheter un tier suivant.

Ça me permet de mesurer ma progression, pour des raisons clanique, j'ai rush par le passé des tiers 10 et avec mes 9000 batailles je sens que je n'est pas encore le niveau au dessus du tiers 8.

Le gameplay light est kiffant certes, mais plus je les joue et plis que je me rends compte à quel point ils peuvent impacter une partie. Donc je me sens très responsable dans une partie. A moi seul je peux parfois apporter la victoire mais aussi la défaite. 

Ce qui est vrai c'est que depuis peu je passe beaucoup de temps sur des replays car peut être plus que les autres types les scouts doivent avoir une très bonne connaissance des maps pour savoir où se cacher, ou spoter, comment se déplacer au plus proche furtivement, mais aussi connaître les points stratégiques potentiellement exploité par l'adversaire pour savoir où chercher.

Bref je sui en tiers 6 est je suis pas pressé de passer au 7 tellement je me rends compte du travail qu'il y a encore a accomplir pour être au niveau.

Mais j'adore.



kevin_722_1_2015 #9 Posted 04 December 2019 - 09:37 AM

    Corporal

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La chose clé a comprendre en tant que joueur de light c'est que plus la partie avance, plus ta survie et ton nombre d'hp sont cruciaux pour ta team, En effet au cours de la partie et de la mort  / baisse de hp des adversaires il va y avoir de plus en plus de failles à exploiter. C'est bien sur valable pour tout les chars mais les lights sont les plus aptes à flanker et a pouvoir utiliser cet avantage. Attention ça ne signifie pas que tu doit red line et rush en fin de game, ça signifie juste qu'il faut éviter de se comit trop tôt dans des positions ou tu va te retrouver bloqué / isolé.
Personnellement j'adore le gameplay light et c'est la classe que je pense maitriser le mieux cependant je trouve que la méta actuelle (ebr / 4 ou 5 lights par game de chaque côté) rend ce rôle plus difficile a jouer que auparavant, il n'est pas rare de se faire yolo en début de game si tu est légèrement hors de position.
Pour finir je dirais que sur une énorme partie des map actuelles le gameplay d'un light n'est plus de seulement spot, mais plutôt de servir de crossfire et de minimed, a part sur quelques map un light en passive spot sera peu impactant car les positions ne sont plus adaptés.

adopt1noob #10 Posted 04 December 2019 - 10:40 AM

    Lieutenant

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View PostKanoss, on 03 December 2019 - 06:48 PM, said:

Bonjour,

ancien joueur médiums et après une longue pause je reviens sur les branches lights.

J'officie maintenant en tiers 6 avec un gameplay passif. J'ai des facteurs de dissimulation entre 30 et 40% avec des portées de vue entre 460 et 480m.

Je suis confronté depuis quelques temps à des comportements agressifs de la part de mes coéquipiers.

Je m'explique :

En début de game je cherche dans un premier temps à montrer à mon équipe le mouvement des adversaires. Ensuite je prends une position passive pour faire de l'assistance.

Mon problème est en fin de partie mot que le résultat est incertaint et qu'il reste encore en face des TD à forte dissimulation : E25, Délicat, T67, etc.

je joue de prudence attendant que l'adversaire fasse une erreur.

Et c'est là que ça démarre.

Certains coéquipiers commence à pinger la map façon spam, je me fait insulter, tirer dessus, etc.

Cependant je sais que si j'avance trop je serai détecté avant de voir quoi que ce soit est pour un léger ça peu vite être retour garage.

Parfois je me dis que parmis les lourds de mon équipes encore solides il pourrai y en avoir un qui incite l'adversaire à tirer et donc perdre les 25 ou 50% de camouflage que lui procure son buisson.

Bref la question est suis je en tord ou non ?

Dois je faire un rush probablement sucide ou dois je serais les dents en attendant la faute adverse ?

Même si ce faire insulter n'est pas agréable, c'est peut être moi qui suis dans l'erreur.

Quant pensez vous ?

 

salut, suis un joueur de leger et j'adore cette classe

école 1> agressif 

école 2 > passif 

 

donner des informations c'est très important pour l’équipe, un joueur de leger qui meurt dans les 1er minutes est un mauvais joueur de leger (ou pas de chance) un leger dois rester le plus souvent que possible en vie car vers la fin tout ce joue avec le spot

 

 

 

 


chavaij1 #11 Posted 04 December 2019 - 10:44 AM

    Staff Sergeant

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View PostKanoss, on 04 December 2019 - 07:59 AM, said:

Le sacrifice ne me gêne pas non plus s'il a une raison d'être. Je le faisais en médium déjà.

Je monte très lentement mes branche lights. Je m'astreint à ne pas passer en tier 6 sans la 1er compétence et je ne passerai pas en 8 sans la 2eme. Et puis j'attends souvent les promos poir acheter un tier suivant.

Ça me permet de mesurer ma progression, pour des raisons clanique, j'ai rush par le passé des tiers 10 et avec mes 9000 batailles je sens que je n'est pas encore le niveau au dessus du tiers 8.

Le gameplay light est kiffant certes, mais plus je les joue et plis que je me rends compte à quel point ils peuvent impacter une partie. Donc je me sens très responsable dans une partie. A moi seul je peux parfois apporter la victoire mais aussi la défaite. 

Ce qui est vrai c'est que depuis peu je passe beaucoup de temps sur des replays car peut être plus que les autres types les scouts doivent avoir une très bonne connaissance des maps pour savoir où se cacher, ou spoter, comment se déplacer au plus proche furtivement, mais aussi connaître les points stratégiques potentiellement exploité par l'adversaire pour savoir où chercher.

Bref je sui en tiers 6 est je suis pas pressé de passer au 7 tellement je me rends compte du travail qu'il y a encore a accomplir pour être au niveau.

Mais j'adore.


Franchement, ne soit pas trop pressé de monter au-delà du tier 7 avec les light. De un c'est beaucoup plus difficile, de deux, dans la méta actuelle, l'impact que tu as sur les parties est très limité pour des joueurs moyens comme nous. En T8 désormais, c'est full premium, tout le monde, et moi le premier, joue avec les rations, beaucoup de joueur à plus de 20k batailles qui ont des équipages monstrueux et des portées de vue tellement énorme qu'avec ton light à 2 comp, tu ne peux pas faire grand chose en passif... Le meilleurs tiers des light c'est les 5-6-7, la y'a de quoi s'amuser.



Kanoss #12 Posted 04 December 2019 - 10:59 AM

    Sergeant

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C'est vrai que là je joue dans ces tiers et pour le moment je me régale avec le Chaffee, le 12t et le 59-16. d'ailleurs j'ai déjà la 1er marque sur ces 2 derniers. Avec le 12t je l'ai fait avec presque 5000 de spot, j'aurais pu faire mieux, mais voilà l'erreur du scout debutant.... la gourmandise, le kill facile, le tir de trop.

A l'époque je me rappelle que quant tu étais en light tiers 6 tu pouvais avoir du tiers 10 en face...

maintenant régulièrement en top tier c'est régalade. De boulet mon 12t est passé roi du monde.

Je prends donc note de tous vos conseils et je vais continué à travailler tout ça.

Merci.



Crazy_Joker02 #13 Posted 04 December 2019 - 12:17 PM

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View PostKanoss, on 04 December 2019 - 07:59 AM, said:

Le sacrifice ne me gêne pas non plus s'il a une raison d'être. Je le faisais en médium déjà.

Je monte très lentement mes branche lights. Je m'astreint à ne pas passer en tier 6 sans la 1er compétence et je ne passerai pas en 8 sans la 2eme. Et puis j'attends souvent les promos poir acheter un tier suivant.

Ça me permet de mesurer ma progression, pour des raisons clanique, j'ai rush par le passé des tiers 10 et avec mes 9000 batailles je sens que je n'est pas encore le niveau au dessus du tiers 8.

Le gameplay light est kiffant certes, mais plus je les joue et plis que je me rends compte à quel point ils peuvent impacter une partie. Donc je me sens très responsable dans une partie. A moi seul je peux parfois apporter la victoire mais aussi la défaite. 

Ce qui est vrai c'est que depuis peu je passe beaucoup de temps sur des replays car peut être plus que les autres types les scouts doivent avoir une très bonne connaissance des maps pour savoir où se cacher, ou spoter, comment se déplacer au plus proche furtivement, mais aussi connaître les points stratégiques potentiellement exploité par l'adversaire pour savoir où chercher.

Bref je sui en tiers 6 est je suis pas pressé de passer au 7 tellement je me rends compte du travail qu'il y a encore a accomplir pour être au niveau.

Mais j'adore.


Le sacrifice, s'il est réellement utile, oui tu peux, mais pas actuellement, ça fait longtemps que le sacrifice est devenu inutile. La seule chose à faire, c'est de faire ce que tu peux, comme tu peux, en sauvant les meubles, pas les équipiers, car il faut bien plus souvent jouer pour sa pomme.



chavaij1 #14 Posted 04 December 2019 - 03:51 PM

    Staff Sergeant

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View PostKanoss, on 04 December 2019 - 10:59 AM, said:

C'est vrai que là je joue dans ces tiers et pour le moment je me régale avec le Chaffee, le 12t et le 59-16. d'ailleurs j'ai déjà la 1er marque sur ces 2 derniers. Avec le 12t je l'ai fait avec presque 5000 de spot, j'aurais pu faire mieux, mais voilà l'erreur du scout debutant.... la gourmandise, le kill facile, le tir de trop.

A l'époque je me rappelle que quant tu étais en light tiers 6 tu pouvais avoir du tiers 10 en face...

maintenant régulièrement en top tier c'est régalade. De boulet mon 12t est passé roi du monde.

Je prends donc note de tous vos conseils et je vais continué à travailler tout ça.

Merci.

Très bon char ce 12T, je performais très bien avec (c'est le char avec lequel j'ai le meilleur Wn8, et de loin), avant que je case son équipage sur le lorraine 40T fraichement acheté. Mais Un truc m'agaçait tellement avec ce char : élévation de M et pas la même dépression sur les côtés… Le nombre de shot que j'ai manqué avec ça, je venais fous.:teethhappy: Par contre une pen abusée pour un light T6, sans parler de la gold...



Betanaelle #15 Posted 04 December 2019 - 04:45 PM

    Lieutenant Сolonel

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View Postchavaij1, on 04 December 2019 - 03:51 PM, said:

Très bon char ce 12T, je performais très bien avec (c'est le char avec lequel j'ai le meilleur Wn8, et de loin), avant que je case son équipage sur le lorraine 40T fraichement acheté. Mais Un truc m'agaçait tellement avec ce char : élévation de M et pas la même dépression sur les côtés… Le nombre de shot que j'ai manqué avec ça, je venais fous.:teethhappy: Par contre une pen abusée pour un light T6, sans parler de la gold...

Avant le rework des Light c'était mon T6 favori, suivit de prêt par le MT-25 et le T21
Je ne le joue quasi plus, très déçu de ce rework de toute façon. 

De temps en temps je sors le T-50-2 ou le T37 



turbonetic #16 Posted 04 December 2019 - 05:59 PM

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View PostBetanaelle, on 04 December 2019 - 03:45 PM, said:

Avant le rework des Light c'était mon T6 favori, suivit de prêt par le MT-25 et le T21
Je ne le joue quasi plus, très déçu de ce rework de toute façon. 

De temps en temps je sors le T-50-2 ou le T37 


pourtant le rework des light a fait un bien fou au 12t et au reste de la branche fr (hormis le t5 et t10)



cerberus50 #17 Posted 04 December 2019 - 07:16 PM

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Comme mes VDD il y a lights et lights.

On ne fait pas la même chose en EVEN, BatChat12T ou Lynx 6X6. 

Les gameplay sont très différents. Le tout c'est de les appréhender et de savoir lequel de ces gameplay te convient le mieux.

Perso je suis assez bon en EVEN, et en Lynx 6X6 : une grosse buse.

En bas/moyen tiers un 12T est plus fait pour le passif comme un ELC Bis. Alors qu'un T37 ricain lui serait plus polyvalent.

Le 12T et l'ELC Bis (malgré son nerf à la hache) restent d'excellents chars.

 

Pas un (des) gameplay les plus facile à apprendre ceux des lights.


Edited by cerberus50, 04 December 2019 - 07:19 PM.


Gardavoufix #18 Posted Yesterday, 08:38 AM

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View PostCrazy_Joker02, on 04 December 2019 - 12:17 PM, said:


Le sacrifice, s'il est réellement utile, oui tu peux, mais pas actuellement, ça fait longtemps que le sacrifice est devenu inutile. La seule chose à faire, c'est de faire ce que tu peux, comme tu peux, en sauvant les meubles, pas les équipiers, car il faut bien plus souvent jouer pour sa pomme.

 

Dans ce cas, il faut adapter ses choix de chars à sa vision du jeu. Quelqu'un qui ne jouerai que pour sa pomme ne doit pas jouer light, dont l'objectif principal reste d'éclairer la map pour ses alliés. On pourra étendre cette idée aux artilleries, qui ne sont rien sans le spot allié, et même, en poussant un peu, à la plupart des TD, eux aussi team-dépendants pour le spot.

Resteront la plupart des lourds et des médiums, ainsi que quelques TD d'assaut, que pourront utiliser tous ceux qui veulent jouer seuls au milieu de 29 autres.



cerberus50 #19 Posted Yesterday, 12:42 PM

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Un sacrifice en début de game genre yolo en tête de gondole on fonce dans le tas tout droit. Oui c'est clairement inutile.

En fin de game (d'ou l'intérêt de rester vivant) pour débusquer les derniers TD là c'est nettement plus utile, même si on sait qu'on a 90% de chance d'y rester. Et ce depuis la V 1.0.

Faut savoir apprécier la situasse de fin de game.


Edited by cerberus50, Yesterday, 12:43 PM.





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