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Boni von BIA oder Lüftung auf Tarnskill?


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55 replies to this topic

C_C_A_A #1 Posted 09 December 2019 - 11:39 AM

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Hallo.


Bisher dachte ich immer, dass BIA und/oder Lüftung auch einen entsprechenden Bonus auf die lernbaren Fähigkeiten der Mannschaft geben. Oder lieg' ich da falsch?
 

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann funktioniert das entweder nicht richtig, oder die Anzeige der Werte ingame stimmen nicht.

Aktuell lernt bei mir der Funker des King Tiger © Tarnung as 4. Skill, und ist bei 83% (Brandbekämpfung braucht er noch nicht, ich nutze die Direktive dafür). Das ist das einzige Crewmitglied das Tarnung angefangen hat.

Dementsprechend steht ingame bei der Tarnung, dass der Tarnskill +0,74/+0,17 bringt. Bei BIA und der Lüftung steht aktuell je +0,04/+0,01, und eben dieser Wert verändert sich nicht wenn der Funker in den Prozenten steigt. Das erste mal bewusst drauf geachtet habe ich als der Skill als solcher bei ungefähr+0,40/+0,1 stand (da war der Funker dann bei ca. 45% Tarnskill), und da war der Wert bei BIA/Lüftung schon exakt der gleiche wie jetzt. Sollte der nicht mit steigen?
 



Geno1isme #2 Posted 09 December 2019 - 11:54 AM

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Bei solchen "Grössen"ordnungen könnten das schon einfache Rundungsprobleme sein. 0,01 ist immerhin der kleinste im UI darstellbare Wert. Und die praktische Relevanz ist in dem konkreten Fall eh bei 0, denn Tarnwertboni von unter 0,2 bringen selbst im Idealfall nichtmal einen Meter bei der Spot-Entfernung.

FSK_Daddy #3 Posted 09 December 2019 - 11:58 AM

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BIA zählt erst wenn ALLE Besatzungsmitglieder 100% haben. Steht auch in der Beschreibung ingame so. 

Alukat123 #4 Posted 09 December 2019 - 12:09 PM

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Was ist denn der Basistarnwert beim King Tiger C?

 

Mein Tiger P hat

6,67 Basis.

+ 1,54 durch Tarnung (1 Crew-Mitglied 100% , 1 Mitglied 33%)

+ 0,11 durch BIA



Dosenoeffner__2016 #5 Posted 09 December 2019 - 12:55 PM

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Tarnwert-Relevanz auf nem Heavy ?

nimm doch einfach ein Netz mit.

hat denselben Effekt.

 



Alukat123 #6 Posted 09 December 2019 - 01:09 PM

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View PostDosenoeffner__2016, on 09 December 2019 - 12:55 PM, said:

Tarnwert-Relevanz auf nem Heavy ?

 

 

Wie bei jedem anderen Panzer auch, damit man es den Gegnern schwerer macht einen zu spotten.



FwFliege #7 Posted 09 December 2019 - 01:11 PM

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View PostC_C_A_A, on 09 December 2019 - 10:39 AM, said:

Hallo.


Bisher dachte ich immer, dass BIA und/oder Lüftung auch einen entsprechenden Bonus auf die lernbaren Fähigkeiten der Mannschaft geben. Oder lieg' ich da falsch?
 

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann funktioniert das entweder nicht richtig, oder die Anzeige der Werte ingame stimmen nicht.

Aktuell lernt bei mir der Funker des King Tiger © Tarnung as 4. Skill, und ist bei 83% (Brandbekämpfung braucht er noch nicht, ich nutze die Direktive dafür). Das ist das einzige Crewmitglied das Tarnung angefangen hat.

Dementsprechend steht ingame bei der Tarnung, dass der Tarnskill +0,74/+0,17 bringt. Bei BIA und der Lüftung steht aktuell je +0,04/+0,01, und eben dieser Wert verändert sich nicht wenn der Funker in den Prozenten steigt. Das erste mal bewusst drauf geachtet habe ich als der Skill als solcher bei ungefähr+0,40/+0,1 stand (da war der Funker dann bei ca. 45% Tarnskill), und da war der Wert bei BIA/Lüftung schon exakt der gleiche wie jetzt. Sollte der nicht mit steigen?
 

Bevor es die ingame- Werte gab hatte ich mir eine Auflistung in Excel zusammengestellt.

Basis waren die beiden Formeln im Wiki: https://wiki.wargaming.net/en/Battle_Mechanics#Matchmaking

Kannst es ja damit mal auf Probe rechnen.



C_C_A_A #8 Posted 09 December 2019 - 01:15 PM

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View PostDosenoeffner__2016, on 09 December 2019 - 12:55 PM, said:

Tarnwert-Relevanz auf nem Heavy ?

nimm doch einfach ein Netz mit.

hat denselben Effekt.

 


Und hat danach irgendjemand gefragt?

 

12:16 Added after 0 minute

View PostFSK_Daddy, on 09 December 2019 - 11:58 AM, said:

BIA zählt erst wenn ALLE Besatzungsmitglieder 100% haben. Steht auch in der Beschreibung ingame so. 


Sinnentnehmendes Lesen durchgefallen.

 

12:19 Added after 4 minute

View PostGeno1isme, on 09 December 2019 - 11:54 AM, said:

Bei solchen "Grössen"ordnungen könnten das schon einfache Rundungsprobleme sein. 0,01 ist immerhin der kleinste im UI darstellbare Wert. Und die praktische Relevanz ist in dem konkreten Fall eh bei 0, denn Tarnwertboni von unter 0,2 bringen selbst im Idealfall nichtmal einen Meter bei der Spot-Entfernung.


Bei 0,01 würde ich Dir ja noch Recht geben, aber 0,04 ist halt schon das 4-Fache des kleinsten Darstellbaren wertes.

12:21 Added after 6 minute

View PostAlukat123, on 09 December 2019 - 12:09 PM, said:

Was ist denn der Basistarnwert beim King Tiger C?

 

Mein Tiger P hat

6,67 Basis.

+ 1,54 durch Tarnung (1 Crew-Mitglied 100% , 1 Mitglied 33%)

+ 0,11 durch BIA


8,14 aktuell - 2% Durch Anstrich -0,75% Durch den Tarnskill des Funkers - 0,04 BIA -0,04 Lüftung = 5,31 Basis.



Dosenoeffner__2016 #9 Posted 09 December 2019 - 01:26 PM

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View PostAlukat123, on 09 December 2019 - 01:09 PM, said:

 

Wie bei jedem anderen Panzer auch, damit man es den Gegnern schwerer macht einen zu spotten.


gabs da nicht mal ne Art "Vorgabe", dass für nen Heavy sogar die Lampe erst später geskillt wird, da du an der Front ohnehin ständig offen bist?

 

setzt natürlich voraus, dass man sich mit so einem Teil nicht an der Base oder gar Redline versteckt..

gut, beim Verstecken ist der Tarnwert natürlich extrem wichtig ......

 

PS: Probieren geht über Studieren


Edited by Dosenoeffner__2016, 09 December 2019 - 01:27 PM.


Geno1isme #10 Posted 09 December 2019 - 01:26 PM

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View PostC_C_A_A, on 09 December 2019 - 02:15 PM, said:

Bei 0,01 würde ich Dir ja noch Recht geben, aber 0,04 ist halt schon das 4-Fache des kleinsten Darstellbaren wertes.

Kann trotzdem noch ein Rundungsproblem sein, je nachdem wie WG da rechnet. Der Punkt ist: Derart kleine Werte sind kein gutes Beispiel um deine Frage zu beantworten. Auf nem Light oder Camo-TD (also was mit hohem Basis-Tarnwert) würde das deutlich besser funktionieren.



Bruckio #11 Posted 09 December 2019 - 01:27 PM

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Ich hab mal den King Tiger in die Vergleichsfunktion im Spiel mit aufgenommen und mir die Werte angeschaut.


Der Tiger C mit 100% geskillter Tarnung auf allen Besatzungsmitgliedern 11,62% Tarnwert im Stand.
Mit BIA 0,22% mehr.

0,22 / 5 Besatzungsmitglieder = 0,04 Vorteil bei 100% geskillter Tarnung pro Crew für Bia auf den Tarnwert.

Ingame wird also der anteilige Tarnskill von einem Crewmitglied nicht mehr auch noch runter gebrochen.

Sobald ein Crewmitglied den Tarnskill anfängt, zeigt dir das System die 0,04 Vorteil an, die es dann bei 100% erreicht hat.


Edited by Bruckio, 09 December 2019 - 01:28 PM.


C_C_A_A #12 Posted 09 December 2019 - 01:35 PM

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View PostGeno1isme, on 09 December 2019 - 01:26 PM, said:

Kann trotzdem noch ein Rundungsproblem sein, je nachdem wie WG da rechnet. Der Punkt ist: Derart kleine Werte sind kein gutes Beispiel um deine Frage zu beantworten. Auf nem Light oder Camo-TD (also was mit hohem Basis-Tarnwert) würde das deutlich besser funktionieren.


Ist das so? Ich müsste mal mit einer nackten 100% Crew auf einem Light nachsehen, was da dann der Lüfter bringt, also ohne das irgendjemand Tarnung geskillt hat. Ich würde erwarten, dass dann auch BIA/Lüfter keine zusätzliche Tarnung bringt, das wirktja nur auf die Crew, nicht auf die Werte des Panzers.. Mal sehen ob ich dafüreine passende Crew finde...
 

12:39 Added after 3 minute

View PostBruckio, on 09 December 2019 - 01:27 PM, said:

Ich hab mal den King Tiger in die Vergleichsfunktion im Spiel mit aufgenommen und mir die Werte angeschaut.



Sobald ein Crewmitglied den Tarnskill anfängt, zeigt dir das System die 0,04 Vorteil an, die es dann bei 100% erreicht hat.

Wenn das so stimmt,dann ist das IMHO ein Bug. Korrekt sollte der Wert im Stand natürlich bei 25% 0,01, bei 50% 0,02, bei 75% 0,03 und bei 100% 0,04 anzeigen. Dass der Wert in Fahrt  meinetwegen immer 0,01 anzeigt könnte ich noch als Rundungsfehler durchgehen lassen (besser wäre wenn er unter 50% nix, und darüer 0,01 anzeigten würde, aber das wäre wirklich akademisch). Aber bei dem Wert im Stand ist das so schlicht kein Rundungsfehler mehr, sondern einfach nur flasch.



Dosenoeffner__2016 #13 Posted 09 December 2019 - 01:43 PM

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kann mich jetzt irren, aber gabs diese Frage/Diskussion nicht schon mal irgw im Forum?

ist schon paar Monate her ....



C_C_A_A #14 Posted 09 December 2019 - 01:44 PM

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View PostDosenoeffner__2016, on 09 December 2019 - 01:26 PM, said:


gabs da nicht mal ne Art "Vorgabe", dass für nen Heavy sogar die Lampe erst später geskillt wird, da du an der Front ohnehin ständig offen bist?

Ja, und? Irgendwann ist halt kein sinnvoller Skill mehr übrig, dann kann man auch auf 'nem Heavy Tarnung skillen. Oder Skillst Du dann lieber auf einem Tier 7 Funker relaying oder Signal Boosting? Und weil ich so einen Nutzlosen Beitrag schon erwartet hatte schreib ich sogar von vornherein dazu, dass der Funker sonst nur noch Feuerlöschen offen hat, und das wg. der Direktive nicht braucht, udn trotzdem konntest Du Deinem Trieb jemanden runterzumachen nicht widerstehen, ne?


Edited by C_C_A_A, 09 December 2019 - 01:45 PM.


Steppenwolf63 #15 Posted 09 December 2019 - 01:45 PM

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View PostDosenoeffner__2016, on 09 December 2019 - 12:55 PM, said:

Tarnwert-Relevanz auf nem Heavy ?

nimm doch einfach ein Netz mit.

hat denselben Effekt.

 

 

Ich bin im Löwen, mit einem weiteren Löwen im Zug gefahren. Map Redshire, wir starten im Norden und fahren beide direkt hintereinander zur Heavybumser Ecke. Mein Zugpartner geht auf, wird von rechts beschossen und verliert etwa 2/3 seiner HP bevor er nur einen Gegner zu Gesicht bekommt. Ich bin direkt hinter ihm und gehe nicht auf. Beide Löwen waren angemalt aber nur meiner hat eine Crew die komplett Tarnung erlernt hat. Es gibt schon einen Nutzen, wenn er auch nicht hoch ist kann er sich trotzdem bemerkbar machen.



Dosenoeffner__2016 #16 Posted 09 December 2019 - 01:49 PM

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View PostC_C_A_A, on 09 December 2019 - 01:44 PM, said:

Ja, und? Irgendwann ist halt kein sinnvoller Skill mehr übrig, dann kann man auch auf 'nem Heavy Tarnung skillen. Oder Skillst Du dann lieber auf einem Tier 7 Funker relaying oder Signal Boosting? Und weil ich so einen Nutzlosen Beitrag schon erwartet hatte schreib ich sogar von vornherein dazu, dass der Funker sonst nur noch Feuerlöschen offen hat, und das wg. der Direktive nicht braucht, udn trotzdem konntest Du Deinem Trieb jemanden runterzumachen nicht widerstehen, ne?

 

geht hier nicht ums runtermachen.

du fühlst runtergemacht, wenn ich die Relevanz eines Tarnwertes in einem HT hinterfrage? (entschuldige , war nicht beabsichtigt)

in einem Tank , welcher "grundsätzlich" immer offen ist, weil in erster Line an der Front unterwegs?

 

aber sorry, wenn du dich "runteregemacht" fühlst.

war natürlich nicht beabsichtigt.

 

 

12:52 Added after 3 minute

View PostSteppenwolf63, on 09 December 2019 - 01:45 PM, said:

 

Ich bin im Löwen, mit einem weiteren Löwen im Zug gefahren. Map Redshire, wir starten im Norden und fahren beide direkt hintereinander zur Heavybumser Ecke. Mein Zugpartner geht auf, wird von rechts beschossen und verliert etwa 2/3 seiner HP bevor er nur einen Gegner zu Gesicht bekommt. Ich bin direkt hinter ihm und gehe nicht auf. Beide Löwen waren angemalt aber nur meiner hat eine Crew die komplett Tarnung erlernt hat. Es gibt schon einen Nutzen, wenn er auch nicht hoch ist kann er sich trotzdem bemerkbar machen.

 

ja, ist ja kein Theam.

hab die glaub ich jetzt mal, auch überall drauf.

 

aber die Frage ob da jetzt 0,01 oder 0,02 wirkt, finde ich bissl "übertrieben".

noch dazu, wenn alles andere eh schon durchgeskillt ist.

 

wieviele Meter oder welche Dichtheit des busches macht das dann im Gefecht aus ?

 

nebstbei müsste man dann auch die Direktive Tarnung zu Lüftung nochmal durchspielen, weil die auch nicht unrelevant ist.

(zumindet in TDs interssant; in HT ? k.A. )


Edited by Dosenoeffner__2016, 09 December 2019 - 01:54 PM.


C_C_A_A #17 Posted 09 December 2019 - 02:05 PM

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View PostDosenoeffner__2016, on 09 December 2019 - 01:49 PM, said:

 

wieviele Meter oder welche Dichtheit des busches macht das dann im Gefecht aus ?

 

nebstbei müsste man dann auch die Direktive Tarnung zu Lüftung nochmal durchspielen, weil die auch nicht unrelevant ist.

(zumindet in TDs interssant; in HT ? k.A. )

Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass es absolut überhaupt nicht um den Tarnwert eines Heavies und dessen Nutzlosigkeit geht, sondern darum ob die Ingame Anzeigen des Tarnwertes prinzipiell richtig sind oder nicht? Mir ist es halt aus purem Zufall beim King Tiger aufgefallen... Herrje.


Edited by C_C_A_A, 09 December 2019 - 02:05 PM.


FwFliege #18 Posted 09 December 2019 - 02:05 PM

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View PostC_C_A_A, on 09 December 2019 - 12:35 PM, said:


Ist das so? Ich müsste mal mit einer nackten 100% Crew auf einem Light nachsehen, was da dann der Lüfter bringt, also ohne das irgendjemand Tarnung geskillt hat. Ich würde erwarten, dass dann auch BIA/Lüfter keine zusätzliche Tarnung bringt, das wirktja nur auf die Crew, nicht auf die Werte des Panzers.. Mal sehen ob ich dafüreine passende Crew finde...
 

12:39 Added after 3 minute

Wenn das so stimmt,dann ist das IMHO ein Bug. Korrekt sollte der Wert im Stand natürlich bei 25% 0,01, bei 50% 0,02, bei 75% 0,03 und bei 100% 0,04 anzeigen. Dass der Wert in Fahrt  meinetwegen immer 0,01 anzeigt könnte ich noch als Rundungsfehler durchgehen lassen (besser wäre wenn er unter 50% nix, und darüer 0,01 anzeigten würde, aber das wäre wirklich akademisch). Aber bei dem Wert im Stand ist das so schlicht kein Rundungsfehler mehr, sondern einfach nur flasch.

Ich würde trotzdem noch einmal auf die Formeln verweisen wollen.

Sobald das Crewmitglied mit dem Skill beginnt wirkt dieser und auch BIA geht mit ein.

Da aber der effektive Skill-Level mit 0.00375 multipliziert wird und zusätzlich mit einem konstanten Wert von 0.5 addiert wird, würde ich ohne Prüfung nicht von einem Bug ausgehen.

 

Edit: Link https://wiki.wargaming.net/en/Battle_Mechanics#Matchmaking


Edited by FwFliege, 09 December 2019 - 02:07 PM.


C_C_A_A #19 Posted 09 December 2019 - 02:30 PM

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View PostC_C_A_A, on 09 December 2019 - 02:05 PM, said:

Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass es absolut überhaupt nicht um den Tarnwert eines Heavies und dessen Nutzlosigkeit geht, sondern darum ob die Ingame Anzeigen des Tarnwertes prinzipiell richtig sind oder nicht? Mir ist es halt aus purem Zufall beim King Tiger aufgefallen... Herrje.


Wobei, eigentlich wissen wir ja schon, dass die Ingame Anzeige Blödsinn anzeigt (oder die reale Berechnung Blödsinn ist). So erhöht sich ja schon der Wert der hinter einem Skill steckt sobald ein Crewmitglied ohne einen einzigen XP Punkt über 100% hinaus einfach nur den Skill aktiviert. Sichtweite zum Beispiel. Sobald ein Niegelnagelneuer 100% Commander den Skill Sichtweite einschaltet ohne je auch nur ein einziges Match gespielt zu haben, geht ingame die Anzeige für die Sichtweite schon hoch. Dabei, wie heißt es so schön in Kölsch "Dreimol Null es Null es Null"



Dosenoeffner__2016 #20 Posted 09 December 2019 - 02:33 PM

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View PostC_C_A_A, on 09 December 2019 - 02:30 PM, said:


Wobei, eigentlich wissen wir ja schon, dass die Ingame Anzeige Blödsinn anzeigt (oder die reale Berechnung Blödsinn ist). So erhöht sich ja schon der Wert der hinter einem Skill steckt sobald ein Crewmitglied ohne einen einzigen XP Punkt über 100% hinaus einfach nur den Skill aktiviert. Sichtweite zum Beispiel. Sobald ein Niegelnagelneuer 100% Commander den Skill Sichtweite einschaltet ohne je auch nur ein einziges Match gespielt zu haben, geht ingame die Anzeige für die Sichtweite schon hoch. Dabei, wie heißt es so schön in Kölsch "Dreimol Null es Null es Null"

 

warum sollte sie das nicht?

wann sollte sie höher gehen?

 






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