Jump to content


Dowiedz się, dlaczego nie przebiłeś


  • Please log in to reply
208 replies to this topic

straszny_cienias #1 Posted 23 February 2019 - 09:35 PM

    General

  • Player
  • 80467 battles
  • 8,615
  • [_CHS_] _CHS_
  • Member since:
    08-14-2012

*
POPULAR

Trochę czasu poświęciłem na analizę, aby wytłumaczyć koledze, dlaczego nie przebijał. Niestety okazało się, że w międzyczasie temat został zablokowany i odpowiedzieć nie mogę. A szkoda mi, aby praca poszła na marne. Myślę też, że fajnie by było, gdyby był temat, gdzie ludzie będą wrzucać powtórkę, a ktoś wyjaśni, co się stało. A więc: jeśli ktoś ma wątpliwości - niech pisze tutaj. A próbkę, jak może wyglądać wyjaśnienie macie poniżej.

 

Link do powtórki:

http://wotreplays.eu..._lewandowskiego

 

Odnośnie strzałów, okazało się, że czarów nie było. Zwróć uwagę na obrazkach na wskazania moda, który pokazuje twoją penetrację do wartości pancerza efektywnego. Na początek pierwszy strzał w E75. Wszedł ci, choć mierzyłeś kiepsko.Trzeba było walić w środek dolnej płyty, nie w spojenie z górną.

Spoiler

Strzał w T110E3: mierzyłeś i trafiłeś w miejsce, które jest twarde i miałeś prawo nie przebić. Na obrazku widać ślad po trafieniu. Czemu zamiast celować w tył kadłuba, gdzie miałeś 50-100mm do przebicia (nawet HE mogło tam wejść), albo choćby boczny pancerz, gdzie miałeś 200mm celowałeś tam, gdzie było ponad 300mm?

Spoiler

Pierwszy strzał w IS-3: pomijając fakt, że nie mierzyłeś optymalnie: trafiłeś dokładnie w najtwardsze miejsce na IS-3, czyli w dół wieży. Nic w tym dziwnego, że nie przebiłeś. Prawa górna płyta miałaby tam około 200mm efektywnego pancerza. 100% szans na przebicie.

Spoiler

Drugi strzał w IS-3: Strzelałeś pociskiem HEAT, a celowałeś i trafiłeś w gąski. I masz pretensje, że nie przebiłeś? Gąsienice działają jak warstwowy (jak jedna warstwa pancerza), a mechanika pocisków HEAT mówi, że wybuchają one na pierwszej przeszkodzie i po jej przebiciu tracą 5% penetracji za każde 10cm przebytej drogi. Tak więc nim płomień penetrujący dotrze do drugiej warstwy może sporo stracić ze swojego potencjału.

http://wiki.wargamin...Tank_.28HEAT.29

Gdybyś strzelał z AP zamiast HEAT, to byś przebił. Przy załadowanym już HEAT ja bym tu celował w prawą górną płytę ISa. Miałbym tam pancerz efektywny poniżej 200mm i 100% szans na penetrację.

Spoiler

Trzeci strzał w IS-3: Czy wiesz, że zapasowe gąski na IS-3 są traktowane jak pancerz warstwowy? Strzelałeś i trafiłeś w miejsce, w które miałeś minimalne szanse na przebicie, szczególnie przy tym kącie. W tym wypadku również powinieneś mieć pretensje do siebie, nie do gry. Znów lepszym miejscem dla HEAT była prawa górna płyta.

Spoiler

Następnie kolejny strzał w T110E3. Tym razem celujesz właściwie. I, o dziwo, przebijasz. Czyżby więc wystarczyło celować właściwie?

Spoiler

I to już wszystkie twoje strzały. Z 6 strzałów poprawnie celowałeś w dwóch... I przebiłeś dwa razy. Z tym, że raz RNG ci pomogło, a raz przeszkodziło. Wiesz, że to działo kiepsko trafia. Jednak cofnąłeś się i walczyłeś na dystans puszczając przodem tier 8 i 9, mimo, że sam byłeś tierem topowym.


Edited by straszny_cienias, 24 February 2019 - 11:18 AM.


Sent1nel_Prime #2 Posted 24 February 2019 - 07:44 AM

    Captain

  • Player
  • 42451 battles
  • 2,109
  • Member since:
    09-18-2012
Cienias, ja Cię podziwiam, tak samo jak m.in.Hoholka czy Patrola, w tłumaczeniu ciemnemu ludowi, w tym mi, mechaniki i technicznych zawiłości softwarowych gry. Oby Wam czasem nie przyszło do głowy opuścić forum, bo nie będzie po co tu wchodzić. Czołgiem!

Edited by Natural__, 24 February 2019 - 07:51 AM.


_Patrol #3 Posted 24 February 2019 - 10:10 AM

    Field Marshal

  • Player
  • 0 battles
  • 35,892
  • Member since:
    03-07-2011

Jeśli ktoś nie wie dlaczego cienias postanowił swój cenny czas poświęcić na podpowiedzi, to zalecam zainteresować się podlinkowanym tematem.

http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/701043-dlatego-nie-bede-gral-w-wot-i-nie-bede-placil-wg/

 


Edited by _Patrol, 24 February 2019 - 10:11 AM.


EhnatoX #4 Posted 24 February 2019 - 10:40 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 9192 battles
  • 1,130
  • Member since:
    01-29-2016

Jeszcze powinien się pojawić temat "Dlaczego go przebiłem". 

Więcej mam wątpliwości do tego jak niektóre strzały mi wchodzą i to jeszcze w biegu. NP. jadąc 40 km z 300 w płaski daszek IS3 bez celowania. 

Magia ustawianej gry. 


Edited by EhnatoX, 24 February 2019 - 10:45 AM.


straszny_cienias #5 Posted 24 February 2019 - 11:02 AM

    General

  • Player
  • 80467 battles
  • 8,615
  • [_CHS_] _CHS_
  • Member since:
    08-14-2012

View PostEhnatoX, on 24 February 2019 - 11:40 AM, said:

Jeszcze powinien się pojawić temat "Dlaczego go przebiłem". 

Więcej mam wątpliwości do tego jak niektóre strzały mi wchodzą i to jeszcze w biegu. NP. jadąc 40 km z 300 w płaski daszek IS3 bez celowania. 

Magia ustawianej gry. 

Śmiało napisz tutaj i zapodaj powtórkę. Z chęcią wytłumaczę ci wszystkie "czary" jakie widzisz w tej grze.

Etharr #6 Posted 24 February 2019 - 12:08 PM

    Sergeant

  • Player
  • 15729 battles
  • 234
  • [-CNE-] -CNE-
  • Member since:
    08-30-2018

Bardzo dobra analiza. Myślę, że wielu graczom da to do myślenia i przestaną

wszędzie wietrzyć spisek. Pomijając sytuacje, gdy RNG troluje, to brak przebicia

jest tylko i wyłącznie winą gracza. Mówiąc szczerze - sam się czegoś nauczyłem. :B


Edited by Etharr, 24 February 2019 - 12:10 PM.


MacusFlash #7 Posted 24 February 2019 - 12:26 PM

    Lieutenant General

  • Player
  • 38623 battles
  • 6,716
  • [_CHS_] _CHS_
  • Member since:
    09-29-2011
Wyłącz całkowicie efekty specjalne. Dokładnie widać wtedy miejsce trafienia.


Mscislav_sister #8 Posted 24 February 2019 - 12:49 PM

    Field Marshal

  • Player
  • 719 battles
  • 12,329
  • Member since:
    05-25-2015

HEATy są tak bezuzyteczne że chyba tracą 100% penetracji z samej racji trafienia w gąski. Strzelasz w jakiś papier np ładowałeś na O-Ni wyskakuje LTG i masz spory zapas peny, więc nawet ta strata 5% na każde 10 cm nie powinna nic znaczyć. A i tak za 0.

 

W większości kumulaki mają tak wysoką penę że z 90% strzałów przez gąski czy pancerze warstwowe (w bok czołgu czy tył) nie powinno w ogóle być problemem. Podczas gdy właśnie przebicie się jest cudem nad cudy.

 

Nie mówiąc już że AP czy APCR też od czasu do czasu są wciągane przez warstwowy pancerz który sumarycznie ma grubość spokojnie do przebicia.


Edited by Mscislav_sister, 24 February 2019 - 02:38 PM.


straszny_cienias #9 Posted 24 February 2019 - 01:42 PM

    General

  • Player
  • 80467 battles
  • 8,615
  • [_CHS_] _CHS_
  • Member since:
    08-14-2012

Jeśli chodzi ci o ostatnie zdjęcie, to celowo pokazałem eksplodujący czołg. Ot taka wizja artystyczna. W przyszłości gdy będzie trzeba będę wyłączał. Ewentualnie dodatkowo zaznaczał kolorowymi kropkami: zieloną kropką gdzie ja bym celował, czerwoną, gdzie celował gracz i żółtą, gdzie trafił. Albo standardowo pokazywał sytuację na modelu kolizyjnym na tanks.gg

 

View Post_Patrol, on 24 February 2019 - 11:10 AM, said:

Jeśli ktoś nie wie dlaczego cienias postanowił swój cenny czas poświęcić na podpowiedzi, to zalecam zainteresować się podlinkowanym tematem.

http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/701043-dlatego-nie-bede-gral-w-wot-i-nie-bede-placil-wg/

Napisałem PW do autora tamtego wątku z linkiem do tego. Podziękował za wytłumaczenie. Czyli praca nie poszła na marne.


Edited by straszny_cienias, 24 February 2019 - 01:44 PM.


Etharr #10 Posted 24 February 2019 - 02:17 PM

    Sergeant

  • Player
  • 15729 battles
  • 234
  • [-CNE-] -CNE-
  • Member since:
    08-30-2018

Chciałbym jeszcze zauważyć jedną rzecz, którą ta analiza pokazała.

Wielu graczy wyzywa innych od "Gold Noobów", a tu jest jawny przykład, że

pociski premium, bez zrozumienia zasad penetracji i znajomości słabych

punktów pancerza, niewiele dają. To potwierdza jeden z wniosków analizy

wpływu amunicji premium na wyniki, a mianowicie, że amunicja premium

więcej daje dobrych graczom, a słabym tak naprawdę niewiele pomaga.



EhnatoX #11 Posted 24 February 2019 - 04:10 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 9192 battles
  • 1,130
  • Member since:
    01-29-2016

View Poststraszny_cienias, on 24 February 2019 - 11:02 AM, said:

Śmiało napisz tutaj i zapodaj powtórkę. Z chęcią wytłumaczę ci wszystkie "czary" jakie widzisz w tej grze.

 

Czary RNG są niewytłumaczalne i nieracjonalne. 

muriceps #12 Posted 24 February 2019 - 04:24 PM

    Lieutenant General

  • Player
  • 32888 battles
  • 6,135
  • [UVC] UVC
  • Member since:
    01-06-2012
up. jeśli mieszczą się w ustalonych ramach RNG to są wytłumaczalne i racjonalne, choć z pewnością wkurzające - oczywiście jeżeli nie trafimy/przebijamy. Zamiast szukać duchów pokaż powtórkę. 

straszny_cienias #13 Posted 24 February 2019 - 05:10 PM

    General

  • Player
  • 80467 battles
  • 8,615
  • [_CHS_] _CHS_
  • Member since:
    08-14-2012

View PostEhnatoX, on 24 February 2019 - 05:10 PM, said:

Czary RNG są niewytłumaczalne i nieracjonalne. 

Ależ oczywiście, że są wytłumaczalne. Tylko niektórzy wyjaśnień wcale nie chcą słyszeć, a nawet robią wszystko, żeby ich do siebie nie dopuścić.

Posted Image

Ale jeśli tylko ktoś chce posłuchać wyjaśnienia i dowiedzieć co się stało - jestem do dyspozycji. Jak tylko będę mógł pomóc, to pomogę.


Edited by straszny_cienias, 24 February 2019 - 05:23 PM.


Xwoknaj #14 Posted 24 February 2019 - 05:29 PM

    Lieutenant

  • Player
  • 12961 battles
  • 1,622
  • Member since:
    02-13-2018

View PostEtharr, on 24 February 2019 - 02:17 PM, said:

Chciałbym jeszcze zauważyć jedną rzecz, którą ta analiza pokazała.

Wielu graczy wyzywa innych od "Gold Noobów", a tu jest jawny przykład, że

pociski premium, bez zrozumienia zasad penetracji i znajomości słabych

punktów pancerza, niewiele dają. To potwierdza jeden z wniosków analizy

wpływu amunicji premium na wyniki, a mianowicie, że amunicja premium

więcej daje dobrych graczom, a słabym tak naprawdę niewiele pomaga.

 

Mnie dzisiaj dwa Isy-3 nie potrafiły przebić goldem mojego kv-2 :teethhappy:

Kot_04 #15 Posted 24 February 2019 - 06:24 PM

    Major General

  • Player
  • 25860 battles
  • 5,940
  • Member since:
    01-04-2014

View Poststraszny_cienias, on 23 February 2019 - 09:35 PM, said:

Myślę też, że fajnie by było, gdyby był temat, gdzie ludzie będą wrzucać powtórkę, a ktoś wyjaśni, co się stało. A więc: jeśli ktoś ma wątpliwości - niech pisze tutaj.

 

Akurat jest taki temat, też w dziale rozgrywka i do tego przypięty - "Oceńcie moją powtórkę". Tylko coś mała ostatnio inicjatywa ze strony graczy.


Jeśli możesz i chcesz, to mógłbyś tam zerknąć, jest tam link do mojej powtórki w której prosiłem i czekam od prawie miesiąca na jakieś wyjaśnienie. Do tego jest jeszcze dwóch graczy pode mną z powtórkami.

PS. Nie wiem, czy jeszcze działa ta powtórka.

Edited by Kot_04, 24 February 2019 - 06:32 PM.


MacusFlash #16 Posted 24 February 2019 - 08:12 PM

    Lieutenant General

  • Player
  • 38623 battles
  • 6,716
  • [_CHS_] _CHS_
  • Member since:
    09-29-2011

View PostKot_04, on 24 February 2019 - 06:24 PM, said:

 

Akurat jest taki temat, też w dziale rozgrywka i do tego przypięty - "Oceńcie moją powtórkę". Tylko coś mała ostatnio inicjatywa ze strony graczy.


Jeśli możesz i chcesz, to mógłbyś tam zerknąć, jest tam link do mojej powtórki w której prosiłem i czekam od prawie miesiąca na jakieś wyjaśnienie. Do tego jest jeszcze dwóch graczy pode mną z powtórkami.

PS. Nie wiem, czy jeszcze działa ta powtórka.

Ocena powtórki to zupełnie inna sprawa, bo rozchodzi się o taktykę, analizę sytuacji i wiele innych. Analiza strzału jest dużo prostsza i wymaga jedynie dobrej znajomości mechaniki. Stąd powinny być dwa osobne tematy, ale niestety dawno temu temat temu służący został bezpodstawnie zamknięty. 



Mscislav_sister #17 Posted 24 February 2019 - 08:22 PM

    Field Marshal

  • Player
  • 719 battles
  • 12,329
  • Member since:
    05-25-2015

7:52 czekam na wyjaśnienie



M4niecK #18 Posted 24 February 2019 - 08:26 PM

    Captain

  • Player
  • 30580 battles
  • 2,146
  • Member since:
    09-15-2013
Ghost shell. Kiedyś miałem podobną sytuacje na SU-100. Nawet pamiętam, że Macus mi to ładnie obrobił na powtórce i wrzucił na YT :P

O mam

Edited by M4niecK, 24 February 2019 - 08:34 PM.


Kot_04 #19 Posted 24 February 2019 - 09:49 PM

    Major General

  • Player
  • 25860 battles
  • 5,940
  • Member since:
    01-04-2014

View PostMacusFlash, on 24 February 2019 - 08:12 PM, said:

Ocena powtórki to zupełnie inna sprawa, bo rozchodzi się o taktykę, analizę sytuacji i wiele innych. Analiza strzału jest dużo prostsza i wymaga jedynie dobrej znajomości mechaniki. Stąd powinny być dwa osobne tematy, ale niestety dawno temu temat temu służący został bezpodstawnie zamknięty. 

 

W sumie racja, chociaż w temacie o ocenianie powtórek i tak się pytają głównie o takie rzeczy, jak tu.
Nie mniej jednak, skoro tak, to:

 

View PostKot_04, on 28 January 2019 - 08:29 PM, said:

Dlaczego ten Chaffie w 10:50 trafiał do mnie zza skały? To jest kolejny błąd tekstur?
http://wotreplays.eu...42a6f0aa24845b7

Edited by Kot_04, 24 February 2019 - 09:51 PM.


straszny_cienias #20 Posted 24 February 2019 - 10:27 PM

    General

  • Player
  • 80467 battles
  • 8,615
  • [_CHS_] _CHS_
  • Member since:
    08-14-2012

View PostKot_04, on 24 February 2019 - 10:49 PM, said:

W sumie racja, chociaż w temacie o ocenianie powtórek i tak się pytają głównie o takie rzeczy, jak tu.

Nie mniej jednak, skoro tak, to:

Niestety nie odtwarza mi powtórki. Widać nie jest kompatybilna z tym patchem.






3 user(s) are reading this topic

0 members, 3 guests, 0 anonymous users