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Une idée pour que les artys soient enfin "fair and balanced"

arty frontline fair and balanced

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125 replies to this topic

Cara1928 #41 Posted 07 May 2020 - 07:38 AM

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Il dit qu'il ne voit pas le rapport

GREGGORE #42 Posted 07 May 2020 - 12:35 PM

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View PostFall_Throne, on 07 May 2020 - 12:30 AM, said:

Mettre une limite de 2 arty et un MM 0/+2. Une arty top tier c'est n'importe quoi.

Ah oui et nerfez moi cette M44 !

 

Et tu fais comment avec les arty tier 9 et 10 pour ton système de MM 0/+2 ??? 



fotorescent #43 Posted 07 May 2020 - 12:38 PM

    Private

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*édité*

View PostGREGGORE, on 07 May 2020 - 11:35 AM, said:

 

Et tu fais comment avec les arty tier 9 et 10 pour ton système de MM 0/+2 ??? 

MM0/+2 c'est pas incompatible en rang 9 et 10: pour le 9 ça te donne que du 9 et 10 à taper, en 10 que du 10


Edited by sevcurtis, 07 May 2020 - 12:41 PM.
Quote et réponse à un message édité


alucard55 #44 Posted 07 May 2020 - 02:12 PM

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View PostGenerale_63, on 05 May 2020 - 06:31 PM, said:

Le FV4005 c'est aussi toxique l'arty et je dois pas être le seul à penser ça.

Les alpha à 750 en tier 10 c'est presque la norme, t'as le KV-2 à la gold en tier 6 qui a 700, un tier au dessus t'as le SU-152 avec une gold à 250 de pen, pourtant personne s'en plain plus que ça.

En tier 10 t'as le Foch avec 2400 de burst, le ST-II et ses 880 de dégâts en double shoot.

Les gros dégâts t'en a partout, à part le FV4005 et le KV-2 qui sont les plus toxique en la matière il n'y a aucune raison de rework de l'alpha.

Je suis d'accord avec le faite que si on règle le problème des arty d'autre vont surgir.

Mais c'est pas une excuse pour laisser tel quel sinon on avancerait jamais.

 

Oui, enfin le Foch faut réussir à caser tous les tirs pour maximiser les dégâts, ce qui, au vu de la péné est très rare ...Avec le KV2 troll gun, on peut ajouter les hetzer et PzIV version obusier 105mm :trollface:

 

Mais effectivement, tout le monde critique l'arty, mais le FV4005 qui peut OS des lourds T9 et certains T10 à 4-500m avec un rechargement d'arty ça ne pose aucun souci ...

Peu d'arty peuvent encore coller (régulièrement) -1700 ou -1800 à l'instar du FV il me semble ...



cridec #45 Posted 07 May 2020 - 10:50 PM

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J'avais proposé une solution simple et qui demandé peu de travail... mais ça a été modéré. :teethhappy:

Fall_Throne #46 Posted 07 May 2020 - 11:22 PM

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View PostGREGGORE, on 07 May 2020 - 12:35 PM, said:

 

Et tu fais comment avec les arty tier 9 et 10 pour ton système de MM 0/+2 ??? 

View Postfotorescent, on 07 May 2020 - 12:38 PM, said:

*édité*

MM0/+2 c'est pas incompatible en rang 9 et 10: pour le 9 ça te donne que du 9 et 10 à taper, en 10 que du 10

Pour remonter à pas mal d'année, WG a commis l'erreur d'aligner les tiers des TD et des arty sur le tier 10. Il y a très longtemps le tier max pour ces types de chars était le 8. Pour les TD c'est plutôt bien passé même si la meta a complètement changé. Mais pour les arty ça a été le début de la fin.



dadou54 #47 Posted 08 May 2020 - 06:51 AM

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View PostGenerale_63, on 05 May 2020 - 05:31 PM, said:

 un tier au dessus t'as le SU-152 avec une gold à 250 de pen, pourtant personne s'en plain plus que ça.

 

C'est un T7 donc un T7 pété, les gens s'en foutent. Comme le KV-2 qui est un des seuls chars ou t'explose de joie de voir du T8 en face. Il est opé mais on s'en fou un peu c'est du low tier. ( Pensée a une game ou en 4 tirs j'ai fais 3200 dégats en flankant un Liberty, un Sko G et un Sturer Emil tiens et au passage un light qui est venu me rush ) 

 

Comme le Léopard ou c'est tout simplement opé et rendant inutile tout light T5 voir même T6 contre qui tu cale un 300/350 de manière enfantine. Pareil, personne dis rien

Pourtant WG en a conscience, ils ont "nerf" le Luchs ( il est plus OP mais quand même) 

 

Après pour le SU-152, tu peux pas jouer en camp dans ton bush toute la game avec ça, t'as pas la précision d'un suèdois même si le SU-152 je comprendrai jamais les gens qui le jouent au 122 comme le KV-2/O-I au 107/100 comme le Sheridan au petit gun (enfin si, la c'est encore compréhensible)

Faute de gout, surement

 

View PostFall_Throne, on 06 May 2020 - 11:30 PM, said:

Mettre une limite de 2 arty et un MM 0/+2. Une arty top tier c'est n'importe quoi.

Ah oui et nerfez moi cette M44 !

 

Moi en T92 HMC les game T8 me gavent.

Puis un T8 focus par l'arty T10... A moins d'être statique comme une statue, ça passe 

 

 

 

 

05:53 Added after 1 minute

Sincèrement. L'arty a été rebalancé par l'arrivé des EBR.

On compte plus le nombre de game ou un EBR 105 va rush "suicide" pour tuer les arty

 

Sauf que c'est plus un rush suicide car a part en arty moi-même, personne les touche ( j'ai kiffé quand même pour une fois ou j'en ai buté 2 a coup portant )

 

Mais faut juste nerf le stun et les spotter 1sec après chaque shoot pour les forcer a bouger



Yannick22000 #48 Posted 08 May 2020 - 07:18 AM

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-"forcer à bouger" ça n'apporte rien. Ca c'est le type même d'idée à la noix pour ne dire que ça parce qu'une arty qui a bougé ça reste une arty.

Et de toute façon il n'y a rien à nerfer ou à "balance", la terrible imprécision de ces canons rend caduque de fait tout argument sur un soit-disant déséquilibre de ces engins.

 

Pour le stun? Encore une fois, suppression pure et simple. Il y a déjà les casses de modules, que le splash peut suffire à démolir.



dadou54 #49 Posted 08 May 2020 - 07:33 AM

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View PostYannick22000, on 08 May 2020 - 06:18 AM, said:

-"forcer à bouger" ça n'apporte rien. Ca c'est le type même d'idée à la noix pour ne dire que ça parce qu'une arty qui a bougé ça reste une arty.

Et de toute façon il n'y a rien à nerfer ou à "balance", la terrible imprécision de ces canons rend caduque de fait tout argument sur un soit-disant déséquilibre de ces engins.

 

Pour le stun? Encore une fois, suppression pure et simple. Il y a déjà les casses de modules, que le splash peut suffire à démolir.

 

Le pire c'est que t'a 2700 parties en arty pour pondre qu'elles sont imprecises de manière terrible

C'est pas comme si en CW avec ma compo bouffe equipement équipage j'avais pas un temps de visée de 6sec et une précision mortelle...

 

xD Et je parle d'une T92, y'a mieux en précision je crois



Qomewaon #50 Posted 08 May 2020 - 08:09 AM

    Brigadier

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View Postdadou54, on 08 May 2020 - 07:33 AM, said:

 

Le pire c'est que t'a 2700 parties en arty pour pondre qu'elles sont imprecises de manière terrible

C'est pas comme si en CW avec ma compo bouffe equipement équipage j'avais pas un temps de visée de 6sec et une précision mortelle...

 

xD Et je parle d'une T92, y'a mieux en précision je crois

 

Non mais c'est normal avec lui, il ramène toujours tout à une histoire de RNG ou de golds. Dans les faits, ça n'est pas son artillerie qui est imprécise, c'est juste lui qui ne sait toujours pas viser.



WHITE_TIGER_7 #51 Posted 08 May 2020 - 09:04 AM

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View Postalucard55, on 07 May 2020 - 02:12 PM, said:

 

Mais effectivement, tout le monde critique l'arty, mais le FV4005 qui peut OS des lourds T9 et certains T10 à 4-500m avec un rechargement d'arty ça ne pose aucun souci ...

Peu d'arty peuvent encore coller (régulièrement) -1700 ou -1800 à l'instar du FV il me semble ...

 

Tout le monde se plaint des 4005 et autre derp complètement débile qui peuvent te ruiner la partie sur un clic. Les seuls qui ne se plaignent pas ce sont les rigolos qui les spam comme jamais car avoir un 183 c'est rigolo. Niveau toxicité, arty et 4005 c'est kif kif. Ils le sont chacun à leur manière.

Je pense même que toxicité arty < toxicité 4005 car une arty c'est vivable alors qu'un 4005 lui peut te mettre son -1800 sans problème.


Edited by WHITE_TIGER_7, 08 May 2020 - 09:04 AM.


dadou54 #52 Posted 08 May 2020 - 09:55 AM

    Lieutenant

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View PostWHITE_TIGER_7, on 08 May 2020 - 08:04 AM, said:

 

Tout le monde se plaint des 4005 et autre derp complètement débile qui peuvent te ruiner la partie sur un clic. Les seuls qui ne se plaignent pas ce sont les rigolos qui les spam comme jamais car avoir un 183 c'est rigolo. Niveau toxicité, arty et 4005 c'est kif kif. Ils le sont chacun à leur manière.

Je pense même que toxicité arty < toxicité 4005 car une arty c'est vivable alors qu'un 4005 lui peut te mettre son -1800 sans problème.

 

Arty vivable. Serait-ce qu'une seule encore, why not

Sauf que une game sur Steppes y'avais 3 arty en face et vu que j'étais en T-10 le 1er spot j'ai fais l'erreur de m'avancer. J'me suis fait perma track car les 3 tiraient comme par hasard dans un intervalle de temps bien chiant. J'ai pris 7 tirs avant de pouvoir me barrer et j'étais quasi mort

 

Une arty, c'est vivable, mais quand t'en a 3 c'est chiant quand même, un TD ça s'évite peut-être plus facilement

 

Et après un derp ça fait [edited]mais bon un KV-2 en tier 8 bah a moins un coup j'ai eu de la luck sur Live Oack en 4 tirs j'ai fait 4 pen sur le flanc des mecs de la ville, sinon ça fait "que" 300 en face d'un IS-3 tout les 20sec ( après c'est un peu comme un TD mais au combat rapproché ) 

Mon SU-152 je le joue HE au début de loin, puis je vais au contact a l'AP/HEAT et je te jure que ça fait mal

 

Comme les bonnes AP / HEAT du KV-2/O-I

 

View PostQomewaon, on 08 May 2020 - 07:09 AM, said:

 

Non mais c'est normal avec lui, il ramène toujours tout à une histoire de RNG ou de golds. Dans les faits, ça n'est pas son artillerie qui est imprécise, c'est juste lui qui ne sait toujours pas viser.

 

Ah oui je vois... Mais le pire c'est que ça demande pourtant pas un skill de ouf... J'suis loin d'être un bon joueur et pourtant c'est quand même dans mes cordes, même avec une S-51 pourtant + imprécise encore 

 



WHITE_TIGER_7 #53 Posted 08 May 2020 - 10:11 AM

    Lieutenant Сolonel

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View Postdadou54, on 08 May 2020 - 09:55 AM, said:

 

Arty vivable. Serait-ce qu'une seule encore, why not

Sauf que une game sur Steppes y'avais 3 arty en face et vu que j'étais en T-10 le 1er spot j'ai fais l'erreur de m'avancer. J'me suis fait perma track car les 3 tiraient comme par hasard dans un intervalle de temps bien chiant. J'ai pris 7 tirs avant de pouvoir me barrer et j'étais quasi mort

 

Une arty, c'est vivable, mais quand t'en a 3 c'est chiant quand même, un TD ça s'évite peut-être plus facilement

 

Et après un derp ça fait [edited]mais bon un KV-2 en tier 8 bah a moins un coup j'ai eu de la luck sur Live Oack en 4 tirs j'ai fait 4 pen sur le flanc des mecs de la ville, sinon ça fait "que" 300 en face d'un IS-3 tout les 20sec ( après c'est un peu comme un TD mais au combat rapproché ) 

Mon SU-152 je le joue HE au début de loin, puis je vais au contact a l'AP/HEAT et je te jure que ça fait mal

 

Comme les bonnes AP / HEAT du KV-2/O-I

 

 

Ah oui je vois... Mais le pire c'est que ça demande pourtant pas un skill de ouf... J'suis loin d'être un bon joueur et pourtant c'est quand même dans mes cordes, même avec une S-51 pourtant + imprécise encore 

 

 

Bien sur que 3 arty c'est injouable, tout le monde le reconnait je pense. Mais contrairement à un 4005, si elle est toute seule, tu pourras quand même jouer, un 4005, par sa simple présence, te menace d'un OS pure et simple. Et même s'il ne te pen pas, tu pers entre 1/3 et 1/2 de tes pvs selon ton tiers.

Pour ce qui est des derps, je déteste ça, se prendre des pens c'est juste insupportable et voir des chars s'affranchir d'une grande partie de la mécanique de blindage je trouve ça idiot. Après c'est un avis très personnel et je sais que beaucoup de monde adore les derps justement pour ça et je le comprend parfaitement.



dadou54 #54 Posted 08 May 2020 - 11:47 AM

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View PostWHITE_TIGER_7, on 08 May 2020 - 09:11 AM, said:

 

Bien sur que 3 arty c'est injouable, tout le monde le reconnait je pense. Mais contrairement à un 4005, si elle est toute seule, tu pourras quand même jouer, un 4005, par sa simple présence, te menace d'un OS pure et simple. Et même s'il ne te pen pas, tu pers entre 1/3 et 1/2 de tes pvs selon ton tiers.

Pour ce qui est des derps, je déteste ça, se prendre des pens c'est juste insupportable et voir des chars s'affranchir d'une grande partie de la mécanique de blindage je trouve ça idiot. Après c'est un avis très personnel et je sais que beaucoup de monde adore les derps justement pour ça et je le comprend parfaitement.

 

Après faut pas voir les derps comme un "clic droit clic gauche". C'est quand même "compliqué" dans le sens un light par exemple faut vraiment preshot avant, comme si t'es en KV-2 et que tu affrontes un KV-2, faut bien viser pour le one shoot ou presque, sinon aie



Yannick22000 #55 Posted 08 May 2020 - 11:57 AM

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View Postdadou54, on 08 May 2020 - 07:33 AM, said:

 

Le pire c'est que t'a 2700 parties en arty pour pondre qu'elles sont imprecises de manière terrible

C'est pas comme si en CW avec ma compo bouffe equipement équipage j'avais pas un temps de visée de 6sec et une précision mortelle...

 

xD Et je parle d'une T92, y'a mieux en précision je crois

Et même si j'avais 27 millions de parties au compteur? 2700 c'est justement assez pour savoir ce qu'il en est. Bien sûr de temps en temps j'en fais une qui sort du lot mais globalement c'est pas en arty que je fais le plus de casse, loin s'en faut. Je regarde même pas les taux de coups au but avec mes artys, je suis sûr que j'ai même pas 25%. Trop peu même compte tenu des blindshots que je n’hésite pas à faire.

 

CW, moi je connais pas. La T92, sais pas où elle est. "C'est pas comme si en CW avec ma compo bouffe equipement équipage j'avais pas un temps de visée de 6sec et une précision mortelle..." Et là je sais même pas de quoi tu parles. J'ai des temps de visée un peu plus courts que ça mais non, la précision n'est justement pas mortelle.



WHITE_TIGER_7 #56 Posted 08 May 2020 - 12:47 PM

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View Postdadou54, on 08 May 2020 - 11:47 AM, said:

 

Après faut pas voir les derps comme un "clic droit clic gauche". C'est quand même "compliqué" dans le sens un light par exemple faut vraiment preshot avant, comme si t'es en KV-2 et que tu affrontes un KV-2, faut bien viser pour le one shoot ou presque, sinon aie

 

Ça reste un gameplay beaucoup plus simpliste capable de ruiner la partie des autres. Pire c'est un gameplay encore plus soumis aux RNG que les autres. Je veux bien que ça apporte de la diversité mais ca apporte surtout beaucoup de frustration. 



GREGGORE #57 Posted 08 May 2020 - 01:25 PM

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Voir l'articledadou54, le 08 mai 2020-06: 51, a déclaré:

 

Spoté après chaque shoot pour les forcer a bouger

 

N'IMPORTE QUOI !

 

Alors déjà, chaque shoot DOIT obliger à bouger : seul ceux qui ne le font pas s'expose au retour de flamme.

 

Ensuite utiliser une telle mécanique se résumerai à de la contre arty systématique en début de game et dès que les artys d'une équipe seraient dead, seule l'autre équipe en aurait : super l'équilibre sur certaines cartes comme mali...

 

Et surtout ça deviendrai INJOUABLE sur les 3/4 des cartes : premier tir = mort assurée...

 

Autant dire de suite : "supprimez les artys du jeu" ça fait moins hypocrite... 


Edited by GREGGORE, 08 May 2020 - 01:26 PM.


WHITE_TIGER_7 #58 Posted 08 May 2020 - 01:28 PM

    Lieutenant Сolonel

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Dans le mode PVE, on connait l'emplacement des artys après leur shoot, je demande pas de faire pareil en FFA car c'est clairement trop précis mais mettre un truc similaire du genre nous donner une indication d'1 ou 2 cases c'est jouables non??? Le problème c'est que les EBR foncerait potentiellement dessus. Dans ce cas là, il faudrait aussi limiter les EBR à 1 seul par partie. Mais ça pourrait largement faciliter la contre-arty.

GREGGORE #59 Posted 08 May 2020 - 01:35 PM

    Lieutenant Сolonel

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View PostWHITE_TIGER_7, on 08 May 2020 - 01:28 PM, said:

Dans le mode PVE, on connait l'emplacement des artys après leur shoot, je demande pas de faire pareil en FFA car c'est clairement trop précis mais mettre un truc similaire du genre nous donner une indication d'1 ou 2 cases c'est jouables non??? Le problème c'est que les EBR foncerait potentiellement dessus. Dans ce cas là, il faudrait aussi limiter les EBR à 1 seul par partie. Mais ça pourrait largement faciliter la contre-arty.

 

Mais sur pratiquement toutes les cartes on sait déjà où se trouve les artys... 

 

Les cartes sont tellement petites voir certaines minuscules... On sait à 90% où elles se trouvent à une case près... Cela ne servirait qu'à l'arty sur certaines cartes où les coins artys sont multiples (et y en a pas beaucoup) et surtout aux ebr pour rush comme des débiles tout droit sur la case...

 

Et le système débile de flèche qui montre d'où vient le dernière tir suffit déjà amplement à savoir dans quel coin sont les artys... 


Edited by GREGGORE, 08 May 2020 - 01:37 PM.


WHITE_TIGER_7 #60 Posted 08 May 2020 - 01:39 PM

    Lieutenant Сolonel

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View PostGREGGORE, on 08 May 2020 - 01:35 PM, said:

 

Mais sur pratiquement toutes les cartes on sait déjà où se trouve les artys... 

 

 

Ouai pas forcément faux. En tout cas trouver un truc pour contrebalancer le fait qu'elles sont hors ligne de vue donc impunissable serait sympa. 

 

View PostGREGGORE, on 08 May 2020 - 01:35 PM, said:

 

Cela ne servirait qu'à l'arty sur certaines cartes où les coins artys sont multiples (et y en a pas beaucoup) et surtout aux ebr pour rush comme des débiles tout droit sur la case...

 

 

 

Là c'est un autre problème, les EBR.... 

 






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