Jump to content


Supertest: Kolová vozidla


  • Please log in to reply
31 replies to this topic

Sstyx #1 Posted 08 June 2020 - 04:14 PM

    Czech Community Manager

  • WG Staff
  • 19428 battles
  • 4,970
  • Member since:
    10-05-2014

Velitelé!

 
Během streamu s vývojáři jsme oznámili, že pracujeme na vyvážení kolových vozidel. Dnes bychom se s vámi rádi o plánované změny podělili a probrali je. 

Popis problému

Pro většinu hráčů představuje jeden z hlavních problémů kolových vozidel jejich schopnost až příliš dlouho odolávat útokům, dokonce i pokud jsou při aktivním odhalování pod mohutnou palbou. Důvodem je jejich malá velikost a vysoká pohyblivost a dynamika. Dalším problematickým aspektem kolových vozidel je vysoká obtížnost jejich znehybnění, protože je nedonutí zastavit ani poškozený podvozek. Namísto toho jen trochu zpomalí. Poškození kol má na dynamiku těchto vozidel relativně malý vliv. Aby došlo k viditelnému efektu, musí být poškozeno několik kol.  

 

V důsledku toho všeho vznikají situace, kdy se hráč, který chce proti kolovému vozidlu efektivně bojovat, musí plně soustředit pouze na jeden cíl. Je to ovšem za cenu ignorování dalších aspektů bitvy nebo přehlédnutí jiných misí. Malý prostor ke způsobení poškození, obtížné provedení přesného zásahu a další náhodné faktory činí ze zničení kolového vozidla nesnadný úkol. Pokud budeme předpokládat, že protivníkem je velmi zkušený hráč, který dokáže naplno využít všechny výhody kolových vozidel, je velice obtížné proti tomuto typu vozidel bojovat. 

 

Abychom bojová vozidla vyvážili a snížili jejich odolnost, chtěli bychom provést následující:   

● Zvýšit účinek poškození podvozku tak, aby se změnilo chování vozidla a ono zpomalilo.
● Nepatrně snížit parametry spojené s palebnou silou a pohyblivostí.
 
Úprava mechanik
K výše popsanému problému bychom chtěli přistupovat ze dvou směrů. Nejprve změníme mechaniky, které ovlivňují poškozování kol. Doposud ovlivňovalo poškození kol pouze dynamiku vozidla, nikoli jeho aktuální rychlost. Pokud jste tedy zůstali v pohybu a neztratili přitom rychlost, poškozená kola neměla na chování vozidla příliš velký vliv. Pokud jste však zpomalili (například v důsledku rychlého zatočení ) , snižovala poškozená kola dynamiku a znesnadňovala opětovné nabrání rychlosti. 
Chtěli bychom otestovat úpravu této mechaniky. Když jsou nyní kola poškozena, znatelně se sníží nejen dynamika, ale i rychlost vozidla. Poškození hnacího kola sníží celkový výkon a poškození nosného kola zase ovlivní rychlost. Vzhledem k tomu, že téměř všechna kolová vozidla ve hře mají pohon všech kol, poškození kteréhokoliv z nich způsobí snížení dynamiky. Rychlost vozidla se ovšem sníží pouze v případě, že se poškozená kola dotýkají země.  
Největší vliv na rychlost a dynamiku vozidla bude mít poškození prvního kola. S každým následným poškozeným kolem se celkový vliv zvyšuje, ale více pozvolna. 
 
Jednoduchý příklad: Panhard EBR 105 se pohybuje rychlostí 95 km/h. Po poškození prvního kola jeho rychlost skokově klesne na 67 km/h. Pokud je poškozeno další jeho kolo, sníží se rychlost na 52 km/h. Vozidlo bude tím pádem mnohem zranitelnější a sníží se jeho šance přežít pod silnou nepřátelskou palbou. 

 

 
 
Vyvážení technických parametrů 
Druhý aspekt ve změnách kolových vozidel spočívá ve vyvážení jejich technických parametrů. Chtěli bychom nepatrně snížit parametry ovládání děla, akceleraci a maximální rychlost některých z nich.   
 
Naším cílem je zachovat hratelnost, která je pro kolová vozidla typická, aniž by jejich větev byla identická s lehkými pásovými tanky. Očekáváme, že malé snížení jejich technických parametrů v kombinaci se změnami mechanik, které ovlivňují poškození kol, bude mít dostatečný vliv na omezení bojové výkonnosti těchto vozidel. 

 

 
Seznam změn si můžete prohlédnout níže. Upozorňujeme, že úpravy ještě nejsou finální.  
Panhard EBR 105
  •   Rozptyl za pohybu: 0,06 -> 0,08 
  •   Rozptyl při otáčení korby: 0,06 -> 0,08 
  •   Rozptyl při rotaci věže: 0,03 -> 0,04 
  •   Čas zaměření: 1,2 -> 1,4 
  •   Dohled: 350 -> 340 
  •   Výkon motoru: 750 -> 720 
  •   Maximální rychlost v rychlém režimu: 95 -> 91 
  •   Rychlost couvání v rychlém režimu: 70 -> 65 
  •   Šance na vznícení motoru: 0,1 -> 0,15 
 
Panhard EBR 90
  •   Rychlost jízdy vpřed v rychlém režimu: 85 -> 83 
  •   Rychlost couvání v rychlém režimu: 85 -> 83 
  •   Výkon motoru (max.): 580 -> 560 
 
Závěr
Věříme, že tyto změny ovlivní celkovou výkonnost kolových vozidel v bitvách. Jejich role se nijak nezmění. Stále zůstanou efektivními průzkumníky, budou však nepřátelům způsobovat méně poškození (hlavně z dálky). Přijdou také o část své maximální rychlosti a dynamiky. Hraní s těmito vozidly bude muset být opatrnější, protože následky při zasažení budou závažnější než doposud.  
 
Upozorňujeme, že se jedná pouze o první iteraci testů plánovaných změn. Všechny výše uvedené úpravy ještě nejsou finální.
Těšíme se na vaši zpětnou vazbu! 

 



whitmanek #2 Posted 24 June 2020 - 02:16 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 58396 battles
  • 68
  • [CZTPP] CZTPP
  • Member since:
    09-21-2012
dokud bude guma odrážet náboje  ??? a pokud budou mít naprosto nesmyslnou penetraci na výbušným náboji tak se nic nezmění....

Sstyx #3 Posted 24 June 2020 - 02:23 PM

    Czech Community Manager

  • WG Staff
  • 19428 battles
  • 4,970
  • Member since:
    10-05-2014

View Postwhitmanek, on 24 June 2020 - 02:16 PM, said:

dokud bude guma odrážet náboje  ??? a pokud budou mít naprosto nesmyslnou penetraci na výbušným náboji tak se nic nezmění....

Uvidíme jak moc změní dopad EBR na bitvu tyto úpravy, jsme připraveni jít i více do hloubky pokud bude potřeba.



SWAT0013 #4 Posted 24 June 2020 - 02:42 PM

    Major General

  • Player
  • 32360 battles
  • 5,023
  • [KHIL] KHIL
  • Member since:
    08-31-2013

Vypadá to docela nadějně, sice bude pořád otravný, pokud bude umět, ale YOLO nájezdy by touto změnou už pravděpodobně přežívat neměl. Jen mi stále chybí asistence za ničení kol...

 

Jen stále nechápu, proč mají mít WLT takové luxusní soft staty děl, zatímco LT je mají žalostná...


Edited by SWAT0013, 24 June 2020 - 02:43 PM.


Taramtum #5 Posted 24 June 2020 - 02:57 PM

    Lieutenant

  • Player
  • 24355 battles
  • 1,623
  • [_AF_] _AF_
  • Member since:
    04-17-2018

Rýpnu si: prozatím měla kolová vozidla vliv na hru takový, že dokonce speciálně kvůli nim změnili MM maker. Změnili se poměry hraných LT a počet LT v bitvě a chování pásových LTčkek. Více LTček umírá na začátku hry, protože se snaží konkurovat ve vlastní třídě - což je nesmysl, nemají na to ani kamufláž ani pohyblivost ani zasažení za jízdy je téměř nemožné - na dálku je málokdy trefí a na blízko nedokáže většina dostatečně rychle se otáčet ani s podvozkem a věží. Přičemž rozměření je enormní, takže trefit je spíše náhoda. Měli velký vliv na třídu pasivně spotujících tanků a nutného chování od capu pro pomalé tanky - nyní se dostanou pomalá vozidla na bojiště ještě pomaleji, protože první co musí udělat je jet k redlajně a doufat, že nebudou spotnuty a sesvačeny artnynami. A tím i jejich úbytek. Například já je proto přestal hrát.

Očekáváte, že navrhované změny budou mí podobný vliv na hru jako měla tato linie při jejich uvedení?

 


Edited by Taramtum, 24 June 2020 - 03:27 PM.


roadyck #6 Posted 24 June 2020 - 03:06 PM

    Brigadier

  • Player
  • 1088 battles
  • 4,584
  • Member since:
    04-15-2011
Jak řekl klasik: "Zahulíme a uvidíme" :girl:. Osobně si myslím, že tyto úpravy nebudou stačit. Navrhoval bych jiný přístup. Vozítka nechat tak, jak jsou, ale opravit, záměrně nepíšu upravit, fyziku těchto vozidel. Ta je totiž totálně vadná. Dále pak opravit jejich nesmyslnou nepoškoditelnost. Je to naprosto papírové vozidlo a tudíž by se mělo po zásahu nějaké slušné ráže, rozpadnout na prvočinitele a nikoliv opravovat kolečka. Těmito změnami by bylo po problému. Autíčka by hráli opravdu jen velmi zkušení hráči, nebylo by jich v bitvách tolik a ten, kdo to s nimi neumí, tak by nedokázal dělat takovou neplechu, jak je tomu teď.

SWAT0013 #7 Posted 24 June 2020 - 03:17 PM

    Major General

  • Player
  • 32360 battles
  • 5,023
  • [KHIL] KHIL
  • Member since:
    08-31-2013

View PostTaramtum, on 24 June 2020 - 03:57 PM, said:

Rýpnu si: prozatím měla kolová vozidla vliv na hru takový, že dokonce speciálně kvůli nim změnili MM maker. Změnili se poměry hraných LT a počet LT v bitvě a chování pásových LTčkek. Více LTček umírá na začátku hry, protože se snaží konkurovat ve vlastní třídě - což je nesmysl, nemají na to ani kamufláž ani pohyblivost ani zasažení za jízdy je téměř nemožné - na dálku je málokdy trefí a na blízko nedokáže většina dostatečně rychle se otáčet ani s podvozkem a věží. Přičemž rozměření je enormní, takže trefit je spíše náhoda. Měli velký vliv na třídu pasivně spotujících tanků a nutného chování od capu pro pomalé tanky - nyní se dostanou pomalá vozidla na bojiště ještě pomaleji, protože první co musí udělat je jet k redlajně a doufat, že nebudou spotnuty a sesvačeny artnynami. A tím i jejich úbytek. Například já je proto přestal hrát.

Očekáváte, že navrhované změny budou mí podobný vliv na hru jako měla tato liniie při uvedení?

 

Změní a nezmění. Na některých mapách to bude pořád strašný pain při 3 SPG, zejména pokud jedna strana WLT bude mít a druhá ne. Na druhou stranu by si po těchto změnách prakticky určitě (kromě nějakých konečných částí boje) WLT neměly moci dovolit, co si někdy dovolují nyní, protože zpomalí málo... ;)

 

Vliv na LT se IMO prakticky nezmění - bohužel je k vidění docela výjimečně, že LT upravuje chování dle soupeřovy techniky... Koneckonců to vidíš i tehdy, když třeba sedíš v LT - spoluhráči leckdy nechápou, že třeba M41D prostě EVENa ve křoví nepřespotí a že se holt musí hrát trochu jinak než kdyby to bylo třeba EBR proti EVENovi, kdy ho na proxy klidně spotneš, rozstřílíš a ještě odjedeš...

 

 

Teď mě jen tak napadlo, že by mě zajímalo, jak to bude s prémiákem - protože mám pocit, že z toho WG nemůže vyjít jako vítěz a že hráči budou skoro každopádně naštváni, ať ho změní nebo ne... :hiding:


Edited by SWAT0013, 24 June 2020 - 03:17 PM.


Taramtum #8 Posted 24 June 2020 - 03:34 PM

    Lieutenant

  • Player
  • 24355 battles
  • 1,623
  • [_AF_] _AF_
  • Member since:
    04-17-2018
Prémiáku se může týkat zraňování koleček. To podle mě udělají pro celou linii, jen to nebudou příliš vytrubovat, protože by byl křik. No a na supertestu to být nemusí, protože se to testuje na nejpostiženějším, co moje ruka plácá, nejrozbitějším {to jsem to vylepšil :-) }, nejrychlejším {uf} vozidle.

_jukL #9 Posted 24 June 2020 - 04:01 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 29785 battles
  • 509
  • [_LAST] _LAST
  • Member since:
    10-11-2017
Imho nedostatečné. Krom většího efektu nastřelených kol by EBRům slušel dynamicky klesající dohled a camo v závislosti na překročení rychlosti základního režimu jízdy. Tedy, pokud jde yolovat někde v lese, nechť má dohled při 90km/h třeba 290 a 10% camo. Tenhle nerf vůbec neruší největší výhodu EBRů - counter soupeřových lightů na základě možností vysoce efektivního dynamického spotu. Mám na Prochorovce ruskylajt, proti mě EBR, snažím se dostat do pasivu, on dojede, spotne mě v podstatě na proxy a otočí se, dostane se do těchto pozic v podstatě dřív než jej má kdokoliv možnost střílet. Tenhle broken stav tenhle nerf vůbec nijak neřeší. 

jasper83cz #10 Posted 24 June 2020 - 04:23 PM

    Private

  • Player
  • 13566 battles
  • 1
  • Member since:
    07-01-2012
Jestli mohu s trochou do mlýna.... mě osobně vadí neuvěřitelné procento zásahů které sežerou kola, ale budiž, když ho všichni hned prostřelí nebude to nikdo hrát. Jen mě na to přijde dobrý balanc například že se opravují kola když tank stojí a né když jede. Druhá věc je ta příšerná fyzika... Seděl někdo z WG někdy v autě a zkusil zatočit volantem v 30km/h a třeba ve 100km/h? ;-) Na místě ať otočí kola klidně do pravého úhle :-D ale v rychlosti by neměl mít možnost takového manévrování.

GeorgeDaToxic #11 Posted 24 June 2020 - 05:14 PM

    Private

  • Player
  • 38767 battles
  • 13
  • [UNIAV] UNIAV
  • Member since:
    12-18-2016

Jedinej balanc,který pomůže je kolozmrdy vyřadit ze hry

 

16:22 Added after 7 minute
Kolečka na IX a X tieru zabili jakýkoliv play ostatních LT,ale chápu že WG o tom neví museli by si svojí hru občas zahrát

necrocz #12 Posted 24 June 2020 - 05:22 PM

    Private

  • Player
  • 10236 battles
  • 27
  • Member since:
    10-06-2011
Nerf sice pěknej ale dle mě k ničemu.Dokud budou mít asistovanej autoaim,opravy podvozku za pohybu a XX pene na HE munici tak to nemá smysl protože normální LT jim prostě nemůžou(nebo jen obtížně) konkurovat.LT teď nemají moc význam protože WLT jsou rychlejší a mají lepší gunhandling a MT jsou teď podstatně pohyblivější (v některých případech stejně jako LT) a také mají lepší děla.V poslední době se LT a HT dostaly do stavu kdy některé tanky se prostě nedají hrát.

DWZTrian #13 Posted 24 June 2020 - 05:56 PM

    Private

  • Player
  • 33935 battles
  • 11
  • [FD_CZ] FD_CZ
  • Member since:
    11-28-2012
Se samotným balancem souhlasím i s konkrétnímy čísly u výše psaných strojů. Pouze bych dal u X. tieru nižší rychlost otáčení věže včetně dohledu alespoň na 320m až 300m (aby byla zachována myšlenka aktivního odhalování;). S těmi koly je to dobrý nápad, snad i provedení bude stejné. Nic víc bych neměnil, je dobré aby tyto stroje byly odlišní od ostatních.

almandr #14 Posted 24 June 2020 - 06:31 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 33936 battles
  • 645
  • Member since:
    10-30-2013

Asi by to mohl být správný směr. Pokud to omezí nesmyslné yolo výlety Ebrů k enemy základně ihned po startu hry a i horší hráči budou mít čas se dostat na rozumné pozice, tak by bitva nemusela být tak rozbitá a otravná už od počátku pouze díky kolečkům. 

Nejsem schopný posoudit, jak moc byl dohled Ebr 105 vysoký a účinný. Jak kolečka nemám rád a klidně bych je unerfoval k smrti, tak mi přijde zvláštní, snažit se omezit jejich ( aktuálně přehnanou ) možnost aktivního spotingu a zároveň jim brát i dohled a při tom chtít, aby byla kolečka stále hratelná. 

 

A kdy se bude zavádět vyvážení koleček mezi týmy v MM, které se testovalo v posledních hodnocených bitvách a asistované poškození za poničení kol WLT, o kterém se také mluvilo?



whitmanek #15 Posted 24 June 2020 - 08:02 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 58396 battles
  • 68
  • [CZTPP] CZTPP
  • Member since:
    09-21-2012

View PostDWZTrian, on 24 June 2020 - 04:56 PM, said:

Se samotným balancem souhlasím i s konkrétnímy čísly u výše psaných strojů. Pouze bych dal u X. tieru nižší rychlost otáčení věže včetně dohledu alespoň na 320m až 300m (aby byla zachována myšlenka aktivního odhalování;). S těmi koly je to dobrý nápad, snad i provedení bude stejné. Nic víc bych neměnil, je dobré aby tyto stroje byly odlišní od ostatních.

a prášky bereš pravidelně ? 



new_lemura #16 Posted 24 June 2020 - 10:16 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 34060 battles
  • 91
  • [9-TDE] 9-TDE
  • Member since:
    02-02-2016
Jedním z nejvetších problémů jsou gumová, vysoce pancéřovaná kola, která dokáží sežrat i granát o ráři 150 mm. To se ovšem Wg jako vždy rozhodlo ignorovat. Tohle už je fakt diletantství.

SWAT0013 #17 Posted 25 June 2020 - 07:58 AM

    Major General

  • Player
  • 32360 battles
  • 5,023
  • [KHIL] KHIL
  • Member since:
    08-31-2013

View PostTaramtum, on 24 June 2020 - 04:34 PM, said:

Prémiáku se může týkat zraňování koleček. To podle mě udělají pro celou linii, jen to nebudou příliš vytrubovat, protože by byl křik. No a na supertestu to být nemusí, protože se to testuje na nejpostiženějším, co moje ruka plácá, nejrozbitějším {to jsem to vylepšil :-) }, nejrychlejším {uf} vozidle.

 

Tím bych si právě nebyl tak jistý, protože v tom případě by bylo snadno prokazatelné, že došlo ke zhoršení vozidla. Koneckonců pamatuješ si, jak přišel do hry ten bug s WLT, který jim o hodně zhoršoval rychlost při zatáčení a ještě myslím něco? Kupodivu se dotkl WLT od T8 a výše, ale prémiák nějakým zázrakem na tento bug netrpěl...

 

No uvidíme - je pravda, že WG dokáže v těchto ohledech vždy překvapit :trollface:



Spearks #18 Posted 25 June 2020 - 10:09 AM

    Private

  • Player
  • 6261 battles
  • 3
  • [HESH_] HESH_
  • Member since:
    11-25-2018
Mě vždycky pobaví jak WG řeší úplně všechno okolo jenom ne skutečný problémy hry...Matchmaking který dovoluje z 20 her s tier 8 hrát 16x s tier X. Zábavu s 3 artynama a 4 lightama na mapě typu Prochorovka, Malinovka...ale to ne, lidi brečí protože neumí trefit kolová vozidla..."jéééé tak my vám je nerfneme, hlavně nám nepřestaňte kupovat premiáky".:trollface:

Taramtum #19 Posted 25 June 2020 - 11:12 AM

    Lieutenant

  • Player
  • 24355 battles
  • 1,623
  • [_AF_] _AF_
  • Member since:
    04-17-2018

View PostSpearks, on 25 June 2020 - 10:09 AM, said:

Mě vždycky pobaví jak WG řeší úplně všechno okolo jenom ne skutečný problémy hry...Matchmaking který dovoluje z 20 her s tier 8 hrát 16x s tier X. Zábavu s 3 artynama a 4 lightama na mapě typu Prochorovka, Malinovka...ale to ne, lidi brečí protože neumí trefit kolová vozidla..."jéééé tak my vám je nerfneme, hlavně nám nepřestaňte kupovat premiáky".:trollface:

 

 

Kupovat prémiáky jsem už přestal :-)

 

Hraješ LTčka vyšších tierů? Tedy ta pásová. EBR ka vidím jako mnohem větší problém než to, že se to sejde tak, že hraji s T8 16 bitev z 20 s TX. Hrát 12 bitev z 20 jako TOP, to je pro mě horší.


Edited by Taramtum, 25 June 2020 - 11:16 AM.


Sstyx #20 Posted 25 June 2020 - 11:16 AM

    Czech Community Manager

  • WG Staff
  • 19428 battles
  • 4,970
  • Member since:
    10-05-2014

View PostSWAT0013, on 25 June 2020 - 07:58 AM, said:

 

Tím bych si právě nebyl tak jistý, protože v tom případě by bylo snadno prokazatelné, že došlo ke zhoršení vozidla. Koneckonců pamatuješ si, jak přišel do hry ten bug s WLT, který jim o hodně zhoršoval rychlost při zatáčení a ještě myslím něco? Kupodivu se dotkl WLT od T8 a výše, ale prémiák nějakým zázrakem na tento bug netrpěl...

 

No uvidíme - je pravda, že WG dokáže v těchto ohledech vždy překvapit :trollface:

Toto není změna vozidla, ale změna mechaniky WLT, bude se týkat i prémiového tanku.






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users