Jump to content


RNG


  • Please log in to reply
45 replies to this topic

MakeMeSweat #1 Posted 20 June 2020 - 05:06 PM

    Brigadier

  • Player
  • 26924 battles
  • 4,142
  • [KHIL] KHIL
  • Member since:
    10-13-2013
Toto je zakladna mechanika ktoru by ste sa mali pri vstupe do tejto hry naucit. Pouziva sa na vsetko. To znamena viacnasobne ovplyvnenie kazdeho jedneho vystrelu. Aj vasho aj toho do vas.  To ze na tank zo vzdialenosti 150 metrov plne domierite neznamena ze ho aj trafite. Nahoda riadena algoritmom WG moze vas vystrel poslat kamkolvek do kruhu. Nahodou je to  vzdy akurat ten milimeter ktory nie je na tanku. Ak by ho aj poslalo tam kam mierite, neznamena to ze aj penetrujete pancier. RNG ma rozptyl 25%. To znamena ze T34 so standardnou municiou napriklad nemusi penetrovat pancier s efektivnou hrubkou 187 milimetrov a moze prerazit pancier s efektivnou hrubkou 310 milimetrov. Ze sa vam to zda vela? Este nekoncime. Spominana T34 ma ALFA DMG 400. To znamena ze vyleziete na nepriatela ktory ma 301 Hp tak moze prezit lebo mu date 300 DMG  aby vam nasledne mohol tym istym delom a tou istou municiou udelit 500 DMG. Zda sa vam to vela? WG nie. Prajem prijemne studovanie hernych mechanik, aby ste zistili ze ovplyvnite iba malu cast toho co sa na bojisku deje. Zbytok ovplyvnuje nahoda priblizne troch 50 stennych kociek naraz.

Mr_Missclick #2 Posted 20 June 2020 - 07:57 PM

    Lieutenant Сolonel

  • Player
  • 14564 battles
  • 3,039
  • [DISS] DISS
  • Member since:
    11-27-2017

Já si vážně nemyslím, že tahle sekce slouží pro vnucování vlastního názoru, mantry...

Navíc ukazatel penetrace zohledňuje i RNG. Zelená - probiješ i při minimálním rollu, Oranžová - probiješ pouze při průměrném rollu, červená - zapomeň.



WolframW #3 Posted 21 June 2020 - 12:17 AM

    Lance-corporal

  • Player
  • 32292 battles
  • 56
  • Member since:
    09-11-2012

View PostMr_Missclick, on 20 June 2020 - 06:57 PM, said:

Já si vážně nemyslím, že tahle sekce slouží pro vnucování vlastního názoru, mantry...

Navíc ukazatel penetrace zohledňuje i RNG. Zelená - probiješ i při minimálním rollu, Oranžová - probiješ pouze při průměrném rollu, červená - zapomeň.


No, tak to s tebou teda nesouhlasím. Nemám pocit, že by se MakeMeSweat tady snažil komukoliv vnucovat jeho pohled na věc. Navíc se domnívám, že ani nezmínil nic, co by bylo o RNG neznámé. A o tom jak ukazatel penetrace pracuje by se dalo taky polemizovat. Rozhodně ne vždy, když je zelená tak probiješ. Spíš akorát zelenou signalizuje, že zaměřuješ weakspot, kde je největší šance na penetraci. Ale už se mi mnohokrát stalo, že i v takovém případě jsem neprobil.   



Miri37 #4 Posted 21 June 2020 - 01:30 AM

    General

  • Player
  • 52026 battles
  • 9,135
  • Member since:
    04-19-2011
Spoiler

Celkem bída od hráče, co o hře něco ví a o to větší, podle toho kam to téma dal.

Působí to víc dojmem, že se někdo nas… ,než že chtěl opravdu upozornit na typické fungování charakteristické vlastnosti této hry.



certcz #5 Posted 21 June 2020 - 02:46 AM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 41803 battles
  • 1,107
  • Member since:
    01-15-2012

Když započítáš i úbytek průbojnosti na vzdálenost (100-500m), pak je rozptyl penetrace 179-310 mm, v tom je T34 celkem držák. S Lowe máš daleko větší loterii 150-293 mm a co má říkat IS3A či 703 se spodním rollem 145 mm a navíc s horší normalizací na APCR ?

RNG je v pořádku, hru cca balancuje a dělá ji o pár % zábavnější :hiding: . Pokud by RNG nebylo a ty jsi potkal třeba s VK100.01(P) na hulldown druhou veku, pak by jste se do velitelské věžičky dingali a vyhrál by ten co nabije první goldy. A pokud by stál proti tobě třeba Lowe, pak by jsi měl pancíř automaticky k ničemu, co zásah to průstřel.

 


Edited by certcz, 21 June 2020 - 03:14 AM.


RozaMadMax #6 Posted 21 June 2020 - 05:24 AM

    Warrant Officer

  • Player
  • 75497 battles
  • 794
  • Member since:
    04-17-2013

View Postcertcz, on 21 June 2020 - 01:46 AM, said:

Když započítáš i úbytek průbojnosti na vzdálenost (100-500m), pak je rozptyl penetrace 179-310 mm, v tom je T34 celkem držák. S Lowe máš daleko větší loterii 150-293 mm a co má říkat IS3A či 703 se spodním rollem 145 mm a navíc s horší normalizací na APCR ?

RNG je v pořádku, hru cca balancuje a dělá ji o pár % zábavnější :hiding: . Pokud by RNG nebylo a ty jsi potkal třeba s VK100.01(P) na hulldown druhou veku, pak by jste se do velitelské věžičky dingali a vyhrál by ten co nabije první goldy. A pokud by stál proti tobě třeba Lowe, pak by jsi měl pancíř automaticky k ničemu, co zásah to průstřel.

 


Tak vysoké RNG je tam jen proto, aby to u hry udrželo rajčátka. Kt. ikdyž jsou neschopná a kliknou 1* za bitvu můžou probít nesmysl.



Karaya12 #7 Posted 21 June 2020 - 08:40 AM

    Brigadier

  • Player
  • 20097 battles
  • 4,431
  • [SVINE] SVINE
  • Member since:
    01-28-2013

Tak v úvodním postu je mechanika RNG popsána dobře, o tom nic, ale zdá se mi to poněkud zaujaté. 

Pokud pomineme strategii, taktiku, výběr místa a pod., a soustředíme se pouze na střelbu, tak i tady může hráč dost ovlivnit. Pokud se nepletu, tak onen rozptyl se šíří od středového bodu na který se zaměřuje. Pořád by zde tedy mělo platit, že čím lépe míříš, tím větší šanci máš na úspěch.

Dále je úvodní post psán z pozice dobrého hráče, kterým logicky RNG škodí a ano, dobří hráči na ně mohou být po právu naštvaní. Dobří hráči ten vliv ale kompenzují tím, že jsou dobří :)

Jak už tady zaznělo, RNG je tady HLAVNĚ pro nás horší hráče aby nám prostě někdy pomohla náhoda když už máme křivé oko a levé ruce. Takže pokud by na RNG nadávaly pouze fialky, tak je to pochopitelné, ale většinou na ně nadávají špatní až mizerní hráči a tady to nemá logiku. Copak si nikdo neuvědomí,že bez RNG bychom se my slabí mnohem hůře prosazovali ? Nebo ještě lépe, copak si nikdo neuvědomí, že bez RNG by lepší hráči dominovali neskutečným způsobem a tím by hratelnost výrazně poklesla ? 



Mr_Missclick #8 Posted 21 June 2020 - 08:41 AM

    Lieutenant Сolonel

  • Player
  • 14564 battles
  • 3,039
  • [DISS] DISS
  • Member since:
    11-27-2017

View PostWolframW, on 21 June 2020 - 12:17 AM, said:


No, tak to s tebou teda nesouhlasím. Nemám pocit, že by se MakeMeSweat tady snažil komukoliv vnucovat jeho pohled na věc. Navíc se domnívám, že ani nezmínil nic, co by bylo o RNG neznámé. A o tom jak ukazatel penetrace pracuje by se dalo taky polemizovat. Rozhodně ne vždy, když je zelená tak probiješ. Spíš akorát zelenou signalizuje, že zaměřuješ weakspot, kde je největší šance na penetraci. Ale už se mi mnohokrát stalo, že i v takovém případě jsem neprobil.   

A letěla ti ta střela nakonec na pixel přesně tam, kam jsi mířil? Pravděpodobně neletěla. I velitelské kopulky mohou v tomhle být zákeřné - některé její části probiješ snadno, jiné naopak vůbec. Typicky jakmile ti to na té kopulce zaletí na nějaký výstupek, tak ahoj. Jestli to chápu dobře, do této sekce patří buď návod, nebo otázka. Tohle není ani jedno. Je to pouze nekonstruktivní vylití nějaké frustrace, které se snaží ostatní odradit od hraní. Člověk, který o hrách něco ví, tak taky ví, že se RNG u takových funkcí pohybuje spíš okolo středových hodnot, k extrémům se tolik neuchyluje.



Hydroblast #9 Posted 21 June 2020 - 09:37 AM

    Warrant Officer

  • Player
  • 36325 battles
  • 842
  • [KHIL] KHIL
  • Member since:
    10-25-2011

View PostMr_Missclick, on 21 June 2020 - 08:41 AM, said:

A letěla ti ta střela nakonec na pixel přesně tam, kam jsi mířil? Pravděpodobně neletěla. I velitelské kopulky mohou v tomhle být zákeřné - některé její části probiješ snadno, jiné naopak vůbec. Typicky jakmile ti to na té kopulce zaletí na nějaký výstupek, tak ahoj. Jestli to chápu dobře, do této sekce patří buď návod, nebo otázka. Tohle není ani jedno. Je to pouze nekonstruktivní vylití nějaké frustrace, které se snaží ostatní odradit od hraní. Člověk, který o hrách něco ví, tak taky ví, že se RNG u takových funkcí pohybuje spíš okolo středových hodnot, k extrémům se tolik neuchyluje.

To by melo. Ale podle vývojářů si bereš předgenerované hodnoty z fronty. Takže pak máš možnost vybírat pouze ty extrémně špatné hodnoty, protože průměr a extrémně dobré hodnoty ti někdo prostě vyžral. Můžeš to tak mít i několik bitev po sobě, můžeš to mít i úplně opačné. Pokud se dostaneš do fáze alt F4, nebo tak nějak tak to rozhodně není následek tisíců bitev, ve kterých to pravděpodobně máme, tak nějak vyrovnané.

Když se ti ty všechny náhody sejdou, je lepší to vypnout. 

08:39 Added after 2 minute
Není nekonstruktivní vylévání, nicméně konstatování faktu. Skoro v každém q/a se zodpovídá otázka, zda je v plánu, snížit rozsah RNG.

Mr_Missclick #10 Posted 21 June 2020 - 09:54 AM

    Lieutenant Сolonel

  • Player
  • 14564 battles
  • 3,039
  • [DISS] DISS
  • Member since:
    11-27-2017
Ve Všeobecné diskuzi bych to chápal, ale tady moc ne. Jelikož je to sekce obzvlášť pro nováčky, aby měli odkud čerpat informace, tak je tohle nekonstruktivní, protože se z toho nic přínosného nedozví. Úplně tomu chybí nezaujatost a vysvětlení. Tohle je spíš typický post z vlákna Co vás odrazuje na hře WOT? :D

Hydroblast #11 Posted 21 June 2020 - 11:39 AM

    Warrant Officer

  • Player
  • 36325 battles
  • 842
  • [KHIL] KHIL
  • Member since:
    10-25-2011

No ono se moc nedozví ani z těch základů, co dávala Styx, páč je to neúplné nebo nepřesné. Toto není až takový rozdíl.

 



raptor_rv40 #12 Posted 21 June 2020 - 12:47 PM

    Corporal

  • Player
  • 24367 battles
  • 179
  • Member since:
    05-28-2016

To co napsala styxx bylo platné pro nováčky před aktualizací na 9.18.Po úpravách jak grafiky a dalších jsou neustálé problémy jako je skákající zaměřovač,nemožnost zaměřit na horizont,střelba přes pevné překážky a pod..Spg je kapitola sama o sobě.A noví hráči nemají tuchu jak je to s nelegálnímy mody a pak se jim hra zdá divná.

Pokud WG dá hru do stavu jak je popisována herní mechanika tak jedině dobře.Zatím je to jen pouze zbožné přání jak má vypadat hra.



Rakii #13 Posted 21 June 2020 - 01:04 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 13497 battles
  • 589
  • Member since:
    06-05-2011

Největší zápor téhle hry, co si říká PvP.

Ani si nemyslím, že to nějak pomáhá horším hráčům k větší zábavnosti.

Kdysi jsem hrával FPS online a hrával s dobrými i špatnými hráči, ale snad nikdy jsem nenarazil na to, že by si horší hráči stěžovali na to, že nemohou např. trefit cíl, protože si zřejmě uvědomovali, že je to jen jejich chyba.

Na druhou stranu pokud se jim povedla super trefa a vyřadili ze hry velmi dobrého hráče tak si myslím, že z toho měli mnohem lepší pocit než kdyby to za ně zařídila nějaká náhoda.



MakeMeSweat #14 Posted 21 June 2020 - 04:17 PM

    Brigadier

  • Player
  • 26924 battles
  • 4,142
  • [KHIL] KHIL
  • Member since:
    10-13-2013
Mechanika RNG bola mozno popisana zaujate co sa tyka vyrazovych prostriedkov, ale bezchybne co sa tyka faktov. O efetivnom pancieri napriklad a uhlovani je video od WG, navod v newcommers guide, vysvetlenie na WIKI, navod od RagSalt, stranky ako wotinspector alebo tanks.gg kde si to mozes priamo pozriet, a nespocet videi. O dosahu RNG na strelbu naopak nie je takmer nic. A to navzdory tomu ze RNG ovplvnuje viacnasobne kazdy jeden vystrel viac ako ostatne mechaniky. To bol hlavny dovod preco skuseny hrac po tisicoch bitkach zalozil tento topic v tejto sekcii. Informovanost je dolezita. Nie predsuvat iba niektore data. Je dolezite vediet silne a slabe stranky kazdeho typu municie, je dolezite poznat silne a slabe miesta tankov, je dolezite vediet ako zvysit hodnotu svojho panciera pripadne ako hrat tak aby boli slabe miesta schovane. Ale je zaroven dolezite vediet ze to vase sance na DMG iba zvysi. Zarucit vam ich nemoze ani 100% skill pretoze na kazdy jeden vystrel bude 3x aplikovana nahoda. Nech sa kazdy vyberie sam ci mu stoji za to obetovat ten cas na studium mechanik alebo nie.

MakeMeSweat #15 Posted 21 June 2020 - 04:29 PM

    Brigadier

  • Player
  • 26924 battles
  • 4,142
  • [KHIL] KHIL
  • Member since:
    10-13-2013

View PostMr_Missclick, on 21 June 2020 - 07:41 AM, said:

A letěla ti ta střela nakonec na pixel přesně tam, kam jsi mířil? Pravděpodobně neletěla. I velitelské kopulky mohou v tomhle být zákeřné - některé její části probiješ snadno, jiné naopak vůbec. Typicky jakmile ti to na té kopulce zaletí na nějaký výstupek, tak ahoj. Jestli to chápu dobře, do této sekce patří buď návod, nebo otázka. Tohle není ani jedno. Je to pouze nekonstruktivní vylití nějaké frustrace, které se snaží ostatní odradit od hraní. Člověk, který o hrách něco ví, tak taky ví, že se RNG u takových funkcí pohybuje spíš okolo středových hodnot, k extrémům se tolik neuchyluje.

Najprv napises ze netrafil to kam mieril. Mozno nedotal roll na pene a nakoniec napises ze RNG sa k extremom "tolik" neuchyluje. Kolko je tolik? Ked si zoberiem ze pentracia sa lisi na jednotlivych tankoch rovnakej triedy radovo o 5-10% a RNG dosahuje + aj - 25% tak to ani zdaleka nemusi byt hranicna hodnota. Navyse kludne mozes dostat top roll na DMG a PENE ked to distribucia posle na kraj kruhu. Alebo to moze distribucia poslat dokonale do stredu [ co byva zriedka ] a ty dostanes low roll na pene. Alebo to distribucia posle do stredu, ty nabijes aj gold a dostanes low roll na DMG. 

 

Netusim preco by sa malo pred kymkolvek zatajovat aky velky vplyv ma nahoda na tuto hru. Nezelam si aby si ma obvinoval z nekonstruktivneho vylievania frustracie.  A chapes to zle. O com je tato sekcia napisala CM v prvom poste. Citujem 

"Zdravím velitelé,

 

Vítejte v této nové sekci, kde se budete moci ptát, odpovídat či diskutovat o střelbě, průbojnosti a o dalších souvisejících dotazech stran této mechaniky hry."



Mr_Missclick #16 Posted 22 June 2020 - 12:37 AM

    Lieutenant Сolonel

  • Player
  • 14564 battles
  • 3,039
  • [DISS] DISS
  • Member since:
    11-27-2017

Myslím, že sám můžeš sledovat, o kolik % bývá low/high roll nejčastěji. Nepochybuji, že drtivá většina střel bude tak +-10 %. Tisíc výstřelů by mohlo přinést relevantní vzorek, který by ukázal, v jaké části pole se hodnoty soustředí.

 

Spoiler

Ještě říkej, že je tohle konstruktivní, v kontextu této sekce. Na nic se neptáš, ani náznakem ti nešlo o to nějakou část této mechaniky prodiskutovat, jenom ventiluješ svoje pocity a fakta používáš jenom jako styčné body. Podívej se sem, uvidíš tam několik podobných postů, protože tam to taky koneckonců patří. Tohle ale má do návodu daleko, už jenom tou formou, o obsahu nemluvě. Navíc tam chybí moduly. Až v tom budou opravdu informace, tak uvidíš, že neřeknu ani ň.



SWAT0013 #17 Posted 22 June 2020 - 08:55 AM

    Major General

  • Player
  • 32360 battles
  • 5,021
  • [KHIL] KHIL
  • Member since:
    08-31-2013

View PostHydroblast, on 21 June 2020 - 10:37 AM, said:

To by melo. Ale podle vývojářů si bereš předgenerované hodnoty z fronty. Takže pak máš možnost vybírat pouze ty extrémně špatné hodnoty, protože průměr a extrémně dobré hodnoty ti někdo prostě vyžral. Můžeš to tak mít i několik bitev po sobě, můžeš to mít i úplně opačné. Pokud se dostaneš do fáze alt F4, nebo tak nějak tak to rozhodně není následek tisíců bitev, ve kterých to pravděpodobně máme, tak nějak vyrovnané.

Když se ti ty všechny náhody sejdou, je lepší to vypnout. 

08:39 Added after 2 minute
Není nekonstruktivní vylévání, nicméně konstatování faktu. Skoro v každém q/a se zodpovídá otázka, zda je v plánu, snížit rozsah RNG.

 

On ti to nikdo vyžrat nemusí - problém je, že hodnotu penetrace a velikost damage (u těch střel, které neudělají damage) se nikde nedozvíš :playing:

 

To je IMO kromě velikosti RNG ta největší chyba této hry - ta hra ti neřekne, že 3 hry předtím jsi dostával rolly na penetraci +15 - +25%, ale střílel jsi do nějakého LT, kde by ti to bylo jedno. Ale jakmile začneš ty 3 hry poté střílet třeba do HT, kde střílíš třeba do weakspotu se stejným efektivním pancířem jako je tvá penetrace, ale RNG ti "dopřává", najednou ty rolly de facto vidíš.

Stejně tak ti hra neřekne, že 5 her předtím jsi trackoval soupeře s +10 - +25% damage, protože jsi jen shazoval pásy, ale najednou po těch 5 hrách dáváš samé low rolly... ;)

 

Bohužel i tohle je jeden z důvodů, proč se goldí, protože se jedná o jakousi minimalizaci RNG aspoň na tu penetraci...



Taramtum #18 Posted 24 June 2020 - 09:45 AM

    Lieutenant

  • Player
  • 24272 battles
  • 1,612
  • [_AF_] _AF_
  • Member since:
    04-17-2018

Vlastně jak jsem psal: nejde ani o RNG ale o její distribuci. Pokud RNG WG plánuje tak, aby jsi měl hry kdy střílíš jako bůh a jindy máš místo střelce slepou opici je to hlavní příčina problémů. Velká čísla fungují, ale kdo hraje jednotlivé hry na velká čísla. Je to spíše zdroj frustrace. 

Ale změnit to, to by nebyly epické bitvy. Abych řekl pravdu, klidně bych si epické nepřesnosti odpustil výměnou za epické přesnosti. Ty nepřesnosti totiž jsou více vidět než přesnosti. A to je hlavní problém této hry.

 

Například normálně dokážou 3 artyny a 2 těžáci jednou salvou vypnout FV183 i když 2 stroje netrefí nebo neprobijí. Ale když se to sejde, tak FV dostane sotva stun. No a jednou se mě to sešlo 2x a kvůli tomu se prohrála bitva. 2 salvy 5 střel a výsledek byl 22 sekund stunu ....

 

Nebo když artynou střílíš na 3 tanky které máš v kruhu a pořád se trefuješ na to jedno místo, kde jim to dá maximálné stuj. Stejně zaměřený. Jeden by řekl, že za 5 střel ta střela musí dopadnou jinam od středu nebo na střed na tank na který míříš. Nedopadla.

 

Problém není ani tak ve vysokém RNG jako v distribuci. Když to mají přepočítané, tak by mohli zajistit aby 5 střel za sebou neletělo stejně křivě. Tohle je podle mě majoritní problém současného RNG. Málá variabilita.

 

 



roadyck #19 Posted 24 June 2020 - 02:54 PM

    Brigadier

  • Player
  • 1088 battles
  • 4,574
  • Member since:
    04-15-2011
Někdy bych řekl, že mají tu distribuci dobře ošéfovanou, ale opačným způsobem. Když začneš pálit zásobník do nějakého cíle, tak ti pokaždé minimálně jedna střela netrefí nebo neprobije. :girl:

Taramtum #20 Posted 24 June 2020 - 09:23 PM

    Lieutenant

  • Player
  • 24272 battles
  • 1,612
  • [_AF_] _AF_
  • Member since:
    04-17-2018

View Postroadyck, on 24 June 2020 - 02:54 PM, said:

Někdy bych řekl, že mají tu distribuci dobře ošéfovanou, ale opačným způsobem. Když začneš pálit zásobník do nějakého cíle, tak ti pokaždé minimálně jedna střela netrefí nebo neprobije. :girl:


To záleží na tom, jestli mezi jednotlivými ránami pečlivě doměřuješ a jestli to není BC. Jinak bych řekl, že je to podobné jako u nezásobníků.  Někdy máš mušku jako olda šetrnej a jindy opakovaně netrefíš ani barák za kterým se schovává tank ...






2 user(s) are reading this topic

0 members, 2 guests, 0 anonymous users