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L'Épreuve du LIS est lancée !


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259 replies to this topic

__Moineau__ #221 Posted 07 September 2020 - 06:33 PM

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View PostXo_ChristoDingo_oX, on 07 September 2020 - 06:28 PM, said:

Je suis un peu comme le VDD,  dans l hésitation avec les 19e qu il me coûterait. 

Quand je regarde les stars face au non premium j ai des doutes.. Si on retire l aspect bonus d un premium et que le char en soit est sympa, est ce que ça mérite la dépense ou le standard fera le même taf ?

Le standard est une daube monumentale et clairement pour 19 euros   c'est raisonnable 



Synop_s #222 Posted 07 September 2020 - 09:29 PM

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View PostChristchurch, on 06 September 2020 - 11:11 PM, said:

Le rework des équipements a ses bons points, avec quelques nouveaux équipements plutôt très sympa: système de visée pour les light, mécanisme pour les TD à tourelle, durcissant pour les lourds et les TD d'assaut sans tourelle, le turbo qui peut être sympa sur quelques chars, le truc qui réduit la taille du cercle de visée peut être sympa sur quelques chars spécifiques sensés jouer en soutient avec des canons pas forcément très précis (St-Emil, ISU, Obj 416...). Ça change pas la face du monde, mais y'a quelques nouveautés sympa. Le soucis, c'est que c'est "compensé" par quelques autres nouveautés qui elles, sont beaucoup moins sympa: augmentation des prix en haut tier, et suppression des équipements démontables gratuitement. Y'a eu beaucoup de travail, c'est incontestable, mais le bilan est très mitigé, d'autant que ça touche à une problématique qu'on peut qualifier d'annexe, y'a d'autres problématique qu'on souhaiterait voir WG aborder depuis très longtemps, sans que ce soit le cas, ou en tout cas sans aboutir à rien de concret.

 

Voilà, ça c'est déjà un meilleur résumé.

 

Pas ces descriptions complètement improductives basées sur quoi d'ailleurs ? Vous les avez testés les équipements ? Plus d'une bataille ? J'ai déjà modifié plus d'une dizaines de chars suite à la mise à jour (et y en aura plus quand je jouerai des chars qui le permettent). A voir comment vous considérez la mise à jour inutile, c'est que soit vous n'avez pas testé, soit vous avez complètement raté les avantages que certains des équipements peuvent apporter.

 

Quelques petits exemples non négligeables :

  • Toutes les arties non fermées peuvent troquer le filet/bino contre un Mécanisme de Rotation Amélioré. Car oui, le bonus de réduction de dispersion fonctionne.
  • Pour les 4005 et FV 183, Visée Améliorée est très intéressante pour augmenter artificiellement la précision vu que le cercle de visée est plus petit.
  • Configuration modifiée est excellente pour les chars qui prennent souvent le râtelier, l'effet fonctionne pour les feux. En plus de ça vous réparez plus vite et les chenilles le sont intégralement. En résumé, le 279 avec ça, c'est encore plus fort, mais ça fonctionne aussi avec le 215b et le Super Conqueror pour ne citer qu'eux.
  • Turbocompresseur est excellent pour les chars comme le Badger, le E3, le Maus, etc. Pourquoi ? Parce que le principale problème de ces chars, c'est le manque de mobilité. Le CS-63 peut aussi maximiser sa vitesse avec, c'est pas déconnant.
  • Pour les lights, vous avez le Système de vision du chef de char, qui pour moi est complètement fumé, WG n'aurait jamais du sortir ça. Ça donne un avantage considérable dans un duel de spot.

 

Pour mettre ces équipements, il faut soit enlever la ventilation, soit le vstab. Je préfère garder le Vstab car selon moi, c'est plus important de toucher ses cibles que de tirer vite.

 

Au final, c'est pas 4, mais 5 équipements qui sont très intéressants. Pour la plupart, ça reste des équipements à mettre au cas par cas sur les chars qui sauront profiter au mieux de ces avantages.

La triplette classique restera souvent privilégiée, mais penser que ça n'a rien changer, c'est se priver d'avantages non négligeables que peuvent procurer certains de nouveaux équipements.

 

J'ai moi même allumé cette mise à jour car il y a beaucoup de points négatifs, mais j'ai aussi pu prendre du recul, tester un peu mieux les équipements, et j'en suis arrivé à cette conclusion. Non les équipements 2.0 ne sont pas aussi inutiles que je le pensais. Oui, ce qui accompagne ces équipements pose problème (pas forcément tout, mais la majorité ).

 

J'ai juste du mal avec ces avis arrêtés qui cassent du sucre pour casser du sucre alors que dans le faits, tout n'est pas à jeter. Et au final, le plus important, ça reste encore les équipements, car c'est eux qui ont un impact vraiment direct sur le jeu. Les dommages collatéraux, j'aurais aimé les éviter, mais ils sont là. On peut espérer un changement de ce côté là, si on a de l'espoir. Perso j'ai des doutes que WG fera machine arrière. Malheureusement.


Edited by Synop_s, 07 September 2020 - 09:31 PM.


Christchurch #223 Posted 07 September 2020 - 09:50 PM

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View PostSynop_s, on 07 September 2020 - 09:29 PM, said:

 

Voilà, ça c'est déjà un meilleur résumé.

 

Pas ces descriptions complètement improductives basées sur quoi d'ailleurs ? Vous les avez testés les équipements ? Plus d'une bataille ? J'ai déjà modifié plus d'une dizaines de chars suite à la mise à jour (et y en aura plus quand je jouerai des chars qui le permettent). A voir comment vous considérez la mise à jour inutile, c'est que soit vous n'avez pas testé, soit vous avez complètement raté les avantages que certains des équipements peuvent apporter.

 

Quelques petits exemples non négligeables :

  • Toutes les arties non fermées peuvent troquer le filet/bino contre un Mécanisme de Rotation Amélioré. Car oui, le bonus de réduction de dispersion fonctionne.
  • Pour les 4005 et FV 183, Visée Améliorée est très intéressante pour augmenter artificiellement la précision vu que le cercle de visée est plus petit.
  • Configuration modifiée est excellente pour les chars qui prennent souvent le râtelier, l'effet fonctionne pour les feux. En plus de ça vous réparez plus vite et les chenilles le sont intégralement. En résumé, le 279 avec ça, c'est encore plus fort, mais ça fonctionne aussi avec le 215b et le Super Conqueror pour ne citer qu'eux.
  • Turbocompresseur est excellent pour les chars comme le Badger, le E3, le Maus, etc. Pourquoi ? Parce que le principale problème de ces chars, c'est le manque de mobilité. Le CS-63 peut aussi maximiser sa vitesse avec, c'est pas déconnant.
  • Pour les lights, vous avez le Système de vision du chef de char, qui pour moi est complètement fumé, WG n'aurait jamais du sortir ça. Ça donne un avantage considérable dans un duel de spot.

 

Pour mettre ces équipements, il faut soit enlever la ventilation, soit le vstab. Je préfère garder le Vstab car selon moi, c'est plus important de toucher ses cibles que de tirer vite.

 

Au final, c'est pas 4, mais 5 équipements qui sont très intéressants. Pour la plupart, ça reste des équipements à mettre au cas par cas sur les chars qui sauront profiter au mieux de ces avantages.

La triplette classique restera souvent privilégiée, mais penser que ça n'a rien changer, c'est se priver d'avantages non négligeables que peuvent procurer certains de nouveaux équipements.

 

J'ai moi même allumé cette mise à jour car il y a beaucoup de points négatifs, mais j'ai aussi pu prendre du recul, tester un peu mieux les équipements, et j'en suis arrivé à cette conclusion. Non les équipements 2.0 ne sont pas aussi inutiles que je le pensais. Oui, ce qui accompagne ces équipements pose problème (pas forcément tout, mais la majorité ).

 

J'ai juste du mal avec ces avis arrêtés qui cassent du sucre pour casser du sucre alors que dans le faits, tout n'est pas à jeter. Et au final, le plus important, ça reste encore les équipements, car c'est eux qui ont un impact vraiment direct sur le jeu. Les dommages collatéraux, j'aurais aimé les éviter, mais ils sont là. On peut espérer un changement de ce côté là, si on a de l'espoir. Perso j'ai des doutes que WG fera machine arrière. Malheureusement.


D'ailleurs, on a des infos plus précises sur le système de vision du CdC? Je veux dire, ça retire 20% du camo adverse derrière un buisson, mais ça veut dire quoi? Si le gars est à 40% de camo (exemple), ça veut dire qu'il passe direct à 20%, ou qu'il perd en pourcentage, donc se retrouve à 32%? Parce que dans le 2e cas, ça me semble à peu près ok, dans le 1er c'est complètement OP. Mais dans tout les cas, ça me semble être un nobrainer pour tous les chars légers pouvant l'équiper.

Sinon, le système de visée amélioré, ça me semble quand même le plus spécifique comme équipement. Les chars pour qui ça doit être utile, c'est ISU et Obj 704, Obj 416, St Emil, les 183 comme tu le dis et éventuellement les RhM et WT Pz IV si joués au krocanon. Bref, les chars plutôt orientés support mais avec des précision très médiocres. J'ai pensé à en mettre un sur mon AMX 30 par exemple, mais je me sens pas de lâcher la ventil qui a quasi autant d'effet sur la précision brute en plus d'améliorer tout le reste.



Synop_s #224 Posted 07 September 2020 - 09:54 PM

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De mémoire, c'est 20% de moins sur le total, pas 20 points de moins.

_Je_Suis_Didier_Raoult_ #225 Posted 08 September 2020 - 03:32 AM

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Je viens de chopper ma 2e marque sur l'AMD 178B

J'ai réussi a circle un LIS tellement le mec était nul a [edited]il arrivait pas a me buter

 

Je remercie cet individu m'ayant emmené a 84,50% de la marque et d'avoir pu obtenir la 2e barette avec une master juste derrière :)

 

 



cerberus50 #226 Posted 08 September 2020 - 05:11 AM

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View PostSynop_s, on 07 September 2020 - 09:29 PM, said:

 

Voilà, ça c'est déjà un meilleur résumé.

 

Pas ces descriptions complètement improductives basées sur quoi d'ailleurs ? Vous les avez testés les équipements ? Plus d'une bataille ? J'ai déjà modifié plus d'une dizaines de chars suite à la mise à jour (et y en aura plus quand je jouerai des chars qui le permettent). A voir comment vous considérez la mise à jour inutile, c'est que soit vous n'avez pas testé, soit vous avez complètement raté les avantages que certains des équipements peuvent apporter.

 

Alors oui c'est aussi vrai , le bébé n'est pas à jeter avec l'eau du bain...comme on dit. Mais tu le reconnais aussi bien volontier, tout n'est pas rose bonbon non plus. 

Laissons donc le temps faire les choses et ...du recul.



Gardavoufix #227 Posted 08 September 2020 - 06:01 AM

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View PostSynop_s, on 07 September 2020 - 09:29 PM, said:

 

 

 

Quelques petits exemples non négligeables :

  • Toutes les arties non fermées peuvent troquer le filet/bino contre un Mécanisme de Rotation Amélioré. Car oui, le bonus de réduction de dispersion fonctionne.
  • Pour les 4005 et FV 183, Visée Améliorée est très intéressante pour augmenter artificiellement la précision vu que le cercle de visée est plus petit.
  • Configuration modifiée est excellente pour les chars qui prennent souvent le râtelier, l'effet fonctionne pour les feux. En plus de ça vous réparez plus vite et les chenilles le sont intégralement. En résumé, le 279 avec ça, c'est encore plus fort, mais ça fonctionne aussi avec le 215b et le Super Conqueror pour ne citer qu'eux.
  • Turbocompresseur est excellent pour les chars comme le Badger, le E3, le Maus, etc. Pourquoi ? Parce que le principale problème de ces chars, c'est le manque de mobilité. Le CS-63 peut aussi maximiser sa vitesse avec, c'est pas déconnant.
  • Pour les lights, vous avez le Système de vision du chef de char, qui pour moi est complètement fumé, WG n'aurait jamais du sortir ça. Ça donne un avantage considérable dans un duel de spot.

 

Au final, c'est pas 4, mais 5 équipements qui sont très intéressants.

 

Mais intéressants par rapport à quoi ? A la seule petite envie du joueur qui veut améliorer ses stats persos, où intéressantes pour l'équilibre du jeu (ce que pour moi une mise à jour aurait dû viser).

 

Je reprends tes exemples, en mettant de côté l'aspect économique désastreux de cette réforme :

 

Méca de rotation sur artys : dois-je rappeler le débat qu'il y a depuis des années sur les artys ? Il y avait vraiment besoin de les rendre plus performantes, là, maintenant ?

Visée améliorée, sur FV4005 / FV183. Les deux, (avec la 4005 devant) sont dans leurs branches considérés comme les plus toxiques par tous les joueurs. Là aussi, leur ouvrir ces équipements était nécessaire ? Ca va améliorer "l'expérience de jeu" ?

Config modifiée . Là encore, on avait tellement besoin que le 279 devienne plus balèze !

Seul intérêt à mon avis le turbo : ok, les chars visés étaient clairement handicapés, et ce n'est pas un élément qui leur donne à mon avis un avantage disproportionné.

Et les lights, tu dis toi-même que cet équipement est craqué. Entièrement d'accord avec toi.

 

J'ajoute aussi l'équipement qui permet à un t95 de retrack plus vite que j'enfile mes chaussettes le matin. Là encore ce char qui n'avait guère qu'un point faible, celui d'être vulnérable si isolé de ses alliés, vient de le perdre : maintenant il se défend 10 fois mieux tout seul.

 

Mon résumé c'est donc : 1 seul équipement qui apporte quelque chose à certains chars sans déséquilibrer encore plus le jeu. J'appelle pas ça une grosse avancée. En fait, autant d'équipements qui accentuent des déséquilibres déjà constatés sur des chars spécifiques, j'appelle ça une nette régression. Et pourtant, c'est tellement facile pour un dev d'interdire un équipement donné pour un char particulier, que ça montre bien à quel point WG a encore sorti ça sans aucune réflexion ni aucun test sérieux (si d'aucuns veulent me faire croire que les serveurs tests ont valeur de tests sérieux, on peut en parler).

 

Alors forcément, mon avis est vu dans l'idée d'un équilibre général du jeu, et pas avec l'idée qu'à titre perso je vais pouvoir tout défoncer avec mon char fétiche qui va devenir encore plus costaud. Ce qui n'est pas le point de vue de tout le monde, j'en conviens, il suffit de lire certains avis dans le topic dédié pour s'apercevoir que beaucoup s'occupent plus, dans leurs réactions, de leur intérêt personnel plutôt que de l'équilibre général pour tous.



glopaglop #228 Posted 08 September 2020 - 06:33 AM

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La visée améliorée, faut comprendre que ça réduit la dispersion à 100m de 5%. 

Donc y a pas que sur les TD d'embuscade que ça vaut le coup. Par exemple, un bourrasque qui a de base un super gun handling (0.10) mais une précision à l'arrêt médiocre (0.40), le système de vision améliorée donne le même bonus qu'un vstab (en mouvement) et aussi un bonus à l'arrêt.



Synop_s #229 Posted 08 September 2020 - 08:25 AM

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@Garda, il y a un moment, il va falloir comprendre que WG n'aime pas nerf (plus récemment, nous avons eu l'exemple du PTA et du Progetto 65, c'est des exceptions qui confirment la règle et peut-être un renouveau dans leur stratégie d'équilibrage qui pourrait être de bonne augure. Mais rien n'est sur...), et le fera le moins possible. Ils n'ont pas voulu nerf les équipements surutilisés par la masse des joueurs, la seule solution était de créer des équipements qui puissent au moins concurrencer les actuels. Et pour faire ça, il faut qu'ils soit intéressants. Ils restent pour la plupart moins "performants" que les habituels car trop spécialisés, mais justement, c'est une force. Ca permet d'avoir des setups différents en fonction des chars, et c'était ce que souhaitait WG. On peut donc dire que l'objectif est atteint de leur côté.

 

Après, quand tu parles des différents cas extrêmes, tu ne fais que de pointer du doigt des cas... extrêmes.

Le Mécanisme de Rotation Amélioré, ça ce ne fonctionne pas qu'avec les arties. J'ai juste pris cet exemple, car je suis sur que la majorité d'entre vous ne le saviez même pas. Mais un 268v4, un E3, ou tout autre char à rotation lente, ça peut être intéressant. On peut aussi rajouter ça sur les chars à barillet à la place des optiques par exemple (vu qu'il n'y a pas de fouloir). Un petit T57 Heavy sera bien content pour sa mobilité et son gun handling.

Visée améliorée, encore une fois j'ai pris des cas extrêmes, mais comme l'a bien précisé mon VDD, ça fonctionne pour bien plus de chars que ça. C'est juste que forcément, moins la précision est bonne, plus le boost est intéressant.

Configuration modifiée, tu n'as retenus que le 279, mais tu as clairement oublié le SC ou le 215B et il en a d'autres encore, globalement, cet équipement se met sur les chars qui ont le râtelier fragile ou qui prennent feu souvent. Et en plus tu as le bonus de la réparation plus rapide, du malus moins fort quand tu as perdu le rack et de la réparation instantanée des chenilles (une fois retrack, la chenille passe du rouge à comme neuf). Donc ce truc peut même être utile pour un Tortoise, T95, etc.

Ah, et j'oubliais aussi d'en parler, mais le bonus de PV n'est pas si mauvais qu'il en a l'air. Par exemple, je l'ai mis sur mon progetto 46 car avec l'absence de fouloir, un slot s'est libéré. Pourquoi ça et pas autre chose ? Tout simplement car ça lui permet d'encaisser un tir de 90mm EN PLUS. Un autre char ou c'est intéressant, c'est le 50B, pour la même raison. Et j'ai déjà vu plusieurs bons joueurs équiper leurs Maus et E100 avec ce truc. Ils virent la ventilation et rajoutent ce truc ? Pourquoi, tu peux encaisser plus, et en super heavy, c'est encore plus vu que le bonus est un pourcentage des PV totaux. Rien de mieux que ça pour survivre plus longtemps et donc faire plus de dégâts. Je suis un peu moins fan de ce dernier équipement, mais il a le mérite de ne pas être aussi mauvais qu'on le pense, et les exemples que je viens de donner sont à noter. D'ailleurs, il y a un également un léger boost de réparation avec.

 

C'est sur qu'en prenant les cas les plus extrêmes, on peut trouver ça pas si fou que ça. En attendant, si on arrête de se focaliser sur le plus négatif à chaque fois, on se rend compte que d'une manière générale, ces équipements ne sont pas meilleurs que les actuels. Donc bon, si ces équipements posent soit disant problème, c'est que les anciens en posaient également.



Targys #230 Posted 08 September 2020 - 08:28 AM

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Les équipements sont vraiment bien. Ca offre clairement plus de variété dans la compo d'un char.
Je ne peu parler que au niveau des tiers intermédiaires, mais il n'y a pas que 5 équipements qui sont bien, tous ont leur intérêt.
Le silencieux par exemple: très pratique sur les scoot. Ca buff leur dissimulation à l'arrêt et en mouvement. Le bonus est peut être moins fort à l'arrêt qu'avec un filet, mais quand tu as tendance à jouer mobile plutôt que te poser et spot dans un coin, le silencieux vaut plus le coup.
Durcissement, vu que ça renforce la suspension et augmente la durabilité de la suspension, c'est clairement intéressant sur les chars rapides, plus que sur des lourds. Les PS en plus, c'est vraiment du bonus.
Mécanisme de rotation n'est pas pratique que pour les artillerie, mais aussi pour les td, vu que ça améliore la vitesse de rotation et la vitesse à laquelle le canon se dépalce, tout en améliorant la précision. Mon petit scorpion est devenu plus dangereux avec ça. Ca va aussi sur certain char qui sont un peu lent à tourner leur caisse ou/et leur tourelle.
Les crampons de chenilles, je les ai mis que sur mon Cromwel. Il a pas besoin d'aller plus vite, par contre améliorer sa vitesse de rotation est clairement un plus pour sa mobilité, et améliorer le maintien de sa vitesse aussi. C'est sans doute l'équipement le plus spécifique du lot.
Quand au revêtement anti éclat, je vois son utilité surtout pour les char super lourd (notamment les heavy japonais), qui subissent le plus l'artillerie. Ca peut leur permettre de moins subir chaque tir.
 

Qomewaon #231 Posted 08 September 2020 - 09:30 AM

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View PostSynop_s, on 07 September 2020 - 09:29 PM, said:

 

Voilà, ça c'est déjà un meilleur résumé.

 

Pas ces descriptions complètement improductives basées sur quoi d'ailleurs ? Vous les avez testés les équipements ? Plus d'une bataille ? J'ai déjà modifié plus d'une dizaines de chars suite à la mise à jour (et y en aura plus quand je jouerai des chars qui le permettent). A voir comment vous considérez la mise à jour inutile, c'est que soit vous n'avez pas testé, soit vous avez complètement raté les avantages que certains des équipements peuvent apporter.

 

Quelques petits exemples non négligeables :

  • Toutes les arties non fermées peuvent troquer le filet/bino contre un Mécanisme de Rotation Amélioré. Car oui, le bonus de réduction de dispersion fonctionne.
  • Pour les 4005 et FV 183, Visée Améliorée est très intéressante pour augmenter artificiellement la précision vu que le cercle de visée est plus petit.
  • Configuration modifiée est excellente pour les chars qui prennent souvent le râtelier, l'effet fonctionne pour les feux. En plus de ça vous réparez plus vite et les chenilles le sont intégralement. En résumé, le 279 avec ça, c'est encore plus fort, mais ça fonctionne aussi avec le 215b et le Super Conqueror pour ne citer qu'eux.
  • Turbocompresseur est excellent pour les chars comme le Badger, le E3, le Maus, etc. Pourquoi ? Parce que le principale problème de ces chars, c'est le manque de mobilité. Le CS-63 peut aussi maximiser sa vitesse avec, c'est pas déconnant.
  • Pour les lights, vous avez le Système de vision du chef de char, qui pour moi est complètement fumé, WG n'aurait jamais du sortir ça. Ça donne un avantage considérable dans un duel de spot.

 

Pour mettre ces équipements, il faut soit enlever la ventilation, soit le vstab. Je préfère garder le Vstab car selon moi, c'est plus important de toucher ses cibles que de tirer vite.

 

Au final, c'est pas 4, mais 5 équipements qui sont très intéressants. Pour la plupart, ça reste des équipements à mettre au cas par cas sur les chars qui sauront profiter au mieux de ces avantages.

La triplette classique restera souvent privilégiée, mais penser que ça n'a rien changer, c'est se priver d'avantages non négligeables que peuvent procurer certains de nouveaux équipements.

 

J'ai moi même allumé cette mise à jour car il y a beaucoup de points négatifs, mais j'ai aussi pu prendre du recul, tester un peu mieux les équipements, et j'en suis arrivé à cette conclusion. Non les équipements 2.0 ne sont pas aussi inutiles que je le pensais. Oui, ce qui accompagne ces équipements pose problème (pas forcément tout, mais la majorité ).

 

J'ai juste du mal avec ces avis arrêtés qui cassent du sucre pour casser du sucre alors que dans le faits, tout n'est pas à jeter. Et au final, le plus important, ça reste encore les équipements, car c'est eux qui ont un impact vraiment direct sur le jeu. Les dommages collatéraux, j'aurais aimé les éviter, mais ils sont là. On peut espérer un changement de ce côté là, si on a de l'espoir. Perso j'ai des doutes que WG fera machine arrière. Malheureusement.

 

Je suis au courant de ces évolutions, d'ailleurs ma centaine de chars est déjà toute équipée, mais faire passer ça pour une grosse évolution c'est très clairement exagéré. Il y a "beaucoup" de contenu en 2020, mais de faible qualité.

Pour les dix ans de World of tanks, les diverses étapes c'était des trucs tout pourri : le tchat général remis, un klaxon, et ce genre de choses.

La "frontline", 4 semaines cette année au lieu de 10. Alors oui, clairement, c'était on ne peut plus facile d'obtenir le char de récompense, mais on ne peut plus y jouer autant qu'on veut. Le plus amusant c'est que durant ces 4 semaines de Frontline, ils n'avaient toujours pas corrigé la map Kraftwerk où tu pouvais défendre B avec un EBR en allant te mettre au milieu de murs pour être inatteignable.

La "ranked" est toujours aussi nulle comme mode de jeu, ça reste du farming bête et méchant au lieu d'avoir un véritable système de batailles classées. Après c'était un peu plus agréable à jouer sans les chars de récompense comme les Chieftain et les 279, et avec le nombre de lights et d'EBR limité de chaque côté.

La "steel hunt", c'est sympa, surtout avec la nouvelle map, mais ça existait déjà l'an passé.

Quid de la refonte des équipages ? Quid de la refonte des munitions ? On en parle du gamepass qui file des équipements meilleurs en échange d'argent ("on ne vendra jamais d'équipements améliorés" => changer le nom pour en vendre) ?

Si tes exigences vis-à-vis du jeu sont basses, pas étonnant que tu sembles aussi satisfait de 2020. Cela n'est pas mon cas.


Edited by Qomewaon, 08 September 2020 - 09:31 AM.


Synop_s #232 Posted 08 September 2020 - 01:34 PM

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J'ai pas des exigences basses, j'ai juste un gros avantage par rapport à vous. Dev, c'est mon métier, du coup je sais qu'on révolutionne pas le monde en un an (et encore moins en quelques mises à jours). Encore moins avec une crise économique et politique sur le dos (COVID + "coup d'état" )

 

La mise à jour des équipements c'est pas une grosse évolution ? C'est juste la plus grosse mise à jour depuis la 1.0. Juste un détail... Parce qu'il n'y a pas eu que les équipements au passage. Et si, à partir du moment ou ça change à ce point les habitudes des joueurs, on peut considérer ça comme une évolution, je dirais même que c'est la maj centrale de cette année 2020 (en attendant de voir la fin d'année). A moins que tu trouves quelque chose de plus gros qui ai changé les habitudes des joueurs. Y a bien le MM en 3/5/7 (mais je ne sais plus si c'est pré ou post update), en dehors de ça...

 

T'es tellement dans une optique négative, que tu arrives à pointer du doigt le fait que Steel Hunter existait déjà l'année passé. Oui, c'est pas nouveau et alors ? L'important c'est que le mode de jeu soit sympa, non ? Et puis dire ça c'est complètement oublier le fait qu'ils ont certes gardé le concept de base, mais il y a quand même pas mal de choses qui ont évoluées : nouvelle carte et nouveaux chars avec nouvelles mécaniques et nouveaux bonus, c'est du vent ? Le mode a pas mal changé depuis l'année passée.

 

Pour la Frontline, je suis d'accord c'est pas parfait, mais ils se cherchent un calendrier pour éviter en surcharger en événements, d’où la durée plus courte. En fait, le premier problème, c'est plus qu'il y a trop de contenu insistant au farm rapide plutôt qu'au lancement de parties quand ça nous chante. J'aime pas cette politique de limitation en durée, mais c'est pas comme si on ne l'a connaissait pas : ça a commencé avec les bastions pour rappel (certes c'est des créneaux horaires et non journaliers, mais c'était le début).

 

Les rankeds, c'est naze, je suis d'accord. Chaque saison je le dis, chaque saison c'est pareil. Le jour ou ils auront compris que les rangs se donnent après une dizaine de games de placement et que tu dois monter ou descendre en conséquence des victoires et défaites (tu gagnes, tu gagnes un échelon, tu perds, tu perds un échelon) au lieu de leur système actuel sorti de nul part, on aura déjà progressé. La prochaine étape consisterait à ne plus être en 15v15 car plus y a de joueurs, moins l'impact d'UN SEUL est important. Or pour un système de classé en solo, c'est pas fou.

 

Pour les dix ans, en effet, c'était pas fou, c'était surtout marketing, les petits événements ne cassaient pas trois pattes à un canard. MAIS, on a quand même eu plusieurs jours de comptes premiums offerts ou via des missions, des bonus offerts via des missions, etc. C'est quand même pas mal côté confort de jeu, non ? Y a jamais eu autant de cadeaux que cette année. Après je suis d'accord, il fallait jouer pour avoir ces cadeaux. Mais est-ce vraiment un problème en soit ? Moi je trouve ça plutôt logique : un cadeau pour un actif, ça récompense l'activité et pas l'AFK.

 

La refonte des équipages est toujours dans les tuyaux à ce que je sache, mais le COVID... C'est pas parce que c'est WG qu'ils ne sont pas touchés. Il y a aussi un petit push en Biélorussie, qui fait que c'est pas le pays le plus stable en ce moment. Et d'ailleurs, même sachant ça, ils nous ont quand même fait pas mal de choses (d'ailleurs je pense que sans ce problème, on aurait probablement était aussi plus gâté pour les dix ans).

 

Pour les munitions, leur solution était naze, ils ont finis par le comprendre (un peu tard malheureusement, que de pertes de temps...), j'imagine qu'ils l'ont mis entre parenthèse pour éviter d'être à la bourre sur le reste du calendrier, mais ça devrait finir par revenir d'ici quelques mois j'imagine.

 

Le battlepass, tu enlèves l'équipement en question, et bien je suis désolé, mais il est très bien. Et puis même sans ça, ils offrent quand même un équipement amélioré à tous, c'est que le deuxième qui est "payant". J'aurais préféré que les deux soient offerts, ou aucun des deux. C'est pas parfais, mais c'est pas pour autant qu'UN TRUC peut cacher tout le reste qui est bien.

 

Maintenant, t'aurai voulu quoi ?


Edited by Synop_s, 08 September 2020 - 01:34 PM.


xXx666_Sm4rties_666xXx #233 Posted 08 September 2020 - 04:16 PM

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View PostSynop_s, on 08 September 2020 - 01:34 PM, said:

J'ai pas des exigences basses, j'ai juste un gros avantage par rapport à vous. Dev, c'est mon métier, du coup je sais qu'on révolutionne pas le monde en un an (et encore moins en quelques mises à jours). Encore moins avec une crise économique et politique sur le dos (COVID + "coup d'état" )

 

La mise à jour des équipements c'est pas une grosse évolution ? C'est juste la plus grosse mise à jour depuis la 1.0. Juste un détail... Parce qu'il n'y a pas eu que les équipements au passage. Et si, à partir du moment ou ça change à ce point les habitudes des joueurs, on peut considérer ça comme une évolution, je dirais même que c'est la maj centrale de cette année 2020 (en attendant de voir la fin d'année). A moins que tu trouves quelque chose de plus gros qui ai changé les habitudes des joueurs. Y a bien le MM en 3/5/7 (mais je ne sais plus si c'est pré ou post update), en dehors de ça...

 

T'es tellement dans une optique négative, que tu arrives à pointer du doigt le fait que Steel Hunter existait déjà l'année passé. Oui, c'est pas nouveau et alors ? L'important c'est que le mode de jeu soit sympa, non ? Et puis dire ça c'est complètement oublier le fait qu'ils ont certes gardé le concept de base, mais il y a quand même pas mal de choses qui ont évoluées : nouvelle carte et nouveaux chars avec nouvelles mécaniques et nouveaux bonus, c'est du vent ? Le mode a pas mal changé depuis l'année passée.

 

Pour la Frontline, je suis d'accord c'est pas parfait, mais ils se cherchent un calendrier pour éviter en surcharger en événements, d’où la durée plus courte. En fait, le premier problème, c'est plus qu'il y a trop de contenu insistant au farm rapide plutôt qu'au lancement de parties quand ça nous chante. J'aime pas cette politique de limitation en durée, mais c'est pas comme si on ne l'a connaissait pas : ça a commencé avec les bastions pour rappel (certes c'est des créneaux horaires et non journaliers, mais c'était le début).

 

Les rankeds, c'est naze, je suis d'accord. Chaque saison je le dis, chaque saison c'est pareil. Le jour ou ils auront compris que les rangs se donnent après une dizaine de games de placement et que tu dois monter ou descendre en conséquence des victoires et défaites (tu gagnes, tu gagnes un échelon, tu perds, tu perds un échelon) au lieu de leur système actuel sorti de nul part, on aura déjà progressé. La prochaine étape consisterait à ne plus être en 15v15 car plus y a de joueurs, moins l'impact d'UN SEUL est important. Or pour un système de classé en solo, c'est pas fou.

 

Pour les dix ans, en effet, c'était pas fou, c'était surtout marketing, les petits événements ne cassaient pas trois pattes à un canard. MAIS, on a quand même eu plusieurs jours de comptes premiums offerts ou via des missions, des bonus offerts via des missions, etc. C'est quand même pas mal côté confort de jeu, non ? Y a jamais eu autant de cadeaux que cette année. Après je suis d'accord, il fallait jouer pour avoir ces cadeaux. Mais est-ce vraiment un problème en soit ? Moi je trouve ça plutôt logique : un cadeau pour un actif, ça récompense l'activité et pas l'AFK.

 

La refonte des équipages est toujours dans les tuyaux à ce que je sache, mais le COVID... C'est pas parce que c'est WG qu'ils ne sont pas touchés. Il y a aussi un petit push en Biélorussie, qui fait que c'est pas le pays le plus stable en ce moment. Et d'ailleurs, même sachant ça, ils nous ont quand même fait pas mal de choses (d'ailleurs je pense que sans ce problème, on aurait probablement était aussi plus gâté pour les dix ans).

 

Pour les munitions, leur solution était naze, ils ont finis par le comprendre (un peu tard malheureusement, que de pertes de temps...), j'imagine qu'ils l'ont mis entre parenthèse pour éviter d'être à la bourre sur le reste du calendrier, mais ça devrait finir par revenir d'ici quelques mois j'imagine.

 

Le battlepass, tu enlèves l'équipement en question, et bien je suis désolé, mais il est très bien. Et puis même sans ça, ils offrent quand même un équipement amélioré à tous, c'est que le deuxième qui est "payant". J'aurais préféré que les deux soient offerts, ou aucun des deux. C'est pas parfais, mais c'est pas pour autant qu'UN TRUC peut cacher tout le reste qui est bien.

 

Maintenant, t'aurai voulu quoi ?

 

Ca fait littéralement des années qu'on entend parler de la refonte des munitions ( + équilibrage des chars au passage ). Ca a strictement rien à voir avec le fait que ca soit du développement ou je sais trop ce que tu vas sortir comme excuse. Des solutions, ils en ont. Par paquet. Sauf qu'ils en ont rien à [edited], et que ca risquerait de toucher au porte-feuille de WG si les gens tiraient moins de gold. Les équipements 2.0 ont changé les habitudes de quasiment personnes. 2 points à cela :

  • Trop cher pour beaucoup de monde ( à coup de 600k crédits, tu réflechis à 2 fois avant d'essayer un truc )
  • Utile la plus part du temps pour le compétitif. Combien de personnes font ne serait-ce qu'un tout petit peu de compétitif? Michel qui joue 1 fois par semaine, il en a tellement rien a faire d'avoir un truc qui repart sa chenille en entier sur son S-Conq

 

La frontline, tu parles de surcharge de calendrier... Calendrier Maya? Parce qu'il y a eu 0 trucs à faire pendent 3 mois ( en excluant la campagne de 10 jours ). Sans compter qu'ils sont incapables de [edited]leur mur invisible habituel sur un vieux truc complètement dégueulasse accessible uniquement avec des EBR. Ca prend 15mn max à faire

 

Steel hunter.... C'est beau de bosser sur un truc, pour le rendre moins fun, moins diversifié qu'avant. Et moins fun. Compliqué de rajouter les nouvelles nations sans enlever les guns à 1300 d'alpha chez les allemands, le barillet du T49 avec un intra de Pz1C? A la place de ca, le seul truc qui pourrait etre marrant, c'est un vieux gun qui peut absolument rien pen sur l'arlequin.

 

Le 10eme anniversaire? Tu penses sérieusement que WG aurait fait quelques choses de plus sans le Covid ( MDR, comme si tout ca n'avait pas déjà été prévu en amont ) et la situation géopolitique? Ils ont refilé un vieux T5 horrible, dont il fallait le jouer lui ET des T2-3 ( t'as deja essayé de lancer une game en T2 à 16h de l'aprem? ) pour pouvoir débloquer un magnifique A46 ( enteré sur tout les points par le T50/2, offert il y a 2-3 ans ). Et puis si tu voulais pas jouer les T2, tu pouvais toujours utilisés les jetons anniversaires dont, plusieurs fois, nous avons eu des articles rappelant de les dépenser pour du "cosmétique". Et si tu avais dépensé ces jetons la, tu pouvais toujours en acheter dans la boutique :trollface:

 

Les ranked? ALELUIA, on a plus 20 chief/279/EBR par game. Après 2 ans, ils ont finalement compris ca. Encore combien d'années pour tiquer que ni l'artillerie, ni le 15vs15, ne peut donner le véritable niveau d'un joueur. Encore combien d'années pour comprendre que des rankeds, c'est game de placement, puis t'arrives à un rang duquel tu peux up/drop sans arrêt. Sans échelon lock ou je ne sais quel sorcellerie pour que Kevin puisse faire n'importe quoi sans jamais drop.

 

Le battlepass... Beaucoup le trouve trop cher. Je suis plus d'avis que c'est pas le prix le problème, mais le contenu à l'intérieur. Tu peux littéralement freeplan n'importe quelles branches des nations du battlepass. Super ca. On a encore des gens qui commence le jeu et qui font plus de 1000 games avant d'avoir un tier 10? Au pire, go virer le système d'arbre, et comme ca tout le monde à tout de débloquer :)

 


On se rejoint sur beaucoup de points. Sauf qu'on a pas le même avis final. Tu trouves ça suffisant. Moi non. Et je pense pas être le seul à en attendre d'avantage d'une boite qui brasse des millions uniquement via un seul jeu ( RIP WOWS )

Etre développeur, ca veut rien dire. Chaqu'un à son niveau, chaqu'un bosse à son rythme, et c'est comme ça dans tout les métiers du monde. Et normalement, plus tu bosses dans quelque chose de renommé, plus tu bosses vite, et bien. Tu disais que la maj des équipements 2.0 était la plus grosse maj depuis la 1.0. La 1.0 date du 21 mars 2018. Ca fait donc 2 ans ( en enlevant les mois Covid/Géopolitique ) qu'elle est sorti. Tu trouves ça normal, que pour une boîte et un jeu de cette envergure, on ait une maj apportant une vraie nouveauté tout les 2 ans? Meme les battleroyales sortent plus de maps que WG :trollface: ( et certainement de meilleure facture )

 

Spoiler

 

Edit : @actinid , il y a combien de dev chez WG qui s'occupe de Wot?


Edited by xXx666_Sm4rties_666xXx, 08 September 2020 - 04:18 PM.


Qomewaon #234 Posted 08 September 2020 - 04:54 PM

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View PostSynop_s, on 08 September 2020 - 01:34 PM, said:

J'ai pas des exigences basses, j'ai juste un gros avantage par rapport à vous. Dev, c'est mon métier, du coup je sais qu'on révolutionne pas le monde en un an (et encore moins en quelques mises à jours). Encore moins avec une crise économique et politique sur le dos (COVID + "coup d'état" )

 

La mise à jour des équipements c'est pas une grosse évolution ? C'est juste la plus grosse mise à jour depuis la 1.0. Juste un détail... Parce qu'il n'y a pas eu que les équipements au passage. Et si, à partir du moment ou ça change à ce point les habitudes des joueurs, on peut considérer ça comme une évolution, je dirais même que c'est la maj centrale de cette année 2020 (en attendant de voir la fin d'année). A moins que tu trouves quelque chose de plus gros qui ai changé les habitudes des joueurs. Y a bien le MM en 3/5/7 (mais je ne sais plus si c'est pré ou post update), en dehors de ça...

 

T'es tellement dans une optique négative, que tu arrives à pointer du doigt le fait que Steel Hunter existait déjà l'année passé. Oui, c'est pas nouveau et alors ? L'important c'est que le mode de jeu soit sympa, non ? Et puis dire ça c'est complètement oublier le fait qu'ils ont certes gardé le concept de base, mais il y a quand même pas mal de choses qui ont évoluées : nouvelle carte et nouveaux chars avec nouvelles mécaniques et nouveaux bonus, c'est du vent ? Le mode a pas mal changé depuis l'année passée.

 

Pour la Frontline, je suis d'accord c'est pas parfait, mais ils se cherchent un calendrier pour éviter en surcharger en événements, d’où la durée plus courte. En fait, le premier problème, c'est plus qu'il y a trop de contenu insistant au farm rapide plutôt qu'au lancement de parties quand ça nous chante. J'aime pas cette politique de limitation en durée, mais c'est pas comme si on ne l'a connaissait pas : ça a commencé avec les bastions pour rappel (certes c'est des créneaux horaires et non journaliers, mais c'était le début).

 

Les rankeds, c'est naze, je suis d'accord. Chaque saison je le dis, chaque saison c'est pareil. Le jour ou ils auront compris que les rangs se donnent après une dizaine de games de placement et que tu dois monter ou descendre en conséquence des victoires et défaites (tu gagnes, tu gagnes un échelon, tu perds, tu perds un échelon) au lieu de leur système actuel sorti de nul part, on aura déjà progressé. La prochaine étape consisterait à ne plus être en 15v15 car plus y a de joueurs, moins l'impact d'UN SEUL est important. Or pour un système de classé en solo, c'est pas fou.

 

Pour les dix ans, en effet, c'était pas fou, c'était surtout marketing, les petits événements ne cassaient pas trois pattes à un canard. MAIS, on a quand même eu plusieurs jours de comptes premiums offerts ou via des missions, des bonus offerts via des missions, etc. C'est quand même pas mal côté confort de jeu, non ? Y a jamais eu autant de cadeaux que cette année. Après je suis d'accord, il fallait jouer pour avoir ces cadeaux. Mais est-ce vraiment un problème en soit ? Moi je trouve ça plutôt logique : un cadeau pour un actif, ça récompense l'activité et pas l'AFK.

 

La refonte des équipages est toujours dans les tuyaux à ce que je sache, mais le COVID... C'est pas parce que c'est WG qu'ils ne sont pas touchés. Il y a aussi un petit push en Biélorussie, qui fait que c'est pas le pays le plus stable en ce moment. Et d'ailleurs, même sachant ça, ils nous ont quand même fait pas mal de choses (d'ailleurs je pense que sans ce problème, on aurait probablement était aussi plus gâté pour les dix ans).

 

Pour les munitions, leur solution était naze, ils ont finis par le comprendre (un peu tard malheureusement, que de pertes de temps...), j'imagine qu'ils l'ont mis entre parenthèse pour éviter d'être à la bourre sur le reste du calendrier, mais ça devrait finir par revenir d'ici quelques mois j'imagine.

 

Le battlepass, tu enlèves l'équipement en question, et bien je suis désolé, mais il est très bien. Et puis même sans ça, ils offrent quand même un équipement amélioré à tous, c'est que le deuxième qui est "payant". J'aurais préféré que les deux soient offerts, ou aucun des deux. C'est pas parfais, mais c'est pas pour autant qu'UN TRUC peut cacher tout le reste qui est bien.

 

Maintenant, t'aurai voulu quoi ?

 

Bien sûr que si tu as des exigences basses et être développeur ne justifie en rien d'avoir ce niveau d'exigence malgré la connaissance des difficultés inhérentes à ce métier. Il y a des boîtes de jeux vidéos avec 400 fois moins d'employés que chez Wargaming et dix millions de fois moins de pognon qui sortent des jeux qui offrent un contenu de bien meilleure qualité que ce que nous balance Wargaming depuis quelques années sur World of tanks, alors que dans le cas de WOT, la locomotive est déjà lancée, il n'y a plus qu'à apporter du contenu. Le truc, c'est que Wargaming est dans une optique de jeu-poubelle-téléphone, c'est-à-dire un minimum d'investissement pour un maximum de rentabilité, cela se traduit par la multiplication des offres payantes pour toucher un maximum de public, le gamepass, les skins 3D payants, la masse de chars premiums, les événements à la noix avec des équipements à la clé et où soit tu es limité dans le nombre de points que tu peux faire par jour, soit carrément limité dans le nombre de parties par jour, sauf si tu alignes les biftons.

 

Si la mise à jour des équipements est la plus grosse mise à jour depuis la 1.0, et bien que fout Wargaming depuis deux ans et demi ? Ok, dans les six derniers mois, tu peux leur donner le bénéfice du doute, le fait que le Covid et que la crise politique en Biélorussie aient eu un impact sur leur organisation c'est tout à fait logique, mais les deux années avant ils faisaient quoi ? 

 

Je ne suis pas dans une optique négative, j'ai juste donné une information factuelle : la Steel Hunt était déjà là l'an passé. Quelle eau ont-ils apporté à ce moulin ? Il y avait des axes d'amélioration pour ce mode de jeu, ils se sont contenté du strict minimum.

 

La politique de limitation d'un mode de jeu dans la durée, on fait avec, on faisait déjà avec l'an passé pour la Frontline, alors que l'an passé on pouvait y jouer une semaine chaque mois pendant plusieurs mois, là ça n'a duré que 4 mois.

 

Tu peux très bien te satisfaire de tous les cadeaux que Wargaming a fait dans l'année, mais personnellement je ne joue pas à un jeu pour la carotte au bout du bâton. Ce qui m'intéresse c'est le gameplay, son enrichissement par des mécaniques nouvelles, par du contenu de qualité, l'équilibrage du jeu, le plaisir de jeu.

La refonte des équipements c'est un premier pas, mais ça reste encore minime, minimaliste, ou minable par rapport au travail qui devrait être abattu, et qui aurait du être abattu durant ces deux dernières années.

La refonte des équipages, c'est en approche, mais pour l'instant on a encore rien vu.

La refonte des golds, c'était une bouse sans nom ce qu'ils ont proposé au départ, encore heureux qu'ils s'en soient rendu compte, mais pourquoi enterrer le projet ? C'est pourtant pas compliqué de mettre en place diverses munitions, toutes au même prix, avec chacune des avantages et des inconvénients par rapport aux autres, mais non, pour des questions de rentabilité, il vaut mieux rester dans un système qui ne rime à rien d'autre qu'avec médiocrité.


Edited by Qomewaon, 08 September 2020 - 04:57 PM.


Gardavoufix #235 Posted 08 September 2020 - 05:28 PM

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View PostSynop_s, on 07 September 2020 - 09:29 PM, said:

 

Quelques petits exemples non négligeables :

 

View PostGardavoufix, on 08 September 2020 - 06:01 AM, said:

 

Je reprends tes exemples, en mettant de côté l'aspect économique désastreux de cette réforme :

 

View PostSynop_s, on 08 September 2020 - 08:25 AM, said:

 

 

Après, quand tu parles des différents cas extrêmes, tu ne fais que de pointer du doigt des cas... extrêmes.

 

Bon.

 

Tu me parles d'exemples non négligeables. J'en déduis que tu considères ces exemples comme porteurs d'arguments.

 

Je reprends strictement tes exemples.

 

Tu me balances alors que je pointe du doigt des cas extrêmes et tu évacues donc l'ensemble de mon post en une petite phrase.

 

Je crois que je vais arrêter là, si tu veux bien.



Synop_s #236 Posted 08 September 2020 - 05:32 PM

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Attendez, allez pas croire que je suis 100% satisfais hein ! Je tempère juste.

 

Pour le côté dev, c'est justement parce que je le suis que je mes exigences sont en adéquation. Et c'est pas qu'une question de niveau ou je ne sais quelle autre histoire. Quand on regarde une entreprise dans son ensemble, on regarde donc aussi le niveau de ses dev dans sa globalité. Et plus on bosse sur un projet ancien, plus le temps sera long car il y aura toujours de régressions qu'il faudra réparer. Il y en a d'ailleurs qui passent à travers les mailles du filet et qu'on a tous déjà rencontré. Et y a plein d'autres facteurs qui ralentissent le développement d'une fonctionnalité, mais je ne vais pas rentrer dans les détails sinon je vais en perdre beaucoup.

 

Tout ça pour dire, en plus du côté dev, vous avez aussi si les choix de la direction. Ils ont décidé d'un calendrier de mise à jour à l'avance, et il faut s'y tenir. Ca peut d'ailleurs à amener à des situations ou on ne compte plus les heures (allez chercher un coup sur internet, vous verrez que le secteur du jeu vidéo est l'un de ceux ou il y a le plus de burn out à cause du surmenage). S'il y a du retard, ça va tout décaler du temps de retard. Et parfois, en terme d'organisation t'es obligé de prioriser et donc d’adapter le calendrier établi au préalable. Et je ne parle même pas du temps littéralement perdu ou tu bosses sur une fonctionnalité, mais cette dernière n'est pas retenue. On a le cas concret du rework des golds pour l'illustrer : ils n'ont pas rien foutu, ils ont même perdu plusieurs mois dans cette histoire. Il y a aussi le temps de conception qui rentre en jeu, et le temps de test : généralement, un dev va passer entre 25% et 30% de son temps à réellement développer.



xXx666_Sm4rties_666xXx #237 Posted 08 September 2020 - 05:34 PM

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View PostSynop_s, on 08 September 2020 - 05:32 PM, said:

Ca peut d'ailleurs à amener à des situations ou on ne compte plus les heures (allez chercher un coup sur internet, vous verrez que le secteur du jeu vidéo est l'un de ceux ou il y a le plus de burn out à cause du surmenage). 

 

Le domaine de l'alimentaire en sueur :trollface:



Synop_s #238 Posted 08 September 2020 - 05:35 PM

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View PostGardavoufix, on 08 September 2020 - 05:28 PM, said:

 

 

 

Bon.

 

Tu me parles d'exemples non négligeables. J'en déduis que tu considères ces exemples comme porteurs d'arguments.

 

Je reprends strictement tes exemples.

 

Tu me balances alors que je pointe du doigt des cas extrêmes et tu évacues donc l'ensemble de mon post en une petite phrase.

 

Je crois que je vais arrêter là, si tu veux bien.

 

Je pense que tu as mal compris, ou alors je me suis mal exprimé. Je disais que tu ne montrais que l'utilisation extrême de ces équipements, tandis que j'en ai fais une description bien plus complète. En plus, comment tu peux dire que j'évacue du phrase ton explication, alors que le message fait beaucoup plus qu'une phrase et que je surrenchérie derrière en parlant justement des cas moins extrêmes ?



_Cartman_Eric_ #239 Posted 08 September 2020 - 05:44 PM

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ça a l'air de laisser un paquet de temps libre d'être développeur en tout cas

Synop_s #240 Posted 08 September 2020 - 07:17 PM

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Ouais, on est vraiment des branleurs.




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