Jump to content


(Ne) Probíjení pancíře


  • Please log in to reply
14 replies to this topic

Pf79 #1 Posted 13 January 2021 - 09:48 AM

    Private

  • Player
  • 13911 battles
  • 9
  • [C_P_D] C_P_D
  • Member since:
    11-05-2011

Ahoj všem,

nejsem hráč, který by byl úplný profík, ale hru hraju docela dlouho a něco mám již odehráno. Specializuju se na stíhače tanků a lehké tanky.

Problém vidím v probíjení pancíře. Například mám RHM, a bojoval jsem proti ST-I. Já ho s kumulativní střelou neprobil z boku a to na vzdálenost cca 10 metrů, viz video v příloze. ST-I má pancíř korby150/140/100 a pancíř věže 170/170/160. Má průměrná průbojnost je 334 mm, což je jedenkrát tolik, než má pancíř věže, ale já střílel na pancíř boku, což je pouhých 140 mm.

Protože vozidlo nebylo v přesném úhlu 90 stupňů, ale natočil se lehce na 83 stupňů (změřeno ve 3D Auto Cad), tak by průstřel měl být jasně daný. Ale on žádný nebyl, a to i přesto, že je ST-I z boku rovný jako zeď.

A nyní o co mi jde. RHM je vyloženě papír. Jedinou jeho obranou je dělo, které probije cokoli a poškození je docela velké. Odhalování a rychlost je proti protihráčům takřka nulová, takže pouze DMG a průbojnost. Jenže co když nejste schopni nic prostřelit, protože je něco špatně nastaveno ve hře? S tanky RHM, Jagdpanther II atd. hraju nejčastěji, a pokud neprobijete to, co podle herní mechaniky máte probít, tak je něco špatně. Pak se vám i špatně hraje a trápíte se. Nejlepší na všem je, že to není jediná vada ve hře. 

 

Například odhalování. Protože je RHM papír, a i když mám vyzkoumané odhalování a jiné, tak i když mě střelí protihráč zhruba v polovině mého kruhu odhalování, tak se mi nezobrazí. Hru hraju dost dlouho a pokud někdo na mě vystřelí a je kousek ode mě, tak se musí zobrazit. Avšak u RHM to tak nefunguje, tak jako u jiných stíhačů. A pak zde máme další problém, což je samotné probíjení. Jagdpanzer E 100 prostřelí ze předu jakýkoli střední tank, a to i ze vzdálenosti větší jak 300 metrů. Dokonce jim stačí si mě dát do zaměření a jen vyjet zpoza úkrytu, vystřelit s automatickým zaměřením a hned se schovat. Vždy prostřelí můj pancíř v předu, který je 200 mm. Takhle fungují cs-ka a podobný tanky. Avšak těžké tanky mě neprostřelí. To jako fakt? Já jsem schopen se stíhačem, který nemá tak velký čelní pancíř nasbírat přes 5 tisíc bodů, které mě neprobili, které byli zastaveny pancířem. Vše od velkých tanků.

Co je ale zvláštní, tak postaví-li se proti mě stejný tank Jagdpanzer E 100 a vystřelí, klasickou průbojnou municí, tak mě  v 50% většinou neprostřelí. Vystřelí-li kumulativní, která má průměrnou průbojnost 420 mm, tak mě také neprostřelí, a to v 80%. Avšak vystřelí-li výbušnou municí, která má průbojnost pouhých 85 mm , tak je schopen mi ubrat i 1600 ze 1750 maximálně možných. Jak TO???

Asi logika herní mechaniky.

Mělo by se to řešit, ne kafrat o těchto problémech pouze na fóru. Video které jsem přiložil je toho důkazem. Sice se hra nepovedla od počátku, ale jde o problematiku průbojnosti.

Pěkný den všem

Video na stahuj.cz: 20210112_2346_germany-G99_RhB_Waffentrager_95_lost_city_ctf.wotreplay | Ulož.to (ulozto.cz)



Miri37 #2 Posted 13 January 2021 - 11:41 AM

    Field Marshal

  • Player
  • 55464 battles
  • 10,293
  • Member since:
    04-19-2011

Tohle znáš?

ST-I - World of Tanks - tanks.gg



annc79 #3 Posted 13 January 2021 - 02:14 PM

    Warrant Officer

  • Player
  • 28862 battles
  • 609
  • [KHIL] KHIL
  • Member since:
    05-31-2014

Když si pustíš záznam pomalu, je vidět, že střela nejde do středu kruhu. Střed míří na bok tanku, kde by jsi probil, jak píšeš. Reálně šla střela lehce nahoru a doprava. ST-I jsi pak střelil ne do boku, ale zepředu pod natočenou věž. A tam je možné tento tank neprobít i s pene 334mm.

 

Edit: Navíc ses tam spolehnul na Automatické míření a to se zvláště u ruských tanků nevyplácí.

 

Bitva byla špatná od samého začátku. V MM +2 jet s papírovým neohrabaným TD bojovat s heavynama do středu města? Proč?

 

Tank nepřítele spotneš, pokud tvůj dohled překonává camo jeho tanku. Pokud použije správně keř, který mu dodá bonus na camo, tak jej prostě nespotneš ani po výstřelu. Kdo zná mapy a parametry tanků, tak je pak v této hře dobrý.


Edited by annc79, 13 January 2021 - 02:21 PM.


Orchid_ #4 Posted 13 January 2021 - 11:12 PM

    Lieutenant

  • Player
  • 12790 battles
  • 1,984
  • [G-UP] G-UP
  • Member since:
    04-26-2019

replaye nahravej sem:

 

http://wotreplays.eu/



Haro_64 #5 Posted 14 January 2021 - 02:36 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 24083 battles
  • 64
  • [STRIM] STRIM
  • Member since:
    09-11-2014
na takéto situacie existuje riešenie a volá sa to battlehits mód... tam si vieš presne kuknúť kde ta strela išla a potom si to kuknúť na tanks gg ..

Leeroy_YOLO #6 Posted 14 January 2021 - 07:28 PM

    Major General

  • Player
  • 7570 battles
  • 5,940
  • Member since:
    07-04-2011

View PostPf79, on 13 January 2021 - 10:48 AM, said:

Spoiler

 

Něco odehráno sice máš, ale to neznamená, že odehrané bitvy přinesou znalosti. ST-I nemá pancíř věže 170/170/160, ale 250/160/160. To lze ověřit snadno - s věží 170/170/160 má tank 1800 HP, s věží 250/160/160 má 1900 HP. ST-I ve hře mělo 2090 HP, čili mělo věž 250/160/160 včetně vylepšeného kalení v bonusovém slotu. Dále, to číslo neznamená, že tam skutečně takový pancíř je. Jak jsi psal něco o úhlech, asi tedy víš, že pancíř 250 mm kolmo bude mít méně, než pancíř 250 mm trefený pod úhlem, tedy že tam místo 250 mm bude třeba 320 mm efektivní pancíř. Píšeš, že nefunguje mechanika a proto jsi neprostřelil. Jak můžeš vidět na obrázku ve spoileru (pokud se nezobrazí - link), vystřelil jsi přesně do tak naúhlovaného místa na takovém místě věže, že ten efektivní pancíř v součtu je něco málo přes 3800 mm. S penetrací 334 jsi neprobil, což je v pořádku, mechanika funguje perfektně. Měl jsi jen smůlu, kousek vedle a dal bys poškození.

Spoiler

Co a jak jsi měřil v CADu nevím, ale pro WoT to nemá žádný význam, nelze používat takové nástroje a očekávat od nich použitelné výsledky.

 

Pokud tě zajímá více věcí, piš. Ohledně odhalování nejlépe do sekce mechanik maskování a odhalování, na záležitosti poškozování se klidně ptej dál zde, nejlépe ke všem případům dodat replay. Je lepší se zeptat a ověřit si něco, než jednoduše uzavřít, že je to vada hry ;)


Edited by Leeroy_YOLO, 14 January 2021 - 07:28 PM.


CultMechanicus #7 Posted 16 January 2021 - 06:33 PM

    Sergeant

  • Player
  • 11132 battles
  • 207
  • Member since:
    11-05-2012
Já bych rád věděl, jak se může na cca 200 metrů odrazit průbojná střela z osmičkového AMX M4 ml. 49 s penetrací 232 od Helccata trefeného z boku, kde má pancíř o síle 13!!!!!!!??????? Mimochodem byla to bitva s T9, T8, T7 a skončila za pět minut 15:4 v náš neprospěch. Jestli tahle hra není cinklá, tak už nic... :mellow:

Leeroy_YOLO #8 Posted 16 January 2021 - 08:28 PM

    Major General

  • Player
  • 7570 battles
  • 5,940
  • Member since:
    07-04-2011
Nemyslím, že bys to skutečně rád věděl, jelikož jsi sem nedal nic, abychom se mohli podívat, zda je to vysvětlitelné či nikoliv, a to i přes to, že se to tu stále píše. I Sheridan je papír leč se tam dá najít místo s 5k pancířem.

Kozelmara #9 Posted 17 January 2021 - 12:41 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 37185 battles
  • 1,191
  • Member since:
    02-20-2015

View PostCultMechanicus, on 16 January 2021 - 06:33 PM, said:

Já bych rád věděl, jak se může na cca 200 metrů odrazit průbojná střela z osmičkového AMX M4 ml. 49 s penetrací 232 od Helccata trefeného z boku, kde má pancíř o síle 13!!!!!!!??????? Mimochodem byla to bitva s T9, T8, T7 a skončila za pět minut 15:4 v náš neprospěch. Jestli tahle hra není cinklá, tak už nic... :mellow:


Kdysi jsem s Prasetem střelil do artyny a ono se nic nestalo. Ze záznamu jsem pak viděl, že střela trefila nějakou páčku, která trčela z korby té artyny.

Bez záznamu nemá smysl sem něco psát a už vůbec z toho vyvozovat nějaké závěry.



p1_p1_p1 #10 Posted 18 January 2021 - 03:49 AM

    Warrant Officer

  • Player
  • 46853 battles
  • 985
  • [D-FOX] D-FOX
  • Member since:
    09-08-2011

View PostKozelmara, on 17 January 2021 - 12:41 PM, said:


Kdysi jsem s Prasetem střelil do artyny a ono se nic nestalo. Ze záznamu jsem pak viděl, že střela trefila nějakou páčku, která trčela z korby té artyny.

Bez záznamu nemá smysl sem něco psát a už vůbec z toho vyvozovat nějaké závěry.

trefil nejakou packu :D ta patrona by rozervala barak :D to ze to neudela zadny dmg je zas jenom vydobytek teto hry, to je jak kdyby se baraku nic nestalo protoze to proletelo oknem a vevnitr trefilo hrnek a od neho se to preci odrazilo ... :P to proste dava smysl :D

 



Leeroy_YOLO #11 Posted 18 January 2021 - 07:30 AM

    Major General

  • Player
  • 7570 battles
  • 5,940
  • Member since:
    07-04-2011
Avšak WoT není simulátor a takhle to prostě funguje :) ve skutečnosti taky tank neměl HPčka a nepřestal fungovat až když dosáhl nuly :) jsou tu nějaké mechaniky, ty je potřeba znát, respektovat a jednat podle nich, pak se hráči mnohému přestanou divit :)

Kozelmara #12 Posted 18 January 2021 - 12:06 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 37185 battles
  • 1,191
  • Member since:
    02-20-2015
To by pak byla jiná hra, když by se řídila fyzikálními zákony. Takový 150mm tříštivý projektil, když trefil tank, pěkně tvrdě, tak uvnitř nikdo nepřežil. Lehce to lze vyzkoušet. Strč si hlavu do plechového sudu a pak, ať do něj někdo bací kladivem. :teethhappy:.

Taramtum #13 Posted 18 January 2021 - 12:51 PM

    Captain

  • Player
  • 29025 battles
  • 2,095
  • [_AF_] _AF_
  • Member since:
    04-17-2018

View PostKozelmara, on 18 January 2021 - 12:06 PM, said:

To by pak byla jiná hra, když by se řídila fyzikálními zákony. Takový 150mm tříštivý projektil, když trefil tank, pěkně tvrdě, tak uvnitř nikdo nepřežil. Lehce to lze vyzkoušet. Strč si hlavu do plechového sudu a pak, ať do něj někdo bací kladivem. :teethhappy:.


Proto jsem toho názoru, že HEčko z tanku by mělo dávat stun, podle ráže :-)

 



Miri37 #14 Posted 18 January 2021 - 05:24 PM

    Field Marshal

  • Player
  • 55464 battles
  • 10,293
  • Member since:
    04-19-2011

View PostTaramtum, on 18 January 2021 - 11:51 AM, said:

Proto jsem toho názoru, že HEčko z tanku by mělo dávat stun, podle ráže :-)

To naprosto nic neřeší.

V reálu jsou některé věci reálně provázané, ale ve hře nikoliv a lze jít mimo reálné limity.

Např. dát na tier X něco s hlavní 22 mm, co bude mít průraznost střely 350 mm, DMG 500 a rychlost nabíjená 3 sec,

nebo hlaveň 890 mm a vše ostatní stejné. Prostě si tam WG navrhne hlaveň podle plánovaného stunu.



Kozelmara #15 Posted 18 January 2021 - 05:26 PM

    Second Lieutenant

  • Player
  • 37185 battles
  • 1,191
  • Member since:
    02-20-2015

View PostTaramtum, on 18 January 2021 - 12:51 PM, said:


Proto jsem toho názoru, že HEčko z tanku by mělo dávat stun, podle ráže :-)

 


A, co pak s leFHartem? Ten nemá stun a háže jim to na hrb.






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users